Archief - De Catalaanse kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Eu komt in vlaanderen kijken naar de faciliteits gemeenten omdat iemand een papiertje niet in het frans krijgt maar in catalonie onderdrukt men hardhandig en met geweld een referendum en de response vand e EU is "wat is dat catalonia?" .

squalleke123

Legacy Member
Pol86 zei:
Het referendum in Schotland was toegelaten door de Britse regering, waardoor er geenµ reden was tot onlusten.
Vlaanderen zou van de establishmentpartijen nooit de toelating krijgen zo'n referendum te organiseren waardoor Catalaanse toestanden veel waarschijnlijker zouden zijn dan de Schotse.

Dat weet ik nog zo net niet. Ik heb er even de grondwet bijgenomen en die is er belange zo streng niet op. En zonder de wet om je achter te verstoppen is het moeilijk om geweld goed te praten.

M°°nblade

Legacy Member
Strafste vanal is dat EU niet eens reageert. Het moest maar eens Turkije geweest zijn ... ze zouden allemaal Erdogan veroordelen. Wat een klucht.

hellmut

Legacy Member
Gavin zei:
Wie gaat hem tegenhouden? Als ge ziet wat ie vandaag allemaal schaamteloos kan en mag doen, waarom zou hij hierna dan stoppen of aftreden? Er zijn ook genoeg mensen die tegen die onafhankelijkheid zijn en het geweld er dan maar bijnemen.

Op filmpjes zoveel vrouwen en (hoog)bejaarde mensen die over de grond zien gesleurd worden of tegen een shotgun aankijken zonder dat ze iets doen ... echt vreemde beelden. Als zoiets in Amerika of zo gebeurt, maakt ge toch altijd de bedenking "mja, tis amerika voor iets he", maar hier gebeurt het in één van de grotere en Westerse EU-landen.

Nu goed, dat masker van Rajoy is afgevallen, maar dat van de EU toch ook hoor. Gelukkig heeft oppernar Vehofstadt een Facebookpostje gemaakt dat het moet de-escaleren, zo, opgelost. Onnozel schaap. Die van Jong Ecolo zullen misschien ook ineens een idee hebben hoe het eruitziet als de botten echt door uw straat wandelen.


Correct, maar dan kunnen de stemmers wel inbreken in eender welk huis, zeggen dat dit van een Kosovaar gehuurd wordt en daarbinnen dan iedereen in absolute huisvrede laten stemmen. Politie kan echt niets doen dan, schijnt het, waterdicht.

Het referendum is ongrondwettelijk volgens de Spaanse wet, dus het mag niet.
Aangezien de Catalanen het toch laten doorgaan kan het de democratie schaden. De Gardia Civil is er ook om deze democratie te beschermen, dus moeten ze optreden.

Indien wettelijk zulke referenda zouden toegestaan zijn zou zo’n optreden van de GC Idd overdreven zijn, maar het zou op zich iet gebeuren dan want het zou toegelaten zijn.

Of de Catalanen reden genoeg hebben om hun onafhankelijkheid te eisen is een andere discussie natuurlijk.

squalleke123

Legacy Member
hellmut zei:
Het referendum is ongrondwettelijk volgens de Spaanse wet, dus het mag niet.
Aangezien de Catalanen het toch laten doorgaan kan het de democratie schaden. De Gardia Civil is er ook om deze democratie te beschermen, dus moeten ze optreden.

Of de Catalanen reden genoeg hebben om hun onafhankelijkheid te eisen is een andere discussie natuurlijk.

ongrondwettelijk en illegaal is nog niet hetzelfde eigenlijk he. De spaanse grondwet heeft het over het onveranderlijke van de natie. Natie is al maar half gedefinieerd, maar zelfs in het geval je dat definieert als Spanje (wat het lijkt te bedoelen) zou enkel de uitslag van het referendum illegaal zijn ALS men met meerderheid ja stemt.

Straddle

Legacy Member
hellmut zei:
Het referendum is ongrondwettelijk volgens de Spaanse wet, dus het mag niet.
Aangezien de Catalanen het toch laten doorgaan kan het de democratie schaden. De Gardia Civil is er ook om deze democratie te beschermen, dus moeten ze optreden.

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...e-vlaamse-professor-zwaar-aangepakt~ad4fbfb4/

Zwaar politiegeweld gebruiken voor mensen die meedoen met een stemming heeft niets te maken met de democratie beschermen. Dat is net een kenmerk van staatsdictaturen, politiemannen die politieke precedenten hardhandig aanpakken.

Indien wettelijk zulke referenda zouden toegestaan zijn zou zo’n optreden van de GC Idd overdreven zijn, maar het zou op zich iet gebeuren dan want het zou toegelaten zijn.

Of de Catalanen reden genoeg hebben om hun onafhankelijkheid te eisen is een andere discussie natuurlijk.[/QUOTE]

hellmut

Legacy Member
Tja, ik zie zo’n beelden ook niet graag natuurlijk. Maar de stemming mag niet volgens het grondwettelijke hof en de centrale overheid. Die geeft de opdracht aan de GC om deze tegen te houden, de GC stuit op weerstand van de bevolking (op zich begrijpelijk) en baant zich een weg om haar opdracht te doen. Mochten de stemmers nu gewoon opzij gegaan zijn als de GC zich naar de stembus begeeft was dat geweld op zich ook niet gebeurd.

Als ik hier in België , voor gelijk welke reden dan ook, de ordediensten verhinder hun opdracht uit te voeren gaan die mij ook aan de kant zetten hoor. Ongeacht of ik op dat moment gelijk heb of niet.

Général Zantas

Legacy Member
hellmut zei:
Tja, ik zie zo’n beelden ook niet graag natuurlijk. Maar de stemming mag niet volgens het grondwettelijke hof en de centrale overheid. Die geeft de opdracht aan de GC om deze tegen te houden, de GC stuit op weerstand van de bevolking (op zich begrijpelijk) en baant zich een weg om haar opdracht te doen. Mochten de stemmers nu gewoon opzij gegaan zijn als de GC zich naar de stembus begeeft was dat geweld op zich ook niet gebeurd.

Als ik hier in België , voor gelijk welke reden dan ook, de ordediensten verhinder hun opdracht uit te voeren gaan die mij ook aan de kant zetten hoor. Ongeacht of ik op dat moment gelijk heb of niet.

Ma mateke toch, "als de mensen nu gewoon naar de politie luisteren, zou er niets gebeurd zijn", wat een schaap zijt gij toch.

Zijn er geen andere methodes om vreedzaam betogende mensen tegen te gaan? Andere methodes dan bejaarden tot bloedens toe stampen/kloppen? Brandweermannen in mekaar slaan?

Precies lid van die groep die claimen dat elke zwarte in Amerika gestorven door overdreven politiegeweld, het verdiend heeft gezien hij niet tot de letter de bevelen van de politie opvolgde...

Sonny Crockett

Legacy Member
Général Zantas zei:
Ma mateke toch, "als de mensen nu gewoon naar de politie luisteren, zou er niets gebeurd zijn", wat een schaap zijt gij toch.

Zijn er geen andere methodes om vreedzaam betogende mensen tegen te gaan? Andere methodes dan bejaarden tot bloedens toe stampen/kloppen? Brandweermannen in mekaar slaan?

Precies lid van die groep die claimen dat elke zwarte in Amerika gestorven door overdreven politiegeweld, het verdiend heeft gezien hij niet tot de letter de bevelen van de politie opvolgde...

Als dat referendum niet legaal is/was, dan had de Spaanse overheid beter af geweest met een afwachtende houding aan te nemen.
1) resultaat is dat merendeel van de Catalanen wil afscheiden: reactie van de Spaanse overheid -> Het referendum is niet geldig, we negeren het
2) resultaat is dat merendeel van de Catalanen niet wil afscheiden: reactie van de Spaanse overheid -> Voila, nu weten jullie het. Stop it now.

M°°nblade

Legacy Member
hellmut zei:
Tja, ik zie zo’n beelden ook niet graag natuurlijk. Maar de stemming mag niet volgens het grondwettelijke hof en de centrale overheid.
Dan verklaar je de resultaten ongeldig en geef je mensen desnoods wat administratieve boetes in plaats van er met rubberen kogels op te schieten he. Allez, je doet dat toch niet simpelweg omdat mensen illegaal willen stemmen? Of ga je dat dan ook met zwartwerkers doen?

Eender welke vorm van geweld , zelfs al is het van ordehandhavers, was hier compleet disproportioneel en niet alleen zinloos maar ook nog eens contraproductief.

Premier Rajoy bevestigt met deze gigantische inschattingsfout alleen maar de aantijgingen van zijn incompetentie. De oppositie zal lachten, straks extreem linkse partij aan de macht in Spanje. Goe bezig mannen.

k995

Legacy Member
Madrid had gewoon moeten doen wat brussel al decenia doet, jarenlang onderhandelen over nikszeggende bevoegdheden die dan jaren duren om geimplementeerd te worden.

Ben je 10 jaar verder en er is amper iets gebeurd.

Fizmo

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Als dat referendum niet legaal is/was, dan had de Spaanse overheid beter af geweest met een afwachtende houding aan te nemen.
1) resultaat is dat merendeel van de Catalanen wil afscheiden: reactie van de Spaanse overheid -> Het referendum is niet geldig, we negeren het
2) resultaat is dat merendeel van de Catalanen niet wil afscheiden: reactie van de Spaanse overheid -> Voila, nu weten jullie het. Stop it now.

Het is de derde optie geworden. Zoveel mogelijk verhinderen om het referendum te laten plaats vinden zodoende er een onvoldoende deel van de bevolking gaat stemmen. Zeker als er wat geweld plaats vindt gaan er velen niet durven/willen gaan stemmen. Ook al is het dan 'ja', vermits er onvoldoende mensen gestemd hebben is het ongeldig. Denk dat dat hun bedoeling was.

Maar dan is het vermoedelijk een kwestie van tijd tot het volgende referendum. Uiteindelijk heb je dan enkel wat tijd gekocht.

AreVee

Legacy Member
Wat een ronduit degoutante beelden seg. De verantwoordelijken hiervoor moesten zich tot het einde van hun dagen kapotschamen en verdienen een serieuze straf. Moeten bepaalde mensen zich toch bijzonder trots voelen nu, drie bejaarden, vier vrouwen en een kind of vijf een gebroken kaak kloppen als politieman/vrouw daarvoor doe je het tenslotte toch, zeker als die dan zelf amper of geen tekenen van geweld vertonen (ja ik weet heus ook wel dat de echte schuldige zich veel hogerop bevindt).

bassie82

Legacy Member
Ook de geschiedenis niet vergeten met Franco.
Hij zette ook de GC zo in om iedere tegenspraak weg te slaan.

Het komt ook door Franco dat het 'recht' geeft aan Spanje om zo op te treden door de spaanse grondwet zo te schrijven. Idem voor koningshuis, allemaal cadeautjes van de dictator.
Catalanen hebben zeer zwaar geleden onder dat dictatuur. Nu bewijst Rajoy dat hij ook zulke trekjes heeft.

Vile

Legacy Member
Het is fout dat Madrid zoveel agenten naar Catalonië heeft gestuurd. Al is de berichtgeving hier niet objectief. Veel Catalanen hebben zich afzijdig gehouden, neen niet door het enorme machtsvertoon maar veel Catalanen willen zich ook niet afscheuren van Spanje. Wij wonen gedeeltelijk in Andalusië en verhuren daar een huis en we ontvangen daar ook regelmatig mensen uit Catalonië en velen willen gewoon bij Spanje blijven. Dus Rajoy heeft zeker en vast een punt het referendum is niet representatief. Berichtgeving van de VRT is verre van objectief. Dan nog oa dat groen kalf van een Calvo in de studio tja ...

M°°nblade

Legacy Member
Vile zei:
Dan nog oa dat groen kalf van een Calvo in de studio tja ...
Voor een keer valt Calvo nog mee. Jammer dat hij die zurigheid ook in de oppositievoering niet achterwege laat, je kan hem daardoor meestal niet ernstig nemen. Nu wel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan