Archief - Daesh (IS) discussiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
d

dee

Legacy Member
Bart Religion zei:
Syrië is een moslimland.

Iran heeft blijkbaar ook al troepen gestuurd naar Irak tegen ISIS
Iran?s elite Guards fighting in Iraq to push back ISIS | News , Middle East | THE DAILY STAR

Irak is natuurlijk ook een moslimland dat tegen ISIS vecht (in de mate van het mogelijke)

Lebanon vecht ook tegen ISIS.

etc

Allemaal moslimlanden die wel degelijk vechten tegen ISIS. Dat ze er niets aan doen is dus fout.
Klik om te vergroten...

Ze zitten in Irak dus zeggen dat Irak meedoet is vrij evident.

Idem voor Libanon. Men heeft ruzie gehad met ISIS (of eerder een Syrische groepering die achter ISIS staat) en die zijn op hun beurt naar Libanon gegaan om te vechten. (in Libanon)

Idem voor Iran. ISIS knaagt aan de grenzen van Iran. Daar zijn soms gevechten.
Dat ze effectief soldaten sturen om in Irak (en dan nog zo diep) te vechten is momenteel zeer vaag. Het bericht dat jij poste komt zo'n 1000x terug op verschillende site's in exacte dezelfde woorden zonder enige reflectie van de redactie. Onduidelijkheid troef.
Iran is bezig mensen te sturen naar Sjiitise heiligdommen. Dat lijkt me wel duidelijk.
Echte militaire macht ontplooiing tegen ISIS is dit niet.
Dit zal de komende maanden nog te bekijken zijn.
B

Bart Religion

Legacy Member
dee zei:
Ze zitten in Irak dus zeggen dat Irak meedoet is vrij evident.

Idem voor Libanon. Men heeft ruzie gehad met ISIS (of eerder een Syrische groepering die achter ISIS staat) en die zijn op hun beurt naar Libanon gegaan om te vechten. (in Libanon)

Idem voor Iran. ISIS knaagt aan de grenzen van Iran. Daar zijn soms gevechten.
Dat ze effectief soldaten sturen om in Irak (en dan nog zo diep) te vechten is momenteel zeer vaag. Het bericht dat jij poste komt zo'n 1000x terug op verschillende site's in exacte dezelfde woorden zonder enige reflectie van de redactie. Onduidelijkheid troef.
Iran is bezig mensen te sturen naar Sjiitise heiligdommen. Dat lijkt me wel duidelijk.
Echte militaire macht ontplooiing tegen ISIS is dit niet.
Dit zal de komende maanden nog te bekijken zijn.
Klik om te vergroten...

Punt is dat lang niet alle moslims en moslimlanden blij zijn met ISIS. Verre van zelfs. De meeste slachtoffers van ISIS zijn toch gewoon andere moslims?

Jammer dat het Westen seculiere moslimleiders zoals Khaddaffi en Saddam een kopje kleiner heeft laten maken. Met Assad hebben ze hetzelfde geprobeerd.

Eind jaren '80 in Afghanistan hetzelfde. Toen de Russen orde op zaken zouden stellen in Afghanistan heeft het Westen de terroristen geholpen om de Russen tegen te werken met de Osama Bin Laden, Al Quaida en de Taliban als gevolg.

ISIS hetzelfde. Die gasten beschikken over modern Amerikaans legerspul omdat het Westen "de rebellen" steunde tegen de nochtans gematigde seculiere Assad. Veel van dat materiaal voor de Syrische rebellen en het nieuw Irakees pro-Westers regime is in handen gevallen van ISIS. Met alle gevolgen vandien.

Je zou denken dat ze leren van hun fouten, maar ze maken opnieuw dezelfde fouten als eind jaren '80 in Afghanistan. Ultra-extremisten steunen en dan verschieten dat ze met gebakken peren zitten.

Hadden ze destijds de Russen grote kuis laten houden dan was er nooit geen 9/11 geweest.
S

SithCloud

Legacy Member
Bart Religion zei:
Punt is dat lang niet alle moslims en moslimlanden blij zijn met ISIS. Verre van zelfs. De meeste slachtoffers van ISIS zijn toch gewoon andere moslims?

Jammer dat het Westen seculiere moslimleiders zoals Khaddaffi en Saddam een kopje kleiner heeft laten maken. Met Assad hebben ze hetzelfde geprobeerd.

Eind jaren '80 in Afghanistan hetzelfde. Toen de Russen orde op zaken zouden stellen in Afghanistan heeft het Westen de terroristen geholpen om de Russen tegen te werken met de Osama Bin Laden, Al Quaida en de Taliban als gevolg.

ISIS hetzelfde. Die gasten beschikken over modern Amerikaans legerspul omdat het Westen "de rebellen" steunde tegen de nochtans gematigde seculiere Assad. Veel van dat materiaal voor de Syrische rebellen en het nieuw Irakees pro-Westers regime is in handen gevallen van ISIS. Met alle gevolgen vandien.

Je zou denken dat ze leren van hun fouten, maar ze maken opnieuw dezelfde fouten als eind jaren '80 in Afghanistan. Ultra-extremisten steunen en dan verschieten dat ze met gebakken peren zitten.

Hadden ze destijds de Russen grote kuis laten houden dan was er nooit geen 9/11 geweest.
Klik om te vergroten...

inderdaad. Nu op zich. De afghanen waren anders ook wel vrij georganiseerd hoor met hun resistance
s

squalleke123

Legacy Member
Bart Religion zei:
Punt is dat lang niet alle moslims en moslimlanden blij zijn met ISIS. Verre van zelfs. De meeste slachtoffers van ISIS zijn toch gewoon andere moslims?

Jammer dat het Westen seculiere moslimleiders zoals Khaddaffi en Saddam een kopje kleiner heeft laten maken. Met Assad hebben ze hetzelfde geprobeerd.

Eind jaren '80 in Afghanistan hetzelfde. Toen de Russen orde op zaken zouden stellen in Afghanistan heeft het Westen de terroristen geholpen om de Russen tegen te werken met de Osama Bin Laden, Al Quaida en de Taliban als gevolg.

ISIS hetzelfde. Die gasten beschikken over modern Amerikaans legerspul omdat het Westen "de rebellen" steunde tegen de nochtans gematigde seculiere Assad. Veel van dat materiaal voor de Syrische rebellen en het nieuw Irakees pro-Westers regime is in handen gevallen van ISIS. Met alle gevolgen vandien.

Je zou denken dat ze leren van hun fouten, maar ze maken opnieuw dezelfde fouten als eind jaren '80 in Afghanistan. Ultra-extremisten steunen en dan verschieten dat ze met gebakken peren zitten.

Hadden ze destijds de Russen grote kuis laten houden dan was er nooit geen 9/11 geweest.
Klik om te vergroten...

Afghanistan zou ik nu niet als voorbeeld gebruiken. Daar hadden eigenlijk zowel rusland als de VS absoluut niks te zoeken, T is en was een wespennest en daar steek je je neus niet ongestraft in. Afghanistan is een land dat gedurende zijn geschiedenis quasi constant in oorlog geweest is (onderling dan). Daar moei je je niet ongestraft in, ongeacht of je rus of amerikaan bent.

Nu, mss is het wel het doel van te destabiliseren natuurlijk. Ma k vermoed da we t in europa in ons gezicht terug krijgen. De VS zit relatief safe, daar aan den andere kant van de plas, maar hier zitten we met 3 conflicthaarden in onze directe omgeving (ukraine, syrie, N-Afrika) dus een actievere politiek van de EU is eigenlijk wel gewenst
B

Bart Religion

Legacy Member
Ja, maar zonder Amerikaanse wapens zoals de Stinger SAM hadden ze weinig inbreng tegen de Russische Hinds. Overal waar de VS zich moeit is het achteraf slechter dan ervoor.
s

squalleke123

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ja, maar zonder Amerikaanse wapens zoals de Stinger SAM hadden ze weinig inbreng tegen de Russische Hinds. Overal waar de VS zich moeit is het achteraf slechter dan ervoor.
Klik om te vergroten...

Dan hadden ze een guerilla-oorlog uitgevoerd en wat meer verliezen geleden. Resultaat ging uiteindelijk t zelfde zijn hoor. Afghanistan kan je niet controleren...
k

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
Punt is dat lang niet alle moslims en moslimlanden blij zijn met ISIS. Verre van zelfs. De meeste slachtoffers van ISIS zijn toch gewoon andere moslims?

Jammer dat het Westen seculiere moslimleiders zoals Khaddaffi en Saddam een kopje kleiner heeft laten maken. Met Assad hebben ze hetzelfde geprobeerd.
Klik om te vergroten...
Ja jammer dat het westen bloederige dictators een kopje kleiner gemaakt heeft. Wel geholpen heeft bij Khaddaffi .

Wat is je logica hierachter? Arbieren zijn te achterlijk om zonder dictatuur door het leven te gaan?

Onzin natuurlijk.


Eind jaren '80 in Afghanistan hetzelfde. Toen de Russen orde op zaken zouden stellen in Afghanistan heeft het Westen de terroristen geholpen om de Russen tegen te werken met de Osama Bin Laden, Al Quaida en de Taliban als gevolg.
Klik om te vergroten...
Russen orde op zaken? Understatement om een halve volkerenmoord goed te praten.

De russen voerde een bloederige campagne gericht om ze ofwel onder de knoet te krijgen of uit te moorden.

maar ach ja als communisten dat doen is het goed zeker? Rusland heeft idd afghanistan kapot gemaakt voor generaties niet de VS.


ISIS hetzelfde. Die gasten beschikken over modern Amerikaans legerspul omdat het Westen "de rebellen" steunde tegen de nochtans gematigde seculiere Assad. Veel van dat materiaal voor de Syrische rebellen en het nieuw Irakees pro-Westers regime is in handen gevallen van ISIS. Met alle gevolgen vandien.

Je zou denken dat ze leren van hun fouten, maar ze maken opnieuw dezelfde fouten als eind jaren '80 in Afghanistan. Ultra-extremisten steunen en dan verschieten dat ze met gebakken peren zitten.

Hadden ze destijds de Russen grote kuis laten houden dan was er nooit geen 9/11 geweest.
Klik om te vergroten...

Ja hadden we de russen volkerenmoord moeten laten plegen, en je spreekt jezelf tegen in je haast alles op de VS te steken.
k

k995

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ja, maar zonder Amerikaanse wapens zoals de Stinger SAM hadden ze weinig inbreng tegen de Russische Hinds. Overal waar de VS zich moeit is het achteraf slechter dan ervoor.
Klik om te vergroten...

Ja, west , zuid en noord europa is een verschrikking sinds 45 , net zoals japan Bosnia and Herzegovina koeweit, zuid korea , ...
S

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Ja, west , zuid en noord europa is een verschrikking sinds 45 , net zoals japan Bosnia and Herzegovina koeweit, zuid korea , ...
Klik om te vergroten...

vergeet niet: de moffen zaten ook in afrika eh :p
G

Gladiator

Legacy Member
SithCloud zei:
vergeet niet: de moffen zaten ook in afrika eh :p
Klik om te vergroten...

Rommel was een uitzonderlijke soldaat, maar dit even terzijde.:)

Concreet denk ik dat ontwikkelingshulp in zijn ruimste zin van het woord erg goed is. Met dit bedoel ik dan onder andere ook alle vormen van positieve inmenging in andere landen. (in hoeverre dit daar ervaren wordt als positief) Maar we moeten indachtig zijn dat vele regio's in de wereld niet even geëvolueerd zijn, en dat moeten we aanvaarden zonder schroom!

Het is net alsof je tegenstander in age of empires nog niet in dezelfde tijdlijn zit? (Games Forum sorry :) ) Dan moet je ook geen hulp gaan bieden en hen levensstandaarden gaan toekennen die wij wel gewend zijn. Klinkt cru.. I know, maar zit toch grote kern van waarheid in? Je kan ganse sectoren niet op het zelfde niveau tillen als dat van Europa, en de vraag is, is dat Überhaupt nodig?

Uiteindelijk moeten wij die mensen hun eigen evolutie gunnen. Nu, concreet denk ik dat wij ergens wel een verantwoordelijkheid hebben om groeperingen als IS tegen te gaan, omdat deze precies de achteruitgang verkondigen.

Daar situeert zich ook een probleem, zijn er onschuldigen in het kalifaat? Terwijl hier godsdienst meer en meer gerelativeerd/gematigd wordt,.. zullen daar precies enkel maar meer en meer extremen uit verder komen? (zie kinderen Vice news)

In al die regio's, mijn inziens, is het verder ook moeilijk de vijand de identificeren. In dezelfde lijn als ganse dorpen die taliban bijvoorbeeld beschermden, maar in principe zijn ze onschuldig? Tot je je rug naar hen toe draait?

Carpet bombing? Of gewoon ons niet moeien? :)
s

squalleke123

Legacy Member
Gladiator zei:
Rommel was een uitzonderlijke soldaat, maar dit even terzijde.:)

Concreet denk ik dat ontwikkelingshulp in zijn ruimste zin van het woord erg goed is. Met dit bedoel ik dan onder andere ook alle vormen van positieve inmenging in andere landen. (in hoeverre dit daar ervaren wordt als positief) Maar we moeten indachtig zijn dat vele regio's in de wereld niet even geëvolueerd zijn, en dat moeten we aanvaarden zonder schroom!

Het is net alsof je tegenstander in age of empires nog niet in dezelfde tijdlijn zit? (Games Forum sorry :) ) Dan moet je ook geen hulp gaan bieden en hen levensstandaarden gaan toekennen die wij wel gewend zijn. Klinkt cru.. I know, maar zit toch grote kern van waarheid in? Je kan ganse sectoren niet op het zelfde niveau tillen als dat van Europa, en de vraag is, is dat Überhaupt nodig?

Uiteindelijk moeten wij die mensen hun eigen evolutie gunnen. Nu, concreet denk ik dat wij ergens wel een verantwoordelijkheid hebben om groeperingen als IS tegen te gaan, omdat deze precies de achteruitgang verkondigen.

Daar situeert zich ook een probleem, zijn er onschuldigen in het kalifaat? Terwijl hier godsdienst meer en meer gerelativeerd/gematigd wordt,.. zullen daar precies enkel maar meer en meer extremen uit verder komen? (zie kinderen Vice news)

In al die regio's, mijn inziens, is het verder ook moeilijk de vijand de identificeren. In dezelfde lijn als ganse dorpen die taliban bijvoorbeeld beschermden, maar in principe zijn ze onschuldig? Tot je je rug naar hen toe draait?

Carpet bombing? Of gewoon ons niet moeien? :)
Klik om te vergroten...

Ik denk dat dat net het probleem is. Het middenoosten is een regio die heel lang quasi stil gestaan heeft in de tijd. Zelfs in 1900 was het ottomaanse rijk een rijk van boeren en stond nog verder achter op het westen op vlak van industrialisering als Rusland. Toch zag de elite al de weg vooruit, maar ze waren verdeeld tussen pro-brits en pro-duits. Door omstandigheden kregen de pro-duitse stemmen plots meer krediet (Kruisers Goeben en Breslau) zodat het ottomaanse rijk zichzelf buitenspel zette in een oorlog waarin ze eigenlijk weinig te winnen hadden.

Maar nu krijgen ze met hun voltallige bevolking daar zomaar eventjes 200 jaar wetenschappelijke & technologische vooruitgang over zich heen gekapt en ziet de locale islam (er is geen gecentraliseerde islam) hun invloed zienderogen verminderen. Je kan je dan stil aanpassen of je kan radicaliseren om je machtspositie te behouden. En helaas horen we de radicale elementen veel luider roepen
m

mrc

Legacy Member
Goh, zwak karakter en/of slechte thuissituatie om mee te beginnen.
Dan nog wat racisme tegenkomen onderweg, een paar foute vrienden, slechte schoolresultaten waardoor die jongen in een situatie komt dat hij hier geen toekomst ziet (eventueel grenzen aan de armoede van thuis uit) en dat hij in een land woont waar hij zich niet aanvaard voelt of geen klik mee heeft.

Als zo'n typetje zonder structuur of plaats in zijn leven zich dan tot religie wendt en daar de foute types tegenkomt, dan denk ik dat het echt niet zo moeilijk is voor zo'n recruiter om zo'n jonge gast voor je kar te spannen.

Basically beloof je hem een plaats, een toekomst en een thuis. Da's waar die gast al heel zijn leven naar zoekt
A

Anoniem0

Legacy Member
mrc zei:
Goh, zwak karakter en/of slechte thuissituatie om mee te beginnen.
Dan nog wat racisme tegenkomen onderweg, een paar foute vrienden, slechte schoolresultaten waardoor die jongen in een situatie komt dat hij hier geen toekomst ziet (eventueel grenzen aan de armoede van thuis uit) en dat hij in een land woont waar hij zich niet aanvaard voelt of geen klik mee heeft.

Als zo'n typetje zonder structuur of plaats in zijn leven zich dan tot religie wendt en daar de foute types tegenkomt, dan denk ik dat het echt niet zo moeilijk is voor zo'n recruiter om zo'n jonge gast voor je kar te spannen.

Basically beloof je hem een plaats, een toekomst en een thuis. Da's waar die gast al heel zijn leven naar zoekt
Klik om te vergroten...

toendertijd met het syrie conflict waren het er 4 -5 volgens de media.

Wat is een realistisch cijfer van mensen die naar ginds trekt vanuit belgie?
R

Rafke Pafke

Legacy Member
witten zei:
Waarom gaan der zoveel buitenlanders vechten bij isis?

allez zoals die belg die die jap mee opgepakt heeft
Limburgse Syriëstrijder helpt Japanner ontvoeren - HLN.be
20 jaar. Wss heel zijn leven in belgie gewoond.
Waarom?
Klik om te vergroten...

Heel zijn leven geen klop uitgevoerd. In het beroepsonderwijs terecht gekomen en ook daar de grote Jan uithangen door leerkrachten het leven zuur te maken. Uiteindelijk niets bereikt en nu gefrustreerd omdat "hij in onze maatschappij geen kansen krijgt". Nu de felle uithangen in Irak tot hij een kogel in zijn pens krijgt.
c

cma

Legacy Member
Rafke Pafke zei:
Heel zijn leven geen klop uitgevoerd. In het beroepsonderwijs terecht gekomen en ook daar de grote Jan uithangen door leerkrachten het leven zuur te maken. Uiteindelijk niets bereikt en nu gefrustreerd omdat "hij in onze maatschappij geen kansen krijgt". Nu de felle uithangen in Irak tot hij een kogel in zijn pens krijgt.
Klik om te vergroten...

En niet te vergeten bij dat laatste: als ze gewond zijn terug naar hier komen voor de verzorging.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan