Archief - Daesh (IS) discussiethread

'Ideologisch bombardement op IS': 24 overtredingen op de regels van de islam die IS maakt - Wereld - Knack.be

Dit zijn de 24 overtredingen die IS maakt op de islamistische regels, volgens de 126 ondertekenaars(Geleerden).

" Het is verboden lukraak te plukken uit de Koran om fatwa's de wereld in de sturen. Een fatwa moet voldoen aan verschillende voorwaarden
Het is verboden om islamistische regels uit te vaardigen zonder grondige kennis van het Arabisch
Het is verboden overdreven simplificaties te maken van de sharia
Het is verboden mensen te folteren
Moslims mogen verschillen van mening over alles, behalve over de fundamenten van de religie die alle moslims moeten kennen
Het is verboden de tijdsgeest te negeren bij het uitvaardigen van wetten
Het is verboden onschuldigen te doden
Jihad is een oorlog ter verdediging. Het is niet toegelaten zonder de juiste verantwoording, het juiste doel en het juiste gedrag
Het is verboden afgezanten, ambassadeurs, diplomaten te vermoorden, en hetzelfde geldt dus ook voor journalisten en hulpverleners
Het is verboden om mensen tot 'niet-moslim' te verklaren, behalve wanneer die persoon dat zelf openlijk doet
Het is verboden om slechte daden toe te schrijven aan God
Het is verboden om christenen of andere 'Volkeren van het Boek' (naast de moslims ook joden en christenen, red) op welke wijze dan ook te schaden of mishandelen
Het is verplicht op Yezidi's als 'Volkeren van het Boek' te beschouwen
Het is verboden om mensen te onthoofden
Het herinvoeren van slavernij is verboden. Slavernij werd in een universele consensus afgeschaft
Het is verboden om mensen te verplichten zich te bekeren
Het is verboden straffen op te leggen zonder de procedures te volgen die rechtvaardigheid en barmhartigheid garanderen
Het is verboden vrouwen rechten te ontzien
Het is verboden om kinderen rechten te ontzien
Het is verboden om de graven en schrijnen van profeten (Christus is voor moslims een profeet, red.) te vernielen
Gewapende opstand is verboden, behalve tegen een ongelovige heerser die het bidden verbiedt
Het is verboden een kalifaat uit te roepen zonder consensus onder alle moslims
Loyaliteit aan nationaliteit is toegestaan in de islam
Na de dood van de profeet, legt de islam aan niemand op om te emigreren "

http://www.lettertobaghdadi.com/

zengi zei:

'Ideologisch bombardement op IS': 24 overtredingen op de regels van de islam die IS maakt - Wereld - Knack.be

Dit zijn de 24 overtredingen die IS maakt op de islamistische regels, volgens de 126 ondertekenaars(Geleerden).

" Het is verboden lukraak te plukken uit de Koran om fatwa's de wereld in de sturen. Een fatwa moet voldoen aan verschillende voorwaarden
Het is verboden om islamistische regels uit te vaardigen zonder grondige kennis van het Arabisch
Het is verboden overdreven simplificaties te maken van de sharia
Het is verboden mensen te folteren
Moslims mogen verschillen van mening over alles, behalve over de fundamenten van de religie die alle moslims moeten kennen
Het is verboden de tijdsgeest te negeren bij het uitvaardigen van wetten
Het is verboden onschuldigen te doden
Jihad is een oorlog ter verdediging. Het is niet toegelaten zonder de juiste verantwoording, het juiste doel en het juiste gedrag
Het is verboden afgezanten, ambassadeurs, diplomaten te vermoorden, en hetzelfde geldt dus ook voor journalisten en hulpverleners
Het is verboden om mensen tot 'niet-moslim' te verklaren, behalve wanneer die persoon dat zelf openlijk doet
Het is verboden om slechte daden toe te schrijven aan God
Het is verboden om christenen of andere 'Volkeren van het Boek' (naast de moslims ook joden en christenen, red) op welke wijze dan ook te schaden of mishandelen
Het is verplicht op Yezidi's als 'Volkeren van het Boek' te beschouwen
Het is verboden om mensen te onthoofden
Het herinvoeren van slavernij is verboden. Slavernij werd in een universele consensus afgeschaft
Het is verboden om mensen te verplichten zich te bekeren
Het is verboden straffen op te leggen zonder de procedures te volgen die rechtvaardigheid en barmhartigheid garanderen
Het is verboden vrouwen rechten te ontzien
Het is verboden om kinderen rechten te ontzien
Het is verboden om de graven en schrijnen van profeten (Christus is voor moslims een profeet, red.) te vernielen
Gewapende opstand is verboden, behalve tegen een ongelovige heerser die het bidden verbiedt
Het is verboden een kalifaat uit te roepen zonder consensus onder alle moslims
Loyaliteit aan nationaliteit is toegestaan in de islam
Na de dood van de profeet, legt de islam aan niemand op om te emigreren "

Open Letter to Baghdadi | English

Klik om te vergroten...

Hun interpretatie van de islam, IS heeft een andere. Geen enkele authoriteit om te bepalen wie correct is. Beide zijn dus onderdeel van de islam.

zengi zei:

'Ideologisch bombardement op IS': 24 overtredingen op de regels van de islam die IS maakt - Wereld - Knack.be

Dit zijn de 24 overtredingen die IS maakt op de islamistische regels, volgens de 126 ondertekenaars(Geleerden).

" Het is verboden lukraak te plukken uit de Koran om fatwa's de wereld in de sturen. Een fatwa moet voldoen aan verschillende voorwaarden
Het is verboden om islamistische regels uit te vaardigen zonder grondige kennis van het Arabisch
Het is verboden overdreven simplificaties te maken van de sharia
Het is verboden mensen te folteren
Moslims mogen verschillen van mening over alles, behalve over de fundamenten van de religie die alle moslims moeten kennen
Het is verboden de tijdsgeest te negeren bij het uitvaardigen van wetten
Het is verboden onschuldigen te doden
Jihad is een oorlog ter verdediging. Het is niet toegelaten zonder de juiste verantwoording, het juiste doel en het juiste gedrag
Het is verboden afgezanten, ambassadeurs, diplomaten te vermoorden, en hetzelfde geldt dus ook voor journalisten en hulpverleners
Het is verboden om mensen tot 'niet-moslim' te verklaren, behalve wanneer die persoon dat zelf openlijk doet
Het is verboden om slechte daden toe te schrijven aan God
Het is verboden om christenen of andere 'Volkeren van het Boek' (naast de moslims ook joden en christenen, red) op welke wijze dan ook te schaden of mishandelen
Het is verplicht op Yezidi's als 'Volkeren van het Boek' te beschouwen
Het is verboden om mensen te onthoofden
Het herinvoeren van slavernij is verboden. Slavernij werd in een universele consensus afgeschaft
Het is verboden om mensen te verplichten zich te bekeren
Het is verboden straffen op te leggen zonder de procedures te volgen die rechtvaardigheid en barmhartigheid garanderen
Het is verboden vrouwen rechten te ontzien
Het is verboden om kinderen rechten te ontzien
Het is verboden om de graven en schrijnen van profeten (Christus is voor moslims een profeet, red.) te vernielen
Gewapende opstand is verboden, behalve tegen een ongelovige heerser die het bidden verbiedt
Het is verboden een kalifaat uit te roepen zonder consensus onder alle moslims
Loyaliteit aan nationaliteit is toegestaan in de islam
Na de dood van de profeet, legt de islam aan niemand op om te emigreren "

http://www.lettertobaghdadi.com/

Klik om te vergroten...

Geleerden


"Het is verboden om mensen tot 'niet-moslim' te verklaren, behalve wanneer die persoon dat zelf openlijk doet"

Hmmm ironic

zengi zei:

Jihad is een oorlog ter verdediging. Het is niet toegelaten zonder de juiste verantwoording, het juiste doel en het juiste gedrag

Klik om te vergroten...

IS zal zeggen dat het weldegelijk een defensieve oorlog is tegen het imperialistische westen en tegen israël die hun broeders in Irak, Afghanistan, Gaza,... de laatste decennia hebben aangevallen.

En wat is "juiste" verantwoording, doel en gedrag? Dat zullen zij ook wel allemaal interpreteren als voldaan in hun ogen hoor.

Dat is en blijft het algemene probleem van religie hé (niet alleen islam). Iedereen interpreteert het zoals het in hun kraam past.

Black zei:

Nogmaals het bewijs dat ge dus threads niet leest

Als dat voor u de referentie van de islam is zijt ge nog debieler dan ik dacht.

Klik om te vergroten...

Kunt ge mij eens de (uw) referentie geven van de islam?
Dan kan ik dat eens bestuderen.

Hiapoe zei:

Kunt ge mij eens de (uw) referentie geven van de islam?
Dan kan ik dat eens bestuderen.

Klik om te vergroten...

hier ben ik ook wel benieuwd naar eigenlijk.

Hiapoe zei:

Dat is en blijft het algemene probleem van religie hé (niet alleen islam). Iedereen interpreteert het zoals het in hun kraam past.

Klik om te vergroten...

Dat gaat evengoed op voor ideologie, rechtsbronnen, etc.

Dus dat is zeker geen specifiek religieus probleem.

Lothorion zei:

Dat gaat evengoed op voor ideologie, rechtsbronnen, etc.

Dus dat is zeker geen specifiek religieus probleem.

Klik om te vergroten...

Ideologie is inderdaad zeker een vorm van religie eigenlijk.
Of zo je wil omgekeerd: religie is een vorm van ideologie.

En uiteraard is het een menselijk probleem toucours.

Enige verschil tussen een religieus of ideologisch iemand en een niet-religieus/gelovig iemand is de gradatie van twijfel die je hebt en de erkenning dat dit probleem bestaat.

Het moment dat je beseft dat jouw individuele interpretatie van een bepaalde stelling (ideologisch, moreel, religieus,...) mogelijks de foute is en je enkel je "gelijk" kan krijgen door samen met alle anderen in de maatschappij tot een consensus te komen van welke regel we allemaal samen effectief in praktijk omzetten, is voor mij alles OK, religie, ideologie, meningen,...

Maar toegeven dat je mogelijk fout bent, betekent natuurlijk dat je niet gelooft... mjah... het is paradoxaal inderdaad

Ik ben van niks zeker over mezelf, ook niet over mijn morele standpunten die ik inneem. En toch verdedig ik mijn standpunten, omdat ik er argumentaties voor heb die mij aanvaardbaar lijken. Ik besef echter altijd dat ik fout kan zijn, dat ik misschien iets over het hoofd zie. Maar dan is het aan anderen om mij te overtuigen met argumenten voor hun positie. En niet: Omdat God het zo gezegd heeft, lees maar boek X (koran, bijbel, vul in...) dat argument kan je niet gebruiken!
Anders haal ik Lord of the Rings boven!

Hiapoe zei:

Kunt ge mij eens de (uw) referentie geven van de islam?
Dan kan ik dat eens bestuderen.

Klik om te vergroten...

En dan gaat ge willen bewijzen dat er interpretaties vatbaar zijn bla bla bla.

Maar waarom is dat ? Omdat er geen kalifaat of kalief meer is en het centrale gezag dat de Islam en moslimwereld voor eeuwen gekend heeft na de Eerste Wereldoorlog is kapotgemaakt door de Britten en Fransen.


Met als gevolg dat eenieder de islam of Koran kan interpreteren zoals hij of zij wil zonder dat er een centrale macht (zoals het Vaticaan, Dalai Lama,...) kan zeggen wat mag/kan en wat niet bij twijfel of problemen.


Jammer dat men in die 19de eeuw niet zo ver nadacht, zeer jammer.





Om dan uw vraag iet of wat eerlijk te beantwoorden: elke mens die onschuldige burgers doodt of zichzelf berooft van het leven gaat automatisch de hel in. Iemand die in zijn thuisland leeft van drugsgeld en afpersing en dan 1 maand de wapens opneemt 'voor het geloof' gaat ook naar de hel.

En ja kom nu maar met verzen af die zeggen dat doden van ongelovigen 'mag' en ge daarvoor beloond wordt, maar ik kan er u dan weer geven die dat ten strengste verbieden en dan zijn we weer bij het punt van mijn eerste zin.


(+ Legatus en co zullen hier in no time staan om hun verlichting aan ons door te geven).



Zo vind ik het bijvoorbeeld echt wel tekenend dat in de Panorama uitzending over de IS jihadisten van Belgie er getoond werd dat de criminaliteitscijfers voor vele van die gebieden waar de jongeren uit vertrekken serieus zijn gedaald.

Dit wil dus zeggen dat al die zogezegde 'moslims' zich hier bezighouden met criminele daden die strafbaar zijn volgens de Islam en waar eigenlijk serieuze straffen op staan moest men de Sharia invoeren (hetgeen ze nu willen), maar ze dan wel in de naam van een geloof dat ze niet of nauwelijks volgen gaan vechten.


Lijkt mij eerder een excuus om in een groepje te horen en te mogen doen wat men wil, maar in de naam van de Islam ? Kom op.

Black zei:

En ja kom nu maar met verzen af die zeggen dat doden van ongelovigen 'mag' en ge daarvoor beloond wordt, maar ik kan er u dan weer geven die dat ten strengste verbieden en dan zijn we weer bij het punt van mijn eerste zin.

Klik om te vergroten...

De Koran is nu eenmaal doorspekt met haatdragende verzen, je kan dat draaien en kerel zoveel je wilt... Het feit dat er ook verzen instaan die het tegendeel zeggen bewijst enkel dat de Koran vol tegenstrijdigheden zit. Je zou toch denken dat een alwetende god iets consistenter zou zijn ipv zichzelf constant tegen te spreken. Hij weet het precies zelf allemaal niet zo goed. Je zou al bijna -dare I say it- durven denken dat het gewoon door wat mannen met een baard geschreven is. Maar ja, ik ben geen "geleerde" dus mijn argumenten zijn invalid zeker?

De ene richt zich op de liefdevolle verzen, de andere baseert zich op de haatdragende. Wie heeft er gelijk? Alles in het boek is het woord van god -_-.

Toont alleen maar aan wat voor een zever religie is.

Black zei:

Om dan uw vraag iet of wat eerlijk te beantwoorden: elke mens die onschuldige burgers doodt of zichzelf berooft van het leven gaat automatisch de hel in. Iemand die in zijn thuisland leeft van drugsgeld en afpersing en dan 1 maand de wapens opneemt 'voor het geloof' gaat ook naar de hel.

En ja kom nu maar met verzen af die zeggen dat doden van ongelovigen 'mag' en ge daarvoor beloond wordt, maar ik kan er u dan weer geven die dat ten strengste verbieden en dan zijn we weer bij het punt van mijn eerste zin.

Klik om te vergroten...

nee hoor, ben niet van plan met die verzen af te komen (hoewel ze uiteraard bestaan en je weet dat ze bestaan), want ik vroeg jouw interpretatie, dus dat is duidelijk. Bedankt voor je antwoord alvast.

In jouw interpretatie ga ik dus niet naar de hel (als atheist). Of was je nog criteria vergeten te vernoemen?

En het klopt dat voor bijna elke stelling in de bijbel en in de Koran verzen te vinden zijn die het tegengestelde beweren. Dat het mag en dat het niet mag.

Dus eigenlijk geef je toe dat je sowieso geen moraliteit kan halen uit die boeken (goed en kwaad). Want voor elke stelling kan je 'goed' als vers vinden en 'kwaad'. je kan het dus onmogelijk weten op basis van de teksten.
Je kan alleen je innerlijke Eigen natuurlijke moraliteit volgen en die verzen kiezen die ermee overeenkomen en zeggen dat dat jouw interpretatie is.

Best, je bent een goed mens. Net als ik. En net als vele christenen, hindu's, buddhisten,...
We zijn allemaal in staat om goed te zijn. Met of zonder geloof in Allah of God.

Ik hoop dat we dus zo samen kunnen gelukkig zijn en elkaar respecteren.
Ik respecteer jou alvast als mens die zijn best doet om 'goed' te zijn.

Hiapoe zei:

nee hoor, ben niet van plan met die verzen af te komen (hoewel ze uiteraard bestaan en je weet dat ze bestaan), want ik vroeg jouw interpretatie, dus dat is duidelijk. Bedankt voor je antwoord alvast.

In jouw interpretatie ga ik dus niet naar de hel (als atheist). Of was je nog criteria vergeten te vernoemen?

Klik om te vergroten...

Wel zoals bij elk ander geloof geldt bij de Islam ook dat wanneer mensen weet hebben van het geloof maar de keuze toch maken om het niet te bestuderen of te volgen ze dus inderdaad naar de hel zullen gaan omdat ze niet in god geloven.

Volgens de Islam gaan mensen die in een god geloven (zoals christenen) niet naar de hel.
Mensen die afgelegen wonen en geen weet hebben van de islam of wat het juist inhoudt worden ook gespaard.


Om het simpel te stellen, zij die dus toegang hebben tot alle info maar toch kiezen om 'het pad van de islam of geloof in god' niet te volgen zullen volgens de Islam dan ook naar de hel gaan.


Lijkt me vrij logisch, anders zou er geen rede zijn een bepaald geloof al dan niet te volgen.

En het klopt dat voor bijna elke stelling in de bijbel en in de Koran verzen te vinden zijn die het tegengestelde beweren. Dat het mag en dat het niet mag.

Dus eigenlijk geef je toe dat je sowieso geen moraliteit kan halen uit die boeken (goed en kwaad). Want voor elke stelling kan je 'goed' als vers vinden en 'kwaad'. je kan het dus onmogelijk weten op basis van de teksten.
Je kan alleen je innerlijke Eigen natuurlijke moraliteit volgen en die verzen kiezen die ermee overeenkomen en zeggen dat dat jouw interpretatie is.

Klik om te vergroten...

Zeker en vast. In mijn ogen hebben mensen geen boek of iemand nodig (zeker niet wanneer het centrale gezag om alles uit te leggen en te verklaren ontbreekt) om hen te vertellen dat een onschuldige burger onthoofden laf en misdadig is.

Net vanwege die verschillende interpretaties had het voor moslims en de hele wereld gemakkelijker geweest moest er nog een kalief zijn met een kalifaat die het ultieme woord hebben bij discussies of twijfelgevallen. Er zou dan ook een centrale macht bepaalde zaken kunnen veroordelen (iets wat nu volgens sommigen hier te weinig gebeurt).

Best, je bent een goed mens. Net als ik. En net als vele christenen, hindu's, buddhisten,...
We zijn allemaal in staat om goed te zijn. Met of zonder geloof in Allah of God.

Ik hoop dat we dus zo samen kunnen gelukkig zijn en elkaar respecteren.
Ik respecteer jou alvast als mens die zijn best doet om 'goed' te zijn.

Klik om te vergroten...

Hetzelfde voor u
Respect krijg je door respect te geven.

Black zei:

Wel zoals bij elk ander geloof geldt bij de Islam ook dat wanneer mensen weet hebben van het geloof maar de keuze toch maken om het niet te bestuderen of te volgen ze dus inderdaad naar de hel zullen gaan omdat ze niet in god geloven.

Volgens de Islam gaan mensen die in een god geloven (zoals christenen) niet naar de hel.
Mensen die afgelegen wonen en geen weet hebben van de islam of wat het juist inhoudt worden ook gespaard.


Om het simpel te stellen, zij die dus toegang hebben tot alle info maar toch kiezen om 'het pad van de islam of geloof in god' niet te volgen zullen volgens de Islam dan ook naar de hel gaan.


Lijkt me vrij logisch, anders zou er geen rede zijn een bepaald geloof al dan niet te volgen.




Zeker en vast. In mijn ogen hebben mensen geen boek of iemand nodig (zeker niet wanneer het centrale gezag om alles uit te leggen en te verklaren ontbreekt) om hen te vertellen dat een onschuldige burger onthoofden laf en misdadig is.

Net vanwege die verschillende interpretaties had het voor moslims en de hele wereld gemakkelijker geweest moest er nog een kalief zijn met een kalifaat die het ultieme woord hebben bij discussies of twijfelgevallen. Er zou dan ook een centrale macht bepaalde zaken kunnen veroordelen (iets wat nu volgens sommigen hier te weinig gebeurt).




Hetzelfde voor u
Respect krijg je door respect te geven.

Klik om te vergroten...

Mjah, we komen terug uit op de vraag of geloven een keuze is of niet...
Ik kan niet plots geloven... kan jij plots niet meer geloven?
Nee, dus het is geen keuze.

Je kan ook niet kiezen om te geloven dat de kerstman of kaboutertjes bestaan... of kan jij dat wel?

Eerst en vooral geloof ik niet dat de hel bestaat (ik geloof namelijk helemaal niks).
Maar stel dat het zou bestaan, weet ik absoluut niet wat ik moet doen om er niet terecht te komen... ik zie niet in hoe ik moet gaan geloven. Ik heb alle informatie ter beschikking. Ik heb de bijbel gelezen, ik heb grote delen van de Koran gelezen, ik verdiep me regelmatig in deze onderwerpen, en toch geloof ik niet... wat meer moet/kan ik doen om volgens jou niet naar de hel te gaan?

Er zijn veel gelovigen die veel minder moeite doen. Veel christenen die de bijbel bvb. nog nooit echt hebben gelezen, en die gaan niet naar de hel en ik wel... Ik vind die God/Allah (als hij zou bestaan) precies toch niet zo eerlijk... Mijn hart, mijn huis, alles staat open! De koffie staat klaar! Ik vind hem niet! Ik vind alleen maar meer een meer argumenten tegen zijn bestaan...
De paradox is zelfs complete want als hij zou bestaan, dan zou hij ook degene zijn die mij zo gemaakt heft zodat ik hem niet vindt... En dan wordt het eigenlijk gewoon cynisch. Dan ga ik naar de hel voor iets waar ik niks aan kan doen aan de hand van een regel van dezelfde entiteit die mij datgene waar ik niks aan kan doen gegeven heeft.

Echt heel eerlijk hoor... ik sta echt open... al 33 jaar lang! Ik ga ervan uit dat ik gewoon maar een goed mens kan proberen te zijn in het leven, gebaseerd op mijn interne gevoel van wat goed en kwaad is. En dat die God van jullie als hij zou bestaan dat wel zal inzien dat ik toch wel een goed mens ben geweest.
Meer kan ik niet doen.

Ik doe mijn best om een goed mens te zijn ten opzichte van iedereen ongeacht rang, stand, religie, kleur,... en toch ga ik volgens jou naar de hel... akkoord, je vindt dat ook heel spijtig waarschijnlijk en je verkondigt alleen wat jouw geloof zegt, dus het is niet persé zo dat je me dat toewenst... maar geef toe dat het toch wel inherent wat oneerlijk lijkt dat ik in jouw geloof naar de hel zal gaan, hoewel ik net als iedereen een goed mens prober te zijn...

Misschien kan je in je volgende gebed aan Allah eens vragen waarom hij die regel precies gemaakt heft... hoe hij dat precies ziet? En geef me es zijn antwoord

Hiapoe zei:

Mjah, we komen terug uit op de vraag of geloven een keuze is of niet...
Ik kan niet plots geloven... kan jij plots niet meer geloven?
Nee, dus het is geen keuze.

Klik om te vergroten...

Nee, maar ge hebt wel alle informatie beschikbaar over de Islam, dan is het aan u om dat te 'geloven' of niet. Doet ge dat niet of weigert ge u erin te verdiepen is dat wel degelijk een keuze.

Je kan ook niet kiezen om te geloven dat de kerstman of kaboutertjes bestaan... of kan jij dat wel?

Klik om te vergroten...

Als daar een boek van is en een geloof dat zegt heb ik de keuze om die mogelijkheid toch eens te bekijken. Vind ik het zever dan is dat bewust mijn keuze om dat zever te vinden en dus niet te geloven.

Eerst en vooral geloof ik niet dat de hel bestaat (ik geloof namelijk helemaal niks).
Maar stel dat het zou bestaan, weet ik absoluut niet wat ik moet doen om er niet terecht te komen... ik zie niet in hoe ik moet gaan geloven. Ik heb alle informatie ter beschikking. Ik heb de bijbel gelezen, ik heb grote delen van de Koran gelezen, ik verdiep me regelmatig in deze onderwerpen, en toch geloof ik niet... wat meer moet/kan ik doen om volgens jou niet naar de hel te gaan?

Klik om te vergroten...

Als ge u verdiept hebt in het christendom en de islam zou ge dat toch wel moeten weten hoor. Welke zaken mogen van elk geloof en wat de voorwaarden zijn om tot dat geloof te behoren.

Er zijn veel gelovigen die veel minder moeite doen. Veel christenen die de bijbel bvb. nog nooit echt hebben gelezen, en die gaan niet naar de hel en ik wel... Ik vind die God/Allah (als hij zou bestaan) precies toch niet zo eerlijk... Mijn hart, mijn huis, alles staat open! De koffie staat klaar! Ik vind hem niet! Ik vind alleen maar meer een meer argumenten tegen zijn bestaan...

Klik om te vergroten...

Bij geloven (meerderheid geloof) gaat het altijd eerst om het 'spirituele'. Geloof ik in een god of niet. Zoja, dan wordt ge als volger van een bepaald geloof gezien.

Indien die persoon niet praktiseert zal dat geregeld worden tussen hem en zijn god. Indien het luiheid is of iets anders, zal hij boeten voor die luiheid alvorens hij naar de hemel mag.

Het is niet zo dat iedereen die in god gelooft en enkel maar slechte zaken doet die in strijd zijn met de regels van het geloof zonder boe of ba naar de hemel gaan.

Men zal sowieso boeten voor de misdaden die begaan zijn en de straf zal afhangen van de graad van uw misdaad.

De paradox is zelfs complete want als hij zou bestaan, dan zou hij ook degene zijn die mij zo gemaakt heft zodat ik hem niet vindt... En dan wordt het eigenlijk gewoon cynisch. Dan ga ik naar de hel voor iets waar ik niks aan kan doen aan de hand van een regel van dezelfde entiteit die mij datgene waar ik niks aan kan doen gegeven heeft.

Klik om te vergroten...

Hij heeft u ook zo gemaakt dat ge opgegroeid zijt in west europa en alle lectuur en informatie tot uw beschikking hebt. Hij heeft u ook zo gemaakt dat ge geïnteresseerd zijt in de geloofskwestie.

Hij is niet diegene die u zegt; verdiep u er niet in het is toch bullshit.
Dat kan en zou niemand mogen doen behalve gij. Wilt ge geloven, goed voor u. Wilt ge alle info naast u leggen en niet geloven, goed voor u.

Elk heeft zijn voor en nadeel.

Echt heel eerlijk hoor... ik sta echt open... al 33 jaar lang! Ik ga ervan uit dat ik gewoon maar een goed mens kan proberen te zijn in het leven, gebaseerd op mijn interne gevoel van wat goed en kwaad is. En dat die God van jullie als hij zou bestaan dat wel zal inzien dat ik toch wel een goed mens ben geweest.
Meer kan ik niet doen.Ik doe mijn best om een goed mens te zijn ten opzichte van iedereen ongeacht rang, stand, religie, kleur,... en toch ga ik volgens jou naar de hel... akkoord, je vindt dat ook heel spijtig waarschijnlijk en je verkondigt alleen wat jouw geloof zegt, dus het is niet persé zo dat je me dat toewenst... maar geef toe dat het toch wel inherent wat oneerlijk lijkt dat ik in jouw geloof naar de hel zal gaan, hoewel ik net als iedereen een goed mens prober te zijn...

Klik om te vergroten...

True en op menselijk vlak is dat fantastisch, maar een geloof zegt dat ge die daden moet combineren met de aanvaarding van een hoger gezag en ge u daarvoor ook moet inzetten.

Nu zijt ge een goed mens, maar doet ge dat enkel voor uzelf of voor de samenleving (who knows) maar doet ge niets voor god omdat ge niet in hem gelooft.

Zou toch nogal ironisch en cynisch zijn moest gij dan als ongelovige wel het paradijs mogen binnenlopen terwijl ge tijdens uw leven nog zei dat er geen god was.

Lijkt mij straf om daar dan voor beloond te worden, niet ?
Nogmaals, ik heb het hier over mensen die totaal niet geloven in een god.

Joden en Christenen worden wel beloond volgens de Koran.

Misschien kan je in je volgende gebed aan Allah eens vragen waarom hij die regel precies gemaakt heft... hoe hij dat precies ziet? En geef me es zijn antwoord

Klik om te vergroten...

Het is niet omdat ik veel van de Islam weet omdat ik in die cultuur ben opgegroeid dat ik A) gelovig ben en B) bid of praktiseer.

Ik denk dat de Islam die regels gemaakt heeft om een vorm van samenhorigheid te creëren. Indien iedereen die goed was naar de hemel zou gaan zonder het gezag van god te aanvaarden, waarom zou men die persoon dan nog een moslim noemen ? Er is dan totaal geen verschil tussen hem en een atheist zoals u.

Mensen die het gezag of bestaan van een god niet aanvaarden horen er dan ook niet bij wanneer de ticketjes worden uitgedeeld richting het paradijs.

Black zei:

Het is niet omdat ik veel van de Islam weet omdat ik in die cultuur ben opgegroeid dat ik A) gelovig ben en B) bid of praktiseer.

Ik denk dat de Islam die regels gemaakt heeft om een vorm van samenhorigheid te creëren. Indien iedereen die goed was naar de hemel zou gaan zonder het gezag van god te aanvaarden, waarom zou men die persoon dan nog een moslim noemen ? Er is dan totaal geen verschil tussen hem en een atheist zoals u.

Mensen die het gezag of bestaan van een god niet aanvaarden horen er dan ook niet bij wanneer de ticketjes worden uitgedeeld richting het paradijs.

Klik om te vergroten...

zoals mijn baas ooit zei "het is resultaat dat telt", en resultaat van islam is dramatisch in zowat alle islamitische landen. Hier zitten te speculeren over deze godsdienst is nutteloos,men kan over alle ideologieen speculeren, van communisme tot nazisme, resultaat is even dramatisch.

indien er god is dan zal hij zeker meer "respect" hebben voor goede atheisten want ze zijn goed als mens en vooral verwachten ze niks terug.

Black zei:

Mensen die het gezag of bestaan van een god niet aanvaarden horen er dan ook niet bij wanneer de ticketjes worden uitgedeeld richting het paradijs.

Klik om te vergroten...

Ik ben ook atheïst, maar leef een goed leven. Volgens je geloof zal ik toch eeuwig 'branden' in de hel.

Wat ik vooral zou willen vragen, als ik mag, is of jij vindt dat ik dat verdien?

Pokem0ng zei:

zoals mijn baas ooit zei "het is resultaat dat telt", en resultaat van islam is dramatisch in zowat alle islamitische landen. Hier zitten te speculeren over deze godsdienst is nutteloos,men kan over alle ideologieen speculeren, van communisme tot nazisme, resultaat is even dramatisch.

indien er god is dan zal hij zeker meer "respect" hebben voor goede atheisten want ze zijn goed als mens en vooral verwachten ze niks terug.

Klik om te vergroten...

Israel is nochtans verre van een seculiere staat en volgens u toch een paradijs ?
In het MO is het onrustig niet enkel door de extremistische islam.


Ik heb in een lange post al eens de verschillende factoren aangehaald die ik beschouw als de rede dat het MO is wat het nu is, maar ben te lui om het te zoeken of nog eens uit te typen gezien er niemand posts van meer dan 10 zinnen leest.

Solid Raven zei:

Ik ben ook atheïst, maar leef een goed leven. Volgens je geloof zal ik toch eeuwig 'branden' in de hel.

Wat ik vooral zou willen vragen, als ik mag, is of jij vindt dat ik dat verdien?

Klik om te vergroten...

Ja. Ge wilt beloning van iemand die ge niet aanvaardt en naar wie ge niet wilt luisteren ?
Ge gaat naar de hel omdat ge niet gelooft, niet omdat ge een goed mens zijt.

Black zei:

Ik denk dat de Islam die regels gemaakt heeft om een vorm van samenhorigheid te creëren. Indien iedereen die goed was naar de hemel zou gaan zonder het gezag van god te aanvaarden, waarom zou men die persoon dan nog een moslim noemen ? Er is dan totaal geen verschil tussen hem en een atheist zoals u.

Mensen die het gezag of bestaan van een god niet aanvaarden horen er dan ook niet bij wanneer de ticketjes worden uitgedeeld richting het paradijs.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de kern van de zaak hier staat.

Ik maak inderdaad geen verschil tussen een moslim, een christen, een atheïst.
Ik behandel iedereen gelijk.

Niet discrimineren heet dat...

Je geeft hier dus nu eigenlijk letterlijk toe dat je akkoord bent met discriminatie op basis van religie. Allah of God discrimineren namelijk zélf!

"Wij (atheïsten) horen er niet bij!" --> Het zijn jouw letterlijke woorden!

Ik zeg: "Jij hoort bij mij, iedereen hoort bij mij en ik behandel iedereen gelijk ongeacht religie, afkomst, kleur,...!"