Archief - Daesh (IS) discussiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Black

Legacy Member
Solid Raven zei:
Ik vroeg u daarnet, letterlijk, of je vond dat ik het verdiende of niet. Jouw antwoord was: "ja".

Ik sprak dus duidelijk in de naam van het geloof en niet persoonlijk voor mijzelf. Wat denkt ge nu, dat ik echt wil dat mensen afzien ?

Black

Legacy Member
Legatus zei:
Als gij niet de verachtelijke moraal en de vernietigende gevolgen kunt snappen die dat soort logica met zich meebrengen...
En btw het is god, zoals beschreven in de koran dat de ongelovigen blind heeft gemaakt. Het is niet zomaar een "vrije keuze".

zoals dewelke ?

leuri

Legacy Member
Atheïsten kunnen onmogelijk in de hel of hemel belanden, want die bestaan helemaal niet. Atheïsten kunnen dus met hun leven doen wat ze willen, terwijl gelovigen een aanzienlijk deel van hun leven moeten verprutsen aan het eren van een ijdele god. In deze geef ik Black dus gelijk. Trouwens, atheïsten kunnen ook volgens de katholieken niet in de hemel geraken, want atheïsten houden zich niet aan de tien geboden.

Het zou een schande zijn mochten atheïsten wel in de hemel of hel kunnen geraken, trouwens zelfs als je als atheïst in de hemel geraakt dan gaan ze u voor de eeuwigheid doorsteken dat ge heel uw leven verkeerd was in uw overtuiging, dan voelt dat toch een beetje aan als de hel.

Black

Legacy Member
leuri zei:
Atheïsten kunnen onmogelijk in de hel of hemel belanden, want die bestaan helemaal niet. Atheïsten kunnen dus met hun leven doen wat ze willen, terwijl gelovigen een aanzienlijk deel van hun leven moeten verprutsen aan het eren van een ijdele god. In deze geef ik Black dus gelijk. Trouwens, atheïsten kunnen ook volgens de katholieken niet in de hemel geraken, want atheïsten houden zich niet aan de tien geboden.

Het zou een schande zijn mochten atheïsten wel in de hemel of hel kunnen geraken, trouwens zelfs als je als atheïst in de hemel geraakt dan gaan ze u voor de eeuwigheid doorsteken dat ge heel uw leven verkeerd was in uw overtuiging, dan voelt dat toch een beetje aan als de hel.

Dan toch iemand :)

Hiapoe

Legacy Member
Black zei:
Inderdaad, god discrimineert na het leven. Maar gezien ongelovigen niet in die god geloven maakt het toch niet uit hel of hemel ?

Als ge er niet in gelooft dan maakt ge u toch geen zorgen ?

Het is alsof ge zegt dat voetbalclub de Trappers discrimineert omdat het iedereen zonder lidkaart (ongeacht huidskleur, origine of wat dan ook) de toegang ontzegd.

Mensen kunnen een lidkaart aanmaken en daar zijn bepaalde voorwaarden een verbonden. Accepteert ge dat niet, moet ge ook niet naar de match gaan zien als het u toch niet interesseert en ge niet gelooft in het spel van die club.

Oh maar ik maak me inderdaad geen zorgen hoor... daar gaat het niet om.

Het gaat mij om de vraag of het fictieve wezen God zoals beschreven en geïnterpreteerd door jou, een goede entiteit is of niet.

Ik kan bijvoorbeeld ook over Bilbo of James Bond interpretaties maken of dat goeie of slechte fictieve karakters zijn.

Om in je analogie verder te gaan: Ik kan de bijbel lezen, en ik heb het gedaan. Ik kan de koran lezen, ik heb het gedaan. Ik kan mij verdiepen in religies, heb ik gedaan. Ik heb het ticket dus gekocht.
Maar ik vind het stadion niet. En alles wijst erop dat de voetbalclub de Trappers helemaal niet bestaat... Ik ben erin geluisd en heb zo een lidkaart gekocht voor niks... geld weggesmeten, tis een scam!

Legatus

Legacy Member
Black zei:
Met als verschil dat die acties door God pas zullen getoond worden na de dood en niet op deze wereld.
Toch een belangrijk verschil.

God omschrijft ongelovigen als achterlijk, vals, blind, niet te vertrouwen, corrupt, etc.. Het aardse leven is maar tijdelijk, de Hel is voor eeuwig. Personen die de hel verdienen, om eeuwig gemarteld te worden, die zo in het aards leven worden omschreven...het verbaast me niets hoe bepaalde moslims ongelovigen behandelen. Zeg mij is, what does Hitler have on Allah? Niets vgl met de haat die men in de koran kan vinden, niets vgl met de miljoenen ongelovigen die voor eeuwig en altijd zullen branden.

Legatus

Legacy Member
Black zei:
zoals dewelke ?

Bwa ik weet niet... een simpele denkoefening.
Hoe zou gij als gelovige, die gelooft in een almachtige god, die denkt dat ongelovigen de hel verdienen... hoe zou gij dan zelf staan tegenover die ongelovige? Wat kunnen de gevolgen zijn... die zijn ontelbaar.
Ge zou ongelovigen slecht behandelen, niet tot vriend kunnen nemen, pijn doen, etc..

Black

Legacy Member
Legatus zei:
Bwa ik weet niet... een simpele denkoefening.
Hoe zou gij als gelovige, die gelooft in een almachtige god, die denkt dat ongelovigen de hel verdienen... hoe zou gij dan zelf staan tegenover die ongelovige? Wat kunnen de gevolgen zijn... die zijn ontelbaar.
Ge zou ongelovigen slecht behandelen, niet tot vriend kunnen nemen, pijn doen, etc..

Er zijn toch regels volgens het geloof die zeggen dat ge uw medemens moet respecteren en helpen, gelovig of niet ?
Er staat nergens dat elke gelovige eigen god mag spelen en mag oordelen over anderen of over ongelovigen ?

In de Islam is dat zelfs een van de grootste zonden die er is.

DaFreak

Legacy Member
Again, in bepaalde interpretaties van islam. Er zijn evengoed regels die vragen mensen te stenigen of op andere manieren te laten afzien. Specifiek over ongelovigen; "And kill them wherever you find them.". Je kan al die zever over jihad niet zomaar onder de mat vegen alsof het niet van belang is.

Blanco

Legacy Member
ByaRe74IEAAyBI6.jpg

Legatus

Legacy Member
Black zei:
Er zijn toch regels volgens het geloof die zeggen dat ge uw medemens moet respecteren en helpen, gelovig of niet ?
Er staat nergens dat elke gelovige eigen god mag spelen en mag oordelen over anderen of over ongelovigen ?

In de Islam is dat zelfs een van de grootste zonden die er is.

Over welke verzen hebt ge het?
Ik weet dat er slectief (door apologeten) gebruik wordt gemaakt van verzen die bepaalde uitzonderingen niet vermelden (aka uit context nemen).

Ketelbuik

Legacy Member
Blanco zei:

Onzin en veel te simplistisch voorgesteld. IS is een gevolg van het feit dat jihadisten en soenitische sjeiks een kans zagen om Syrië over te nemen om het bondgenootschap Irak-Iran-Syrië te breken. IS is niet een rechtstreeks gevolg van Westers ingrijpen.
Irak is trouwens in 2003 binnengevallen geweest om Hussein buiten te trappen. Dat was de primaire reden. Niet om terroristen aan te vallen zoals Ron Paul aanhangers altijd graag roepen.

TLF

Legacy Member
Zoals wij vol verwondering kijken naar de Griekse en Romeinse goden, zo zal er vol verwondering/afschuw naar deze periode gekeken worden.

De Romeinen en Grieken hadden een groot voordeel, door een gebrek aan beelden zijn we de veldslagen gaan romantiseren met de tijd.

Ergens is het heel simpel.

Voordat er camera's, social media en een degelijke wetenschappelijke kennis bestond gebeurden er om de haverklap mirakelen. Nu dat 1 mirakel alles zou kunnen beslechten, zijn de Goden een dutje aan doen.

Ik heb de Koran en de bijbel gelezen uit nieuwsgierigheid, alsook ben ik de moskee en vele kerken gaan bezoeken.

Nergens heb ik iets bovennatuurlijks geconstateerd.

Hiapoe

Legacy Member
Blanco zei:

Alles is altijd een gevolg van voorgaande geschiedenis...

Dat is geen vrijgeleide om te doen wat je nu in het heden doet. Gelijk hoe onrechtvaardig of fout de geschiedenis was op bepaalde vlakken.

Dat lijkt me heel fel op het willen ontlopen van je eigen verantwoordelijkheden in het hier en nu.

Solid Raven

Legacy Member
Black zei:
Ik sprak dus duidelijk in de naam van het geloof en niet persoonlijk voor mijzelf. Wat denkt ge nu, dat ik echt wil dat mensen afzien ?

Neen, dat was dus niet duidelijk. Ik vroeg niet of je geloof of je god dat vond, dat kan mij niet schelen, ik vroeg of JIJ dat vond.

Ik zou je dat dus graag opnieuw vragen, nu dit 'misverstand' van de baan is:

Vind JIJ dat ik het verdien om voor eeuwig gemarteld te worden?

Black

Legacy Member
DaFreak zei:
Again, in bepaalde interpretaties van islam. Er zijn evengoed regels die vragen mensen te stenigen of op andere manieren te laten afzien. Specifiek over ongelovigen; "And kill them wherever you find them.". Je kan al die zever over jihad niet zomaar onder de mat vegen alsof het niet van belang is.

Inderdaad, ge zegt het zelf. Jihad.
Daarnaast gelden die straffen voor overtreders van de Sharia wet.

Als ik morgen naar de VS ga en de wet overtreed weet ik dat er straffen aan vast hangen. Hetzelfde voor de Sharia wet.

Wel zegt de Islam dat indien ge als gast zijt in andermans land ge u moet gedragen volgens de regels van die cultuur.


In plaats van mensen weg te steken wanneer ze een overval plegen worden handen afgezet om het misschien simplistisch voor te stellen.
Het ene al humaner dan het andere, maar niemand dwingt u om te stelen, dus ge kunt zowel de gevangenis volgens on westerse recht als uw hand volgens de sharia ontlopen door u te houden aan de regels.


Een steniging of onthoofding is natuurlijk de extreemste vorm van straf die ook enkel in uitzonderlijke gevallen mag worden toegepast.



NOGMAALS VOOR AL DIE RIDDERS HIER OP HUN PAARDEN SPRINGEN: IK MAAK DIE REGELS NIET EN BEN DAAR AL DAN NIET MEE AKKOORD.

Ik leg gewoon uit hoe het zit. (of hoe ik toch denk dat het zit)

Black

Legacy Member
Legatus zei:
Over welke verzen hebt ge het?
Ik weet dat er slectief (door apologeten) gebruik wordt gemaakt van verzen die bepaalde uitzonderingen niet vermelden (aka uit context nemen).

Geen idee, is wat ik meegekregen heb tijdens de lessen Islam. Welke vers dat is kan me gestolen worden en moogt ge zelf opzoeken als het u echt zohard interesseert. Ik weet enkel dat het niet mag volgens de leer van de Islam.

Black

Legacy Member
Solid Raven zei:
Neen, dat was dus niet duidelijk. Ik vroeg niet of je geloof of je god dat vond, dat kan mij niet schelen, ik vroeg of JIJ dat vond.

Ik zou je dat dus graag opnieuw vragen, nu dit 'misverstand' van de baan is:

Vind JIJ dat ik het verdien om voor eeuwig gemarteld te worden?

Wat maakt het uit of IK dat vind of niet ? Ik beslis daar toch niet over ?

En moest ik ja zeggen, wat dan ? Ge gelooft niet in de hel dus is het lachwekkend voor u, niet ?


Ik heb u al gezegd wat ik vind en dat ik niemand iets slecht toewens, moest ik god zijn.... Maar ik ben god dus niet, dus boeit het een hol of ik nu niet vind dat gij de hel in moet gaan omdat ik u een leuke pee vind ?

Black

Legacy Member
Hiapoe zei:
Alles is altijd een gevolg van voorgaande geschiedenis...

Dat is geen vrijgeleide om te doen wat je nu in het heden doet. Gelijk hoe onrechtvaardig of fout de geschiedenis was op bepaalde vlakken.

True, maar het is ook geen vrijgeleide om alle of gedeelde schuld van u af te schuiven als verantwoordelijke.

Dat lijkt me heel fel op het willen ontlopen van je eigen verantwoordelijkheden in het hier en nu.
Inderdaad, ben blij dat ge het zegt.
Verantwoordelijkheid werkt in twee richtingen.

Nesjamag

Legacy Member
Er dreigt een gevaar dat Turkije uiteenvalt doordat de Koerden tegen IS willen vechten en Turkije bijzonder stil blijft (Turkije koopt mogelijk goedkope olie van IS). De Koerden wouden sowieso onafhankelijkheid en de situatie met IS kan een conflict voor onafhankelijkheid versnellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan