Archief - Daesh (IS) discussiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ewiler

Legacy Member
magnificent_one zei:
Gisteren op de radio, de burgemeester van Brussel: "De 2 mannen die geschrapt zijn verliezen hun burgerrechten. Tot ze terug komen uiteraard. "
Ik dacht wtaf? Hoe kunnen ze hen nu schrappen en dan nog steeds toestaan dat ze terug mogen komen?!
Ik vraag me dus ook af hoe het juist zit.

Je kan niet zomaar iemand zijn nationaliteit afpakken, net zoals je niet zomaar iemand naar de gevangenis kan sturen. Er moet een proces zijn waarbij je veroordeelt wordt van voldoende zwaarwichtige misdaden. Bovendien mag België geen staatlozen creëren, dus als de Belgische nationaliteit hun enige nationaliteit is kan die niet afgenomen worden.

Pokem0ng

Legacy Member
Ewiler zei:
Je kan niet zomaar iemand zijn nationaliteit afpakken, net zoals je niet zomaar iemand naar de gevangenis kan sturen. Er moet een proces zijn waarbij je veroordeelt wordt van voldoende zwaarwichtige misdaden. Bovendien mag België geen staatlozen creëren, dus als de Belgische nationaliteit hun enige nationaliteit is kan die niet afgenomen worden.

wat zou je kiezen:

- een ex syrie/irak strijder van wie je zeker bent dat die een aanslag zal plegen in Belgie gewoon laten gaan, want die heeft "rechten"

of

- hem opsluiten op basis van misdaden gepleegd in het buitenland ?

ik kies voor het tweede

iemand die naar Syrie/irak vertrekt om daar ongestraft te moorden verliest alle rechten van de mens die in Europa gelden. Punt uit.

Ewiler

Legacy Member
Pokem0ng zei:
wat zou je kiezen:

- een ex syrie/irak strijder van wie je zeker bent dat die een aanslag zal plegen in Belgie gewoon laten gaan, want die heeft "rechten"

of

- hem opsluiten op basis van misdaden gepleegd in het buitenland ?

ik kies voor het tweede

iemand die naar Syrie/irak vertrekt om daar ongestraft te moorden verliest alle rechten van de mens die in Europa gelden. Punt uit.



Opsluiten natuurlijk, maar daar gaat het hier nu niet over. Je kan hun nationaliteit niet altijd afpakken, maar dat wil niet zeggen dat je ze niet kan opsluiten voor misdaden begaan in Syrië of Irak.

The Dictator

Legacy Member
Ewiler zei:
Opsluiten natuurlijk, maar daar gaat het hier nu niet over. Je kan hun identiteit niet altijd afpakken, maar dat wil niet zeggen dat je ze niet kan opsluiten voor misdaden begaan in Syrië of Irak.

Er moet natuurlijk ook meer controle zijn, als je als Arabier of moslim vertrekt naar Syrië denkt men al direct dat je een terrorist bent,
Het kan zijn dat er mensen zijn voor humanitaire redenen, natuurlijk is de kans zeer klein.

Darkseid

Legacy Member
The Dictator zei:
Er moet natuurlijk ook meer controle zijn, als je als Arabier of moslim vertrekt naar Syrië denkt men al direct dat je een terrorist bent,
Het kan zijn dat er mensen zijn voor humanitaire redenen, natuurlijk is de kans zeer klein.

:lol: Ja hoor!

Black

Legacy Member
The Dictator zei:
Al die groeperingen zullen elkaar gewoon uitschakelen, waardoor ze allemaal verzwakt zullen zijn
(ISIS,Al Qaida, Hezbollah,Assads regime, Syrische rebellen, Taliban)

Verre van, vele van die groeperingen (die trouwens geld krijgen van soennitische regimes zoals Qatar en Saudie Arabie als counter tegen Iran) hebben een gemeenschappelijk doel. Vaak slokt de allergrootste dan de vele kleinere groeperingen op.

Daarnaast is er een onderscheid tussen Soennitische en Sjiitische groeperingen. Deze gaan in geen duizend jaar samen werken gezien er geen kalifaat of kalief is die alles mag 'leiden'.

Tot slot hebt ge nog regimes tegenover die groeperingen.


Allianties zullen varieren naargelang wie tegen wie vecht en wat de stakes zijn, maar om te denken dat we ze gewoon moeten laten doen tot ze allemaal elkaar hebben uitgemoord is vrij achterlijk. Het is net door die lakse houding en onderschatting dat IS geworden is wat ze nu zijn.

Daarnaast is er nog vele hulp van het Westen (al dan niet bewust) terechtgekomen bij IS om Assad en Iran te verzwakken.


Tel dat allemaal samen op en ge hebt de situatie waar we nu inzitten. Nog meer wachten zal enkel in het voordeel van IS werken.


Het is daar nu enorm verdeeld.
Net zoals Afrika is dat eigenlijk een gevolg van natievorming door het Westen zonder rekening te houden met de homogeniteit van een bevolking.
Men is grenzen gaan trekken om gebied tussen westerse mogendheden onderling te verdelen en men heeft hier en daar een regime aan de macht geholpen als puppet, maar nergens is men echt gaan verdelen op basis van taal, etniciteit of cultuur en geloof. Met als gevolg dat bijna in elk Arabisch en Afrikaans land er enorm veel minderheden zijn dat dan weer resulteert in een vrij kleine homogeniteit van de bevolking.
Het is overduidelijk dat Sjitische delen van Irak eigenlijk Iran zouden toebehoord zijn bvb, maar dit is niet gebeurd vanwege strategische belangen voor de Britten (olie + haven in het zuiden).

Vrij veel van de 'shit' die we nu meemaken en kennen is eigenlijk nog een ver gevolg van de wereldoorlogen, ottomaanse expansie en de koude oorlog.

Soms vraag ik me af of we geen betere wereld gehad zouden hebben zonder het europese imperalisme uit de 18-19-20e eeuw.

ISIS is natuurlijk de grootste dreiging, maar het valt op dat ze de macht hebben in landen waar het onstabiel is, Buiten Irak en Syrie zullen ze mss Afghanistan kunnen meesleuren meer niet.

Ge vergeet toch wel een hele hoop andere landen hoor. Landen die ofwel onstabiel zijn geworden door interventies van het westen gepaard met een 'bevolkingsopstand' door de eigen bevolking of die 'onjuist' verdeeld zijn in de geschiedenis (zie uitleg hierboven).

Landen als: Lybie, Soedan, Mali, Nigeria, Somalie, Libanon, Egypte, Saudie Arabie, Bahrein,...

Het is niet omdat het niet op het VTM nieuws komt dat er in al die landen ook geen 'revolutie' plaatsvindt of er extremistische groeperingen proberen het land te veroveren.

Zo zult ge in onze media nooit horen hoe de Sjitische bevolking van Saudi Arabie wordt onderdrukt en hoe dit wekelijks tot serieuze rellen en gevechten leidt.

Marrokaanse bevolking is niet zo te manipuleren, het zelfde met Tunesie en Turkije
Omdat de bevolkingen van die landen zien wat ze kunnen verliezen. Turkije en Marokko doen het op economisch vlak elk jaar beter en beter en zijn aan serieuze inhaalacties bezig.
Die hebben geen rede tot opstand. Daarnaast worden er daar steeds meer vrijheden verworven en tellen de rechten van eenieder steeds mee.

Zo had de Marokkaanse koning nooit politieke gevangenen vrij kunnen laten, politieke gevangenissen sluiten, vrouwenrechten opwaarderen, persvrijheid geven,...
Dan had men in Marokko hoogstwaarschijnlijk ook gaan demonstreren en uitdagen tot het land plat lag om dan vervolgens te zien hoe alle extremistische figuren de 'revolutie' kapen.

Ik moet er misschien ook wel bijvertellen dat Marokko als een bondgenoot van de VS en de EU wordt beschouwd. Al de landen die 'gevallen' zijn waren bijna vijanden van de VS.

Algerije heeft al in de jaren 90 een burgeroorlog meegemaakt... dus zullen zij niet weer in die put willen belanden.
Egypte bijna exact zoals Algerije 25 jaar geleden.
Algerije is nog steeds een broeihaard voor extremisten. Die burgeroorlog is er toen gekomen omdat moslimextremisten de macht wilden grijpen en de bevolking dit niet zag zitten.

Na decennia van burgeroorlog is het nu rustiger vergeleken met toen, maar er zijn enorm veel gebieden in Algerije die niet onder controle van de overheid staan en waar extremistische groeperingen zelfs trainingskampen hebben.


Van tijd tot tijd proberen die Marokko of Tunesie aan te vallen of binnen te komen en krijgen ze een pak slaag. Onlangs nog hebben Algerijnse en Tunesische troepen een gezamelijke actie gestart om veel van die extremistische broeihaarden te gaan aanvallen.

Valt mij toch op hoe een groot land als Algerije met zulk een leger toch niet eens in staat is wat apen met tulband en kalasjnikovs te bedwingen en ze hiervoor de hulp moeten inroepen of krijgen van hun buurlanden.


Marokko heeft de grens met Algerije ook al een hele tijd gesloten en zolang die terreurdreiging van die kant blijft komen zal de grens ook dichtblijven.


Egypte is een heel verhaal apart.

Black

Legacy Member
Darkseid zei:

Misschien wel, misschien niet. Imperialisme staat nochtans los van religie. Wil dit dan zeggen dat de mens als dusdanig gewoon een slecht en hebzuchtig wezen is ?

Pokem0ng

Legacy Member
Black zei:
Misschien wel, misschien niet. Imperialisme staat nochtans los van religie. Wil dit dan zeggen dat de mens als dusdanig gewoon een slecht en hebzuchtig wezen is ?

godsdienst en imperialisme zijn toch gewoon manifestaties van de menselijke natuur ? angst voor de dood vs hebzucht.

persoonlijk sta ik heel ver van godsdienst, maar imperialisme ? plz.. de wereld en het leven is een competitie voor "meer en meer"..

Conradus

Legacy Member
magnificent_one zei:
Gisteren op de radio, de burgemeester van Brussel: "De 2 mannen die geschrapt zijn verliezen hun burgerrechten. Tot ze terug komen uiteraard. "
Ik dacht wtaf? Hoe kunnen ze hen nu schrappen en dan nog steeds toestaan dat ze terug mogen komen?!
Ik vraag me dus ook af hoe het juist zit.

Ze zijn geschrapt uit het bevolkingsregister = ze hebben geen wettelijke verblijfplaats meer in België (wat een voorwaarde is voor zowat alle steun vanuit de overheid). Maar ze blijven Belg, dus ze kunnen zomaar het land binnen en zich ook gelijk waar weer inschrijven in het bevolkingsregister om opnieuw steun aan te vragen.

EternalSilence

Legacy Member
Unieke kijk op een IS bolwerk raqqa.

[youtube]1TkuAIKoI28[/youtube]
ze zitten gewoon op facebook te chatten met hun ouders. :sop:

Conradus zei:
Ze zijn geschrapt uit het bevolkingsregister = ze hebben geen wettelijke verblijfplaats meer in België (wat een voorwaarde is voor zowat alle steun vanuit de overheid). Maar ze blijven Belg, dus ze kunnen zomaar het land binnen en zich ook gelijk waar weer inschrijven in het bevolkingsregister om opnieuw steun aan te vragen.

Ongelofelijk hoe lek de grenzen zijn in de EN en buiten de EU.
En hoe weinig wilskracht er is vanuit de politiek om eens deftige beslissingen te nemen. FFS.

Swagger

Legacy Member
Conradus zei:
Ze zijn geschrapt uit het bevolkingsregister = ze hebben geen wettelijke verblijfplaats meer in België (wat een voorwaarde is voor zowat alle steun vanuit de overheid). Maar ze blijven Belg, dus ze kunnen zomaar het land binnen en zich ook gelijk waar weer inschrijven in het bevolkingsregister om opnieuw steun aan te vragen.

SCHAN-DA-LIG

Alcair

Legacy Member
Black zei:
natievorming door het Westen zonder rekening te houden met de homogeniteit van een bevolking.
Men is grenzen gaan trekken om gebied tussen westerse mogendheden onderling te verdelen en men heeft hier en daar een regime aan de macht geholpen als puppet, maar nergens is men echt gaan verdelen op basis van taal, etniciteit of cultuur en geloof.

Klinkt een beetje als de creatie van België :)



Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Darkseid

Legacy Member
Black zei:
Misschien wel, misschien niet. Imperialisme staat nochtans los van religie. Wil dit dan zeggen dat de mens als dusdanig gewoon een slecht en hebzuchtig wezen is ?

Slecht zou ik niet zeggen, maar de mens is gewoon een egoïstisch wezen. Dat zit gewoon zo in onze biologie. Pas wanneer men het goed genoeg heeft zal men anderen helpen. Dat is op zich niet slecht, ieder zorgt gewoon voor zijn/haar familie net zoals in de natuur gebeurt. Over imperialisme.. njah macht is verslavend en mensen die een bepaalde hoeveelheid macht hebben willen vaak nog meer.

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
Slecht zou ik niet zeggen, maar de mens is gewoon een egoïstisch wezen. Dat zit gewoon zo in onze biologie. Pas wanneer men het goed genoeg heeft zal men anderen helpen. Dat is op zich niet slecht, ieder zorgt gewoon voor zijn/haar familie net zoals in de natuur gebeurt. Over imperialisme.. njah macht is verslavend en mensen die een bepaalde hoeveelheid macht hebben willen vaak nog meer.

Dat is een fabeltje.

De mens is standaard een altruïstisch wezen...maar puur altruïsme helpt een georganiseerde groep niet vooruit. Altruïsme met een geheugen & voorwaarden is wat evolutionair de beste optie was -> dat zijn we dan ook geworden. We onthouden wie misbruik van ons maakt, en delen niet meer met die individu's gedurende een periode.

Rider

Legacy Member
Black zei:
Misschien wel, misschien niet. Imperialisme staat nochtans los van religie. Wil dit dan zeggen dat de mens als dusdanig gewoon een slecht en hebzuchtig wezen is ?

"slecht" "hebzuchtig"...
Allemaal termen die enkel door menselijk gedrag betekenis krijgen. Wij zijn gewoon wat we zijn...en we zijn vooral niet allemaal hetzelfde. Wij zijn -als soort- nét vrijgevig én hebzuchtig genoeg om te overleven in een groep van individus met diezelfde gevoelens.

Rasa

Legacy Member
Dat ze die mannen nu nekeer gewoon hun staat laten oprichten. Vijf jaar wachten tot ze allemaal samenkomen in hun grote leiderschapsraad en dan die gewoon platleggen.

squalleke123

Legacy Member
Rasa zei:
Dat ze die mannen nu nekeer gewoon hun staat laten oprichten. Vijf jaar wachten tot ze allemaal samenkomen in hun grote leiderschapsraad en dan die gewoon platleggen.

Kheb ook al zoiets zitten bedenken. Laat ze doen en isoleer ze zoals N-Korea geisoleerd wordt. Na verloop van tijd gaan die toch onderling beginnen vechten omdat ze zich anders vervelen en t probleem lost zichzelf op. Probleem is echter wel dat daar ook 'onschuldige' bevolkingsgroepen zoals de koerden en de yezidi's zitten die we dan opofferen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan