Archief - Coalitievormingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
Klein foutje in uw voorbeeld daar.

Alleenstaande moeders met kinderen krijgen het maximum bedrag in werkloosheidsuitkering (dat tegen de 1200 euro/maand ligt). Net zoals mensen die allimentatie moeten betalen het maximum bedrag voor altijd blijven trekken. (Tip: Scheiding = maximum dop).
Ze zou dus redelijk idioot moeten zijn om dat op te geven en te gaan werken voor een minimumloon.

Het is trouwens nu al effectief zo dat het bedrag dat je krijgt in het begin groot is en dan, per jaar, langzaam zakt tot op het minimum van 600 euro/maand (als ik het me goed herinner). Echter zijn er vele manieren om ervoor te zorgen dat je altijd het maximum blijft trekken (zoals scheiding, werkongeschiktheidspapieren van 'vriendelijke' doctors) ... man, zelfs als je een bepaalde fikse boete op lange termijn moet afbetalen, is men verplicht u maximum dop uit te betalen zolang je die boete nog niet hebt afbetaald.

En eerlijk gezegd... laat het maar zijn zoals het is. Als het aan mij lag mochten werkloosheidsuitkeringen een pak lakser zijn. Als je echt het probleem wilt aanpakken, dan zal je het minimumloon fors moeten optrekken.

- Jamaar bedrijven gaan dat niet willen want ze hebben andere productiemethodes die veel goedkoper zijn dan (door automatisatie).

Inderdaad. Dus wat is het nut van hier constant meer en meer vreemdelingen proberen binnen te halen om die "onderbetaalde" jobkes dan toch wel ingevuld te laten worden?Niemand wil die jobkes doen, zelfs allochtonen zullen na een jaar zeggen "ja foert, ik ga hier voortaan levenslang doppen... dan krijg ik meer!"

Best wel raar hoe belastingen, sociale zekerheid, migratie de eerste dingen op de lijst zijn, die men altijd wilt veranderen om -eender welk- probleem te bestrijden. Misschien zijn er andere zaken die moeten veranderen (gans het economisch systeem misschien), als je echt een permanent of langetermijnoplossing wil.

Silmarunya

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Klein foutje in uw voorbeeld daar.

Alleenstaande moeders met kinderen krijgen het maximum bedrag in werkloosheidsuitkering (dat tegen de 1200 euro/maand ligt). Net zoals mensen die allimentatie moeten betalen het maximum bedrag voor altijd blijven trekken. (Tip: Scheiding = maximum dop).
Ze zou dus redelijk idioot moeten zijn om dat op te geven en te gaan werken voor een minimumloon.

Het is trouwens nu al effectief zo dat het bedrag dat je krijgt in het begin groot is en dan, per jaar, langzaam zakt tot op het minimum van 600 euro/maand (als ik het me goed herinner). Echter zijn er vele manieren om ervoor te zorgen dat je altijd het maximum blijft trekken (zoals scheiding, werkongeschiktheidspapieren van 'vriendelijke' doctors) ... man, zelfs als je een bepaalde fikse boete op lange termijn moet afbetalen, is men verplicht u maximum dop uit te betalen zolang je die boete nog niet hebt afbetaald.

En eerlijk gezegd... laat het maar zijn zoals het is. Als het aan mij lag mochten werkloosheidsuitkeringen een pak lakser zijn. Als je echt het probleem wilt aanpakken, dan zal je het minimumloon fors moeten optrekken.

- Jamaar bedrijven gaan dat niet willen want ze hebben andere productiemethodes die veel goedkoper zijn dan (door automatisatie).

Inderdaad. Dus wat is het nut van hier constant meer en meer vreemdelingen proberen binnen te halen om die "onderbetaalde" jobkes dan toch wel ingevuld te laten worden?Niemand wil die jobkes doen, zelfs allochtonen zullen na een jaar zeggen "ja foert, ik ga hier voortaan levenslang doppen... dan krijg ik meer!"

Best wel raar hoe belastingen, sociale zekerheid, migratie de eerste dingen op de lijst zijn, die men altijd wilt veranderen om -eender welk- probleem te bestrijden.

Meer vreemdelingen binnenhalen? Sommige jobs willen 'echte' Vlamingen niet doen, voor andere zijn er gewoon onvoldoende mensen met de juiste qualificaties. Automatisatie is een blijvende en efficiënte oplossing, maar is tot nader order nog altijd duurder dan mensen aan het minimumloon aanwerven (voor veel sectoren althans). Het minimumloon fors verhogen zal dus een averechts effect hebben: plots wordt het interessanter te automatiseren. Kiezen tussen een onderbetaalde en geen job is geen prettige, maar wel een eenvoudige keuze...

Commissar12911 zei:
Misschien zijn er andere zaken die moeten veranderen (gans het economisch systeem misschien), als je echt een permanent of langetermijnoplossing wil.

Wat me opvalt is dat mensen als Avondland, noreee en jij steeds spreken over een totaal nieuw economisch systeem, maar met uitzondering van noree geen van jullie een duidelijke visie geeft over hoe dat nieuw systeem er moet uitzien...

PsYchO.p2

Legacy Member
De grootste fout in de werkloosheidsuitkering is het feit dat je, eens je ontslagen wordt maar je opzeggingstermijn nog niet is afgelopen, je verplicht wordt om niets te doen (in het vaak voorkomend geval dat het bedrijf niet meer eist/wil dat je blijft doorwerken).
Als je op dat ogenblik echter beslist om niet op je gat te blijven zitten en gedurende die periode bvb als zelfstandige (want in principe ben je nog werknemer dus ergens anders kan je nog niet aan de slag) iets op te starten en op een later ogenblik terug gaat doppen, dan zit je aan de minimumuitkering. (of je nu alleenstaande gescheiden moeder bent of niet :p)

dJeez

Legacy Member
Time^- zei:
Je kan toch perfect op 2 plaatsen werknemer zijn...
Je kan ook tegelijkertijd werknemer en zelfstandige zijn overigens, in bijberoep dan wel (dus wat je in loondienst uitvoert moet nog steeds je hoofdberoep zijn).

PsYchO.p2

Legacy Member
Time^- zei:
o_O

Je kan toch perfect op 2 plaatsen werknemer zijn...
woops, blame slapeloze examenkop :)
ja uiteraard, hetgeen ik eigenlijk wou zeggen was dat ik het dom vind dat je complete anciënniteit vervalt vanaf het moment je besluit zelfstandig te gaan. Komt daarbij nog eens de sociale zekerheid die je in je eerste jaar moet ophoesten van een 2000tal €. Dan kijkt men verbaast als het ondernemingswezen van de belgen laag is. Men zou hier beter eens iets lanceren zoals in frankrijk met hun micro-entreprises

moehaa!

Legacy Member
Silmarunya zei:
Wat me opvalt is dat mensen als Avondland, noreee en jij steeds spreken over een totaal nieuw economisch systeem, maar met uitzondering van noree geen van jullie een duidelijke visie geeft over hoe dat nieuw systeem er moet uitzien...

Avondland heeft het toch al een paar keer uit de doeken gedaan.

Pol86

Legacy Member
moehaa! zei:
Avondland heeft het toch al een paar keer uit de doeken gedaan.

Jup en voor zover ik mij herinner zijn het altijd alternatieven waarbij luiheid aangemoedigd wordt en enige vorm van technische innovatie tegengehouden wordt.

moehaa!

Legacy Member
Ik snap de luiheid comment ook niet echt, integendeel. Dat over die technische innovatie is wel juist:). Nuja ik heb wel respect voor mensen die een duidelijk beeld hebben van wat ze willen of wat in hun ogen een doel moet zijn. Ik zit zo ver van bijlange nog niet.

Silmarunya

Legacy Member
spray-bunny zei:
Moedigt autarkie luiheid aan?

Autarkie vermindert de uitwisseling van goederen en diensten, met als gevolg verminderde innovatie. Een maatschappij die geen vooruitgang boekt kan perfect als 'lui' bestempeld worden (ervan uitgaande dat ze er de middelen voor heeft)

Silmarunya

Legacy Member
moehaa! zei:
Avondland heeft het toch al een paar keer uit de doeken gedaan.

Hij spreekt steevast over een autarkie en traditionalisme. Maar hoe die autarkie moet worden bestuurd is nog altijd niet klaar en duidelijk uitgelegd...

Pol86

Legacy Member
moehaa! zei:
Ik snap de luiheid comment ook niet echt, integendeel. Dat over die technische innovatie is wel juist:). Nuja ik heb wel respect voor mensen die een duidelijk beeld hebben van wat ze willen of wat in hun ogen een doel moet zijn. Ik zit zo ver van bijlange nog niet.

Mja scheer Avondland, Noreee, enz... allemaal beetje over dezelfde kam terwijl dit misschien niet altijd even juist is.
Buiten het feit dat sommige mensen in extreme armoede en slechte omstandigheden leven vind ik dat het huidige kapitalisme een goed systeem is om in te leven. Ondanks de beperkingen ervan krijgt iedereen tenminste de kansen en vrijheid, rekeninghoudende met zijn intelligentie, motivatie, opleiding en gezondheid, om een goed leven uit te bouwen.

Anarchist12911

Legacy Member
noreeeee zei:
Spijtig dat je een fascist bent :) anders kon ik je nog wel pruimen :).

Erh ...

Ik beschouw mezelf niet als fascist, al heb ik een tijd me wel redelijk verdiept in fascistische filosofie, en natuurlijk ook uitgesproken extreem rechtse ideëen erop nagehouden en verkondigt op dit forum. Ik denk dat het echter haast een verplichting is van elke "filosoof" om proberen de logica te vinden achter alle verschillende ideologieën.

Die phase is echter voorbij en ik blijf liefst van al ver weg van -ismes. Het enigste dat mij kan schelen is dat er voor iedereen de mogelijkheid is om een fatsoenlijk/gebalanceerd en gezond (zowel fysiek als mentaal) vrij leven te leiden.

En als je 'echt' een term op mij wil plakken dan beschouw ik me vooral een meritocraat boven al het andere. Ik ben anti-democratie ja, maakt dat van mij een fascist of communist? Ik vind van niet. Daar ik waarschijnlijk meer belang hecht aan alle verschillende vormen van rechtvaardigheid dan de gemiddelde 'democraat'.

Wat me opvalt is dat mensen als Avondland, noreee en jij steeds spreken over een totaal nieuw economisch systeem, maar met uitzondering van noree geen van jullie een duidelijke visie geeft over hoe dat nieuw systeem er moet uitzien...

Ik denk, dat als we "politiek" echt volledig moesten overlaten aan experts in sociologie, psychologie, economie, milieu, justitie enzovoort... dat voorstellen tot radicale veranderingen in gans 'het systeem' gewoon vanzelfsprekend zouden zijn.

Misschien ook niet. Misschien is onze huidige manier van leven met al onze medemensen op deze aardbol en de natuur de best mogelijke manier die het meeste mensen gelukkig maakt... Wie zal het zeggen? En wie zal het veranderen? Dit forum niet allesinds... Wel de populaire charistmatische media-clowns en particraties met kernkoppen in hun binnenzak.

Maar waarom zou 'ik' voorstellen tot verandering moeten doen? Ik ben geen expert in die gebieden... Ik weet er even weinig van als iedereen op dit forum.


En kom, iedereen beseft dat de mensen die 'echt' de beste veranderingen in de maatschappij zouden kunnen invoeren en de kwalificaties en ervaring hebben om rechtvaardigheid in al haar facetten te versterken, niet vorige week 23% CD&V, 15,3% SP.A, 15,3% Vl.B etc. gestemd hebben.

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Hij spreekt steevast over een autarkie en traditionalisme. Maar hoe die autarkie moet worden bestuurd is nog altijd niet klaar en duidelijk uitgelegd...

Ik geef toe dat ik daar inderdaad nog niet al te duidelijk over ben. Laat me gewoon stellen dat ik een aantal basisprincipes heb en daarrond mijn 'ideologische bunker' aan het bouwen ben. Autarkie is bijvoorbeeld zo'n basisbegrip, maar hoe dat concreet in zijn werking moet gaan is onduidelijk. Maar goed, ik denk dat er weinig 'grote ideologieën' zijn die haarfijn uitleggen wat ze willen bereiken en hoe. Veelal draait het rond de grote Idee en zal de pragmaticus in de revolutionair of de reformist uiteindelijk het laatste woord hebben over de in praktijk gebrachte Idee.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Ik geef toe dat ik daar inderdaad nog niet al te duidelijk over ben. Laat me gewoon stellen dat ik een aantal basisprincipes heb en daarrond mijn 'ideologische bunker' aan het bouwen ben. Autarkie is bijvoorbeeld zo'n basisbegrip, maar hoe dat concreet in zijn werking moet gaan is onduidelijk. Maar goed, ik denk dat er weinig 'grote ideologieën' zijn die haarfijn uitleggen wat ze willen bereiken en hoe. Veelal draait het rond de grote Idee en zal de pragmaticus in de revolutionair of de reformist uiteindelijk het laatste woord hebben over de in praktijk gebrachte Idee.

Als ik het goed begrip is jouw visie momenteel een soort van schets waar de lijnen van gezet zijn, maar die nog niet is ingekleurd en die ook gewoon naar behoefte kan worden ingekleurd? Zeer mooi.

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Als ik het goed begrip is jouw visie momenteel een soort van schets waar de lijnen van gezet zijn, maar die nog niet is ingekleurd en die ook gewoon naar behoefte kan worden ingekleurd? Zeer mooi.

:offtopic:

Ik ben nog maar een student van 22 jaar oud. Gaandeweg zal de visie coherenter worden. Ik denk dat ik op dit forum sinds mijn registratie ook wel gegroeid ben in dat soort zaken, want ik weet nog een tijd waarin ik onvervalst het Vlaams Belang aan het verdedigen was. ;)

Bluto

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik denk, dat als we "politiek" echt volledig moesten overlaten aan experts in sociologie, psychologie, economie, milieu, justitie enzovoort... dat voorstellen tot radicale veranderingen in gans 'het systeem' gewoon vanzelfsprekend zouden zijn.

Een soort van bestuurder-filosoof, zoals Socrates voorstelde, lijkt mij ideaal.:)

moehaa!

Legacy Member
ty_00n zei:
Een soort van bestuurder-filosoof, zoals Socrates voorstelde, lijkt mij ideaal.:)

Lijkt sterk op een technocratie, iets waar Avondland ook ooit voorstander van geweest is als ik me niet vergis?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan