Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

fraaanche

Legacy Member
Alcair zei:
de vlamingen zullen wel betalen volgens di rupo, die man wint enkel stemmen in wallonie door niet te besparen :)

Soms denk je toch dat ze in Wallonië al veel en veel beter beseffen dat dit land sowieso ooit op de klippen gaat. Hoe meer men er ondertussen nog van kan meenemen, hoe beter.

Swagger

Legacy Member
puni zei:
Dat interview met Wathelet op Canvas was echt triestig. Gewoon rond de pot blijven draaien over dat 'gebrek aan garanties' terwijl dat gewoon zever in pakjes is.
idd. hij antwoordde nooit concreet op de vragen. wss omdat hij ook geen echte reden heeft die hij kan melden...

StevenFM

Legacy Member
Wathelet zegt dat er geen garanties zijn gegeven maar ze staan letterlijk in de nota?

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
De nazi-supporters binnen de N-VA
De homofobe Europese vriendjes van de N-VA
...

om maar even een vergelijkbaar niveau van reactie te geven.

Jouw blinde haat voor rechts kent werkelijk geen enkele limiet hè? Nazi-supporters? Show me. Homofobe Europese vriendjes? Tot goed 2 weken terug kende en/of snapte 95% van de Belgische bevolking geen bal van hoe Europa in elkaar zat en welke partijen tot welke fracties behoren en hoe dat effectief in zn werk ging. Plots praat iedereen over Europa alsof ze er al jaren ervaring mee hebben? Ben je toevallig al eens in Aalst geweest? Daar hangt de fucking regenboogvlag zelfs aan het stadhuis. Gaat ie hier assumpties maken alsof N-VA homofoob zou zijn...

JPV zei:
Er zijn immers nooit concrete zaken uitgekomen van Vandelanotte die strafbaar zijn, dus die mag je niet meetellen.

Vandelanotte is de grootste maffiabaas van West-Europa (en ja, ik ben bekend met Berlusconi). Het is niet dat je door de mazen van het net kan glippen dat je daarom onschuldig bent.

JPV

Legacy Member
makila zei:
1 zaak begrijp ik niet. In de volgende 5 jaar liggen zeer zware besparingen voor de deur. Het land staat aan de rand van de afgrond dus niet besparen is een NO NO.

De PS zou er dus beter aan doen deze besparingsregering te skippen. Dan kunnen ze perfekt vanuit de oppositie continue met proppen schieten op die regering. Gegarandeerd stijgt hun populariteit dan gigantisch in Wallonie.
langs de andere kant is deze periode van 5 jaar eentje met héél veel nieuw te nemen maatregelen (gewoon al door de staatshervorming), waarbij je bakens kan zetten naar de toekomst toe.

dJeez

Legacy Member
Jaegerius zei:

Het belangrijkste zinnetje is dit :
De Franstalige liberalen gooien de klassieke tripartite op federaal niveau weer op tafel, maar willen dan wel inbreken in de Waalse en Brusselse regering.
M.i. is de kans is vrij klein dat de PS hen er in Brussel bij wil, laat staan in Wallonië (waarom er een derde partij bij nemen als die niet nodig is voor een meerderheid?). Ofwel zijn er een pak (langs beide kanten van de taalgrens) die serieus toneel aan het spelen zijn, dat kan ook.

Nu, mocht dit effectief doorgaan, en N-VA blijft wel op Vlaams niveau regeren, dan zitten ze in een luxepositie voor volgende federale verkiezingen (net zoals het bij de laatste al het geval was).

mrc

Legacy Member
dJeez: vertel me eens welke luxepositie ?
5 jaar federaal niet meedoen is wel héél lang en het lijkt me niet realistisch dat de N-VA (of eender welke partij in België) volgende keer rond de 40% zal zitten.

makila

Legacy Member
makila zei:
Het plan dan de PS wordt nu wel zéér duidelijk.

Eerst CDH aan hun binden zodat een rechtste coalitie niet mogelijk wordt. MR uitsluiten van deelname aan Brussel en Wallonië om sterk te staan in een federale onderhandeling met MR.
Nu dat de rechtste formatie mislukt is? Simpel, biedt CD&V het premierschap aan en geef ze een paar andere belangrijke postjes, in ruil voor het laten vallen van de NVA op federaal niveau.

Laat de deur op een kier voor MR om alsnog in Brussel en Wallonië mee te regeren, in ruil gaat MR ook federaal meespringen. VLD springt dan zowiezo mee, want anders vallen ze overal uit de boot.
Et Voila, een nieuwe PS periode is aangebroken!

Of het plannetje van PS lukt is wel nog de vraag. Ze hebben het spel zo smerig gespeeld dat men daar niet meer zeker van kan zijn.
=
Jaegerius zei:
+
Jaegerius zei:

Bijna 100% zoals ik voorspeld had. Politiek is toch zo ONvoorspelbaar. *lol*

mrc zei:
dJeez: vertel me eens welke luxepositie ?
5 jaar federaal niet meedoen is wel héél lang en het lijkt me niet realistisch dat de N-VA (of eender welke partij in België) volgende keer rond de 40% zal zitten.

Daar hopen de sukkelpartijtjes dus op. In 2014 waren de mensen 2010 vergeten waardoor de sukkelpartijtjes opnieuw voldoende stemmen hebben behaald. Nu gaan ze dit weer proberen en hopen dat mensen het in 2019 weer vergeten zijn. Jammer maar helaas gaat dat effectief zo weer zijn ..

Ari Gold

Legacy Member
mrc zei:
dJeez: vertel me eens welke luxepositie ?
5 jaar federaal niet meedoen is wel héél lang en het lijkt me niet realistisch dat de N-VA (of eender welke partij in België) volgende keer rond de 40% zal zitten.

Welke luxepositie? Wel, het feit dat je Vlaams alles te zeggen hebt en men federaal tegen een gele muur op kijkt die elke pagina in eender welk dossier 25 keer kan omdraaien en uitspitten. Als Di Rupo nu al dacht dat ze zwaar oppositie voerden, hij heeft er blijkbaar nog geen idee van wat hem te wachten staat. N-VA nu federaal in de oppositie en ik voorspel inderdaad 40+% in 2019.

TYPHOON-online

Legacy Member
mrc zei:
dJeez: vertel me eens welke luxepositie ?
5 jaar federaal niet meedoen is wel héél lang en het lijkt me niet realistisch dat de N-VA (of eender welke partij in België) volgende keer rond de 40% zal zitten.
Dat hangt enkel en alleen af hoe de federale regering het zal doen.
Feit is dat er komende legislatuur enorm veel bespaard zal moeten worden.
Als een tripartite met de socialisten niks van deze besparingen doet en dus België verder naar de afgrond stuurt kunnen de partijen die hieraan mee doen (CD&V en Open VLD zeker) afgestraft worden omdat ze weeral in een regering gestapt zijn die nagenoeg niets van hun programma heeft uitgevoerd. Aan de ene zijde zullen ze worden aangepakt door de NVA omdat ze niks kunnen besparen, aan de andere zijde worden ze gedwongen om niet te besparen door de PS...
Op 5 jaar kan je redelijk wat doen, maar je kan ook beslissen om het merendeel op Vlaanderen af te wentelen.
Ik ben benieuwd of de Vlaming dat weer gaat slikken...

Als je nu meer en meer de berichten leest over de argumenten van Lutgen, blijkt dat hij (of beter gezegd Milquet) neen heeft gezegd omdat er lastenverlagingen en besparingen van 20 miljard werden voorgesteld. Iets wat natuurlijk pijn zal doen en waar men niet aan wil mee werken. Blijkt gewoon dat CDH een verlengde is van de PS.

Hiapoe

Legacy Member
Iedereen begint toch wel door te hebben dat de franstalige partijen eigenlijk al in een separatistische mindset zitten.
Zoals men hier ook altijd mensen als latent racistisch bestempeld, denk dat ik we partijen als CDH en PS als latent separatistisch kunnen bestempelen.

Want de beslissingen die ze nemen, nemen ze niet (meer) met hun mindset op alle belgische burgers gericht. Als je die visie zou voorstaan, zou je namelijk heel duidelijk rekening moeten houden met de "wil" en grondstroom in gans het land.
Het verschil voor mij tussen een partij als N-va en PS op dat vlak is dus eigenlijk alleen dat N-va openlijk zegt dat we eigenlijk alleen nog aan ons eigen potentieel kiespubliek verantwoording afleggen en niet (meer) aan alle belgen, en dat de PS en CDH dit halsstarrig blijft ontkennen. (Dat we dus op zeker vlak in twee democratieën leven)
En waarschijnlijk menen ze het ook hoor! Daarom dat ik ze latent separatistisch noem. Ze zeggen en geloven zelf niet dat ze separatistisch zijn, maar hun gedrag en uitvoering van visies is duidelijk separatistisch gericht.

We merken ook dat meer en meer mensen dat door hebben:
"Volgens MR-topman Louis Michel hadden PS en CDH al voor de verkiezingen een akkoord samen. Dat zei hij in "De ochtend" op Radio 1. Michel zegt dat die partijen een spiegelcoalitie willen op federaal vlak en zo in een "preseparatistische logica" beland zijn."

"Je kunt niet voor België zijn en tegelijk de dialoog weigeren". - Voka-voorzitter Michel Delbaere

Enzovoort...

Ik doe een vaststelling: Meer en meer wordt er over separatism gesproken en geschreven in de pers. Het is geen taboe onderwerp meer. Dat is altijd het begin van een acceptering en een "preparation of the minds" naar wat de loop van de geschiedenis gewoon waarschijnlijk zal aantonen.

mrc

Legacy Member
Dus kortweg gaat een tripartie gewoon nog 5 jaar doen wat ze nu de laaste jaren ook al gedaan hebben: verder geld afromen van werkgevers en de werkende middenstand gedurende de eerste paar jaren om dan de grote massa een hoop leugens voorhouden over hoe goed je het wel niet doet.
Structurele problemen aanpakken gebeurt niet, ps/sp-a beschermt hun kiesvee verder en tegen het einde van die 5 jaar zijn het alleen de huidige N-VA stemmers die gewoon nog harder gepakt zijn.

@Arigold:
N-VA kan inderdaad vanuit Vlaandere hard oppositie voeren, maar dat gaat zich tegen hen wreken vrees ik. CD&V gaat sowieso tegenspartelen (die komen toch echt wel in een precaire situatie als ze vanuit vlaanderen oppositie moeten voeren tegen een federale regering waar ze ook inzitten) en in de politiek word je niet afgerekend op wat je wel/niet gedaan hebt, maar je word afgerekend op wat je de mensen kan laten geloven dat je wel/niet gedaan hebt.

Die federale marketingmachine van psp-a, cd&v, open vld,... samen is veel groter dan die van de N-VA op vlaams vlak en als ze daar 5 jaar lang maar genoeg roepen dat de N-VA gewoon verbitterd is en enkel tegenwerkt omdat ze belgië kapot willen, terwijl de Heilige Tripartie alles doet in het belang van de natie, dan mag je er zeker van zijn dat je van die 68.6% Vlaamse niet-N-VA stemmers er maar bitter weinig naar N-VA zal zien overstappen.

TLF

Legacy Member
Ik ben vierkant tegen de N-VA, maar moet wel bekennen dat zij momenteel als morele winnaar uit deze tragikomische situatie stappen.

Met de tot nu beschikbare informatie kan ik enkel concluderen dat de CDH een historische fout heeft gemaakt door toe te geven aan onderbuikgevoelens.

Het zou veel wijzer geweest zijn om de onderhandelingen aan te gaan en inhoudelijk beslissingen te nemen. Een regeringsdeelname van de NV-A zou een afvlakking kunnen betekenen van de meer extreme standpunten die niet door iedereen gedeeld worden binnen de partij.

Amusante denkoefening (te vergezocht waarschijnlijk):

Zou Elio niet een vergeldingsactie hebben opgezet vanwege de vermeende homofobe link met het ECR?

JPV

Legacy Member
TLF zei:
Amusante denkoefening (te vergezocht waarschijnlijk):

Zou Elio niet een vergeldingsactie hebben opgezet vanwege de vermeende homofobe link met het ECR?
denk dat dit nu wel iets te vergezocht is, Elio heeft ook wel door dat N-VA geen homofobe partij is.

TheBud

Legacy Member
JPV zei:
denk dat dit nu wel iets te vergezocht is, Elio heeft ook wel door dat N-VA geen homofobe partij is.

Ik dacht dat je aangaf dat NVA op Europees vlak vriendjes is met een homofobe partij? Consequent zijn aub.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
denk dat dit nu wel iets te vergezocht is, Elio heeft ook wel door dat N-VA geen homofobe partij is.

Heel ver gezocht zelfs.

Mijn insziens is de strategie van de PS als volgt:

Zoals Hiapoe onder andere al aanhaalde zal er sowieso keihard moeten bespaard worden. Dat gaat ongetwijfeld pijn doen aan de PS-kiezers TENZIJ ze eenzijdig het grootste deel van de besparingen op de kap van de vlamingen kunnen gaan doen. Want wij kunnen in vlaanderen sowieso niet op de PS stemmen en ze zijn op zichzelf groot genoeg om ook de SPa niet nodig te hebben.
Anderszijds zitten ze nu, net als SPa met een semi-geloofwaardig alternatief op links in de vorm van PTB-PVDA en zelfs Groen/Ecolo. Dus moeten ze wel hun linkerflank afdekken door niet te gaan snijden.
De eerste optie is uiteraard in de oppositie gaan tegen een besparingsregering. Die optie lijkt inderdaad zeer aantrekkelijk, maar is tegelijk niet echt een optie vanwege het verlies van de machtspositie die de PS nu geniet waardoor ze met meer schandalen wegkomen en cadeaus kunnen uitdelen.
De andere optie, en die hebben ze gekozen volgens mij, is om regionaal hun machtspositie te behouden door snel CDH te benaderen (geen bedreiging op links, maar toch zelf voldoende links om mee te werken) en zich erbij neer te leggen dat federaal niets te behalen viel door de manier van werken van BDW. CDH heeft hier roet in het eten gestrooid door nee te zeggen, waardoor de PS nu wel aan de bak moet en daar het meeste van zal proberen te maken door de klassieke tripartite te kiezen. Dan kunnen ze de uitgevoerde besparingen wijten aan de deelname van de liberalen en hebben ze een heel sterk franstalig blok, zeker als je hun aantal zetels vergelijkt met de vlaamse zetels in die regering.
Verdere voordelen van de tweede optie zijn: Geen geloofwaardige oppositie in wallonie, de 3 grootste partijen zijn vertegenwoordigd, geen 'separatisten' in de regering.
Problemen:
MR heeft eigenlijk niet veel te winnen. Deelname aan de regering zal geen landslide veroorzaken in 2019 waardoor ze opnieuw 2e viool zullen spelen na de PS.
De tripartite tast opnieuw vooral de CD&V en de VLD enorm aan. Ze gaan voor vlaanderen inpopulaire maatregelen moeten nemen. Ook op het regionale niveau is een dergelijke regering geen lang en productief leven beschoren.

nighth@wk

Legacy Member
memorexxx zei:
Ik denk dat openVLD het niet zal durven om nu in een tripatite te stappen zonder MR. Dan gaan ze wel 5 jaar boeten en bloeden door opositie van NVA en MR... :)
En NVA wilt niet met PS. Dus ik denk dat er niet veel aan te begrijpen is...




Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan