Archief - Coalitievorming na 25 mei

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat voor coalities zullen er uit de bus komen?


  • Totaal aantal stemmers
    172
  • Opiniepeiling gesloten.

Gloxke

Legacy Member
Black zei:
Zo werkt dat niet, beleid laat zich zelden onmiddellijk voelen.
Daarnaast is eens in het rood gaan om bepaalde zaken recht te trekken imo geen probleem.

Of gaan alle mensen hier die verbouwen of een nieuwe wagen kopen eerst 60 k euro sparen en dan pas beginnen te werken ?

Nee, ge sluit een lening af en betaalt die af naargelang de periode.

Toch veel wereldvreemde mensen hier, de overheid mag niet in het rood gaan (kredieten of schulden aangaan) maar zelf doen ze niets anders (als ge dan perse de foute vergelijking met een gezin wilt).

Jullie stellen dan ook voor dat vele infrastructuurprojecten er nooit komen, tot men het geld heeft bijeengespaard ?

Dat probeert men nu dus net te doen, in tegenstelling tot de vorige regeringen die enkel meer gingen lenen. Wat is het probleem?

In het rood gaan mag, maar dat kost geld. Dit jaar kost het ons 11.5 miljard euro. Geld dat niet gebruikt wordt om scholen te bouwen en armen te helpen. Integendeel, het is geld dat door iedere burger, arm of rijk, betaalt wordt om diegene die de leningen aan de overheid verstrekken te betalen. = Enkel rijk, armen geven geen leningen.
En zolang de schuld niet afgebouwd wordt blijft dat duren. Elk jaar, ELK JAAR 11.5 miljard dat weggegooid wordt.

Black zei:
Imo is huren korte termijnvisie.
Uw mening maakt het nog niet waar.

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Waar precies dan heb ik dat beweerd? Mij geen woorden in de mond leggen vriend.

ALs ik je 6 keer iets vraag en je blijft rond de pot draaien is het wel duidelijk hoor.

Nochtans simpele vragen/opmerkingen

Nogmaals geef maar eens de maatregelen die vlaanderend an wel zou moeten treffen om enkel de rijken te belasten.

Nogmaals de sociale correcties die nog steeds ingebouwd zijn zorgen ervoor dat "de armen" hier weinig van gaan voelen. Het zijn diegene die daarboven zitten die het meeste gaan voelen. Dat is een simpel argument dat je blijkbaar niet kan weerleggen en dus wat meer rond de pot draait . .

Alcair

Legacy Member
Black zei:
Volgens u, niet volgens mij.
Ik repliceer u naargelang uw niveau en dat van uw posts, heb ik u al eens uitgelegd en ik blijf het doen tot ge het hier afbolt of deftig leert lezen en praten.

Hier leest nog wa:

Tijd dat de mythe over begrotingsevenwicht doorprikt wordt - Opinie - De Morgen

Het is niet omdat jij vreemde hersenspinsels hebt waarin eigendom een basisrecht is, dat dit plots de realiteit is.

En wie ben jij om over niveau te praten? Je scheldt iedereen uit wiens mening niet strookt met de jouwe


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Scr1fle

Legacy Member
Alcair zei:
Het is niet omdat jij vreemde hersenspinsels hebt waarin eigendom een basisrecht is, dat dit plots de realiteit is.

En wie ben jij om over niveau te praten? Je scheldt iedereen uit wiens mening niet strookt met de jouwe


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

nvm flauw mopje

Darkseid

Legacy Member
Black zei:
Imo is huren korte termijnvisie.

Ik vind dat ook, en omdat ik genoeg verdien als ingenieur zal ik wel een huis kunnen kopen. Maar ik vind niet dat een huis kopen nu al een basisrecht moet zijn, er is niks mis met huren.

Fransz

Legacy Member
Black zei:
Ge hebt nog steeds niet geantwoord op onze vraag, leg ons uit hoe iemand met een 1500 net loon een huis of appartement kan kopen zonder de sociale leningen van de overheid ?

En we gaan ervan uit dat niet iedereen van de mama en de papa 50 k spaargeld krijgt wanneer hij 18 is ;)

Thuis blijven wonen en sparen. Ik had €1250, €250 om te spenderen, €1000 om te sparen iedere maand // na 3 jaar had ik €36.000 // studio gekocht van 50 m2 met een lening uiteraard

Die sociale leningen gaan tegewoordig teveel naar mensen die het niet verdienen. Maar daar zijn ze serieus voor aan het werken om dit te wijzigen, godzijdank. Ik ken er die €2500 bruto hebben inclusief firmawagen en bankkaart en die fier zeggen dat hun aanvraag na 3j is goedgekeurd.

Schandalig.

Alcair

Legacy Member
Scr1fle zei:
Het is een moslim , we mogen blij zijn dat hij ons nog niet neerschiet :unsure:

Zo'n opmerkingen hoeven ook niet.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

profound

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Uw uitspraak dat mensen hierdoor geld verliezen is dus zever. Dat wou ik aantonen.

Zijde weral bezig me woorden in mijne mond aant leggen, of gewoon al mijn zinnen zodanig aan het verdraaien dat het u goed uitkomt (typisch rechts overigens ;)). Wa maakt het ook uit of ge dat nu per definitie 'verliezen' kunt noemen, ebder uw woordenboekje bijgehaald misschien jongsken? Flink!!

Feit is dat de nieuwe regeling suckt, anders zouden niets plots bijna 10% meer huizen verkocht worden. Op lange termijn gaat het om 25k-30k, das een gigantisch bedrag. Alsek al nie mag balen da ek 25k misloop omda ek een jaar te laat iets koop...

Gij vindt da nie erg zeker wss, ik wel, deal with it.

Rub1nho

Legacy Member
JasperCLA zei:
Mooi voor die bedrijven, maar daar zijn ze vet mee als de consument geen koopkracht meer heeft :woohoo: Wie zorgt ervoor dat de economie blijft draaien denk je?



Er zijn genoeg alternatieven voorgesteld de afgelopen maanden door het middenveld en huidige oppositiepartijen, u moet niet diezelfde vraag blijven herhalen, er is een reden waarom ik zulke domme vragen negeer.

En nee ik schuif niet op van 'armen' naar middenveld, heb in voorgaande comments duidelijk geklaagd over het feit dat men de middenklasse aan het uithollen is. Ik haalde de armsten aan omdat armoedebestrijding een grote afwezige was in deze septemberverklaring, dat zijn twee verschillende dingen. Beter lezen.

Tijd dat de mythe over begrotingsevenwicht doorprikt wordt - Opinie - De Morgen

Neen De Grauwe, ze gaan ons bedanken voor de torenhoge schuldenberg die we achterlaten...

Sorry, maar als de inkomstenzijde niet meestijgt met de uitgaven mag je er geld blijven impompen zoveel je wil, dat trekt de boel gewoon niet recht. En in een Europa waar iedereen momenteel met een vergrootglas naar overheidsfinanciën zit te kijken is er maar 1 oplossing, kijken hoe je de uitgaven en inkomsten op 1 lijn kunt brengen.
Probleem is gewoon dat Belgen (en bij uitbreiding zowat alle West-Europeanen) een panische angst hebben om verworven rechten in te leveren.

TYPHOON-online

Legacy Member
profound zei:
Zijde weral bezig me woorden in mijne mond aant leggen, of gewoon al mijn zinnen zodanig aan het verdraaien dat het u goed uitkomt (typisch rechts overigens ;)). Wa maakt het ook uit of ge dat nu per definitie 'verliezen' kunt noemen, ebder uw woordenboekje bijgehaald misschien jongsken? Flink!!
Ik probeer het enkel op uw niveau uit te leggen, maar blijkbaar is het toch te moeilijk om het te begrijpen.

profound zei:
Feit is dat de nieuwe regeling suckt, anders zouden niets plots bijna 10% meer huizen verkocht worden. Op lange termijn gaat het om 25k-30k, das een gigantisch bedrag. Alsek al nie mag balen da ek 25k misloop omda ek een jaar te laat iets koop...

Gij vindt da nie erg zeker wss, ik wel, deal with it.
Tuurlijk is dat spijtig maar je moet niet schijnheilig beweren dat mensen hierdoor geld verliezen. Men moet er gewoon rekening mee houden dat men langer moet sparen of meer moet lenen. Daarbij kan een vermindering van de woonbonus ook een positief effect hebben op de prijzen van woningen (is al vele malen aangetoond).

deal with it (om het met u woorden uit te drukken)

dJeez

Legacy Member
Black zei:
Tevens in het Brussels gewest is er een daling meetbaar, de stijging in Wallonie is de laatste kwartalen afgeremd en vergelijkbaar met een stijging in Vlaanderen. Zeker fier op zijn zou ik zeggen.
Bekijk nu ook eens de statistieken ivm werkzaamheidsgraad (val niet van je stoel) en vergelijk daarnaast ook eens het leger ambtenaren in Wallonië & Brussel met dat in Vlaanderen (zoals in aantal per capita), dan zullen we nog eens spreken... Om maar te zeggen dat je met statistieken alles kan beweren, maar uw visie staat wel lichtjes op drijfzand.

Vlaanderen scoort een stuk boven het EU-27 gemiddelde, dat zou u al iets mogen zeggen ja. Maar dat betekent helemaal niet dat we nu maar op onze lauweren moeten rusten (in tegendeel zelfs), Wallonië en Brussel (BHG) hebben echter nog een hele weg af te leggen voor ze Vlaanderen benaderen...

Rub1nho

Legacy Member
Black zei:
Schattig en naief dat ge denkt onze concurrentie positie te kunnen aanpakken door op alles en iedereen te besparen, maar niet op de groot kapitalen en de bedrijven.

Wiens brood men eet diens woord men spreekt, zoveel is duidelijk bij de NVA. (Nieuwe Vlaamse Armoede, kracht van verarming*)



* "Behalve voor zij die een inkomen hebben van meer dan 50 000 euro per jaar en minstens in 5 raden van bestuur zitten of een vakantiewoning bezitten in St Tropez.

Ik heb een inkomen van ongeveer 1.700 euro per jaar, na ASO gestopt met school en mij van een magazijniersjobke in 10 jaar tijd opgewerkt tot een deftige bureaujob. Gewoon ne simpele werknemer die vind dat de richting waar we de laatste 5-10 jaar in aan 't gaan waren de verkeerde is.
Iedereen heeft het altijd over het behoud van ons sociaal model, maar ik merk al te vaak dat dat voor veel mensen intussen geen vangnet meer is in periodes van tegenslag maar eerder in periodes van weinig goesting om ne poot uit te steken.

profound

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik probeer het enkel op uw niveau uit te leggen

Pipokes kunne mijn niveau nie aan :cool:

TYPHOON-online zei:
Tuurlijk is dat spijtig maar je moet niet schijnheilig beweren dat mensen hierdoor geld verliezen.

DERP

Zedde weral bezig, da heb kik nooit gezegd man, jezus....


Een van de gevolgen is inderdaad da ek minstens een jaar langer thuis blijf wonen en het gezaag van mijn moeder moet aanhoren :crazy:
Dat de huis- en appartementsprijzen gaan dalen geloof ek niets van. Ik hoop et oprecht, maar ik vrees da de huidige prijzen gewoon gaan blijven. Ma we zulle zien, als de prijzen gaan dalen (wa ek van harte hoop) zit de kans er in da ek volgend jaar wel is ga kijken voor een appartement (gezien een huis sowieso veel te duur is).

dJeez

Legacy Member
Rub1nho zei:
Ik heb een inkomen van ongeveer 1.700 euro per jaar
Per maand zal je bedoelen wellicht, anders lijkt het mij toch wel compleet van de pot gerukt (zoals in : daarmee kom je nooit rond) :p.

Sovereign

Legacy Member
k995 zei:
ALs ik je 6 keer iets vraag en je blijft rond de pot draaien is het wel duidelijk hoor.

Nochtans simpele vragen/opmerkingen

Nogmaals geef maar eens de maatregelen die vlaanderend an wel zou moeten treffen om enkel de rijken te belasten.

Nogmaals de sociale correcties die nog steeds ingebouwd zijn zorgen ervoor dat "de armen" hier weinig van gaan voelen. Het zijn diegene die daarboven zitten die het meeste gaan voelen. Dat is een simpel argument dat je blijkbaar niet kan weerleggen en dus wat meer rond de pot draait . .

Dans nog wat rond in uw cirkelredenering en uw stromans, ik steek er geen tijd meer in.

Rub1nho zei:
Neen De Grauwe, ze gaan ons bedanken voor de torenhoge schuldenberg die we achterlaten...

Sorry, maar als de inkomstenzijde niet meestijgt met de uitgaven mag je er geld blijven impompen zoveel je wil, dat trekt de boel gewoon niet recht. En in een Europa waar iedereen momenteel met een vergrootglas naar overheidsfinanciën zit te kijken is er maar 1 oplossing, kijken hoe je de uitgaven en inkomsten op 1 lijn kunt brengen.
Probleem is gewoon dat Belgen (en bij uitbreiding zowat alle West-Europeanen) een panische angst hebben om verworven rechten in te leveren.

Dus u weet het beter dan gerenommeerde academici die er elke dag mee bezig zijn op het hoogste niveau? U reproduceert hier gewoon populistische nonsens van partijen wiens belangen duidelijk de uwen niet verdedigen, maar u slikt het wel.

Lothorion

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dans nog wat rond in uw cirkelredenering en uw stromans, ik steek er geen tijd meer in.



Dus u weet het beter dan gerenommeerde academici die er elke dag mee bezig zijn op het hoogste niveau?

Paars had moeten besparen in tijden van goede economische conjunctuur. Deze regering moet eigenlijk inderdaad investeren, er is noodzaak en het kost ons niks gezien de historisch lage rente.

Deze besparingen gaan het de komende generaties niet makkelijker maken, in tegendeel. De enige winnaar bij de huidige politiek is de bedrijfswereld en dat is eigenlijk belachelijk transparant.

Als het goed gaat hoor je te sparen, als het slecht gaat moet je investeren. Dat is een basisprincipe uit de macro-economie. Eigenlijk treurig al die politici die staan te verkondigen van 'het gaat slecht, dus jammer genoeg moeten we besparen' terwijl het net omgekeerd moet, maar goed Muyters kan zelfs niet rekenen, niet al te veel verwachten.

Er is trouwens niks mis met publieke schulden maken voor een goede reden, macro-economie =/= micro-economie, dus ik begrijp die 'goede huisvader argumentatie' hier toch niet.

k995

Legacy Member
Black zei:
Moedig ? Op een moment dat het sociale aspect des te belangrijker is gezien de economische situatie waarin we zitten (ondanks het belachelijke europese neo liberale bespaarbeleid dat duidelijk niet werkt) gaat de Vlaamse regering daar besparen op zaken die het meeste nodig zijn voor de bevolking ?

En da's moedig ?
Ja want je weet dat zodra je dat doet je de hele linkse nest over je heen krijgt .

Simpelste was gewoon hoofd in het zand, schulden maken en de sint spelen (zonder zwarte piet natuurlijk dis is niet meer pc)


Moedig was pas geweest om de EU de boom in te sturen en te pleiten voor een sociaal gerechtvaardigd beleid.

Ik dacht altijd dat de overheid er was voor haar burgers, niet enkel voor de ondernemingen of groot kapitalisten.
De overheid moet ook verder kijken dan de volgende 4/5 jaar iets waar de voorgaande regeringen amper in slaagde.

EN als je iets verder kijkt zie je dat als er niks veranderd belgie in serieuze problemen komt binnen nu en 15/20 jaar . Er moet dus veranderd worden simpelweg om het grootste deel van onze welvaar te behouden.


Hahaha lachwekkend, er is dus een stijging, maar omdat het in andere delen van ons land 'erger' is telt dat niet ofzo ?
Misschien heeft dat te maken met de geografische ligging van Vlaanderen ten opzichte van Wallonie ? Alé ik wil maar zeggen...
De laatste 10 jaar in die grafiek "stijgt" het in vlaanderen van 5.7% naar 5.1%
wallonie, 10.9 naar 11.4
brussel 15.8 naar 19.3


En ja door de geografische ligging is er soms op enkele km's van elkaar een verdubbeling van de werkloosheid . :lol: Hoe kan je jezelf zoiets wijsmaken, of is dat een verplicht antwoord dat je moet geven?


Tevens in het Brussels gewest is er een daling meetbaar, de stijging in Wallonie is de laatste kwartalen afgeremd en vergelijkbaar met een stijging in Vlaanderen. Zeker fier op zijn zou ik zeggen.
Misschien die grafiek effectief eens bekijken voor dit te zeggen?


Ik zeg niet dat er op die vlakken niet bespaard mag worden, ze doen maar. Maar zolang de besparingen gelijk verdeeld zijn dan gaat er hier niemand komen mekkeren dat het onrechtvaardig is.
Gelijk verdeeld over wat? Nogmaals waar moet vlaanderen dan besparen volgens jou?


Nu wordt er bespaard enkel bij modale Jan en blijven al de anderen goed buiten schot.
Zo verdubbelt men de bijdrage voor de zorgverzekering, waarom dan niet een of andere random bijdrage die bedrijven betalen ook even omhoog halen ?
Zoals? Zeg maar wat je bedrijven dan wel van vlaanderen wil aanrekenen.

En +5€ per jaar voor die groepen. Die verdubbeling +25€ per jaar is voor mensen die geen verhoogde tegemoetkoming hebben.

Je mag gerust van mij ergens de bedrijven 25€ extra laten betalen hoor, denk je nu echt dat die zo gaan zagen zoals hier over dat?




Men gaat het openbaar vervoer afbouwen of duurder maken, maar tegelijkertijd blijven bedrijfswagens buiten schot, waarom ?
Duh, Bedrijfswagen zijn federale materie.
Nogmaals liefst je bij vlaamse bevoegdheden houden als je over vlaanderen spreekt? Komt echt keer op keer dom over als men verwijst dat vlaanderen dat of dat niet doet als ze helemaal niet bevoegd zijn.


Totaal onevenwichtige besparingsronde die duidelijk geviseerd is op de werkende gezinnen die al constant aan het inleveren zijn en nu nog maar eens de dupe worden van het achterlijke beleid dat de laatste jaren in Europa gevoerd wordt.
Als je de werkende niet wil belasten schieten er enkel de werklozen over hoor, en ikd acht juist dat je die wou vrijwaren. Of bedoel je een onbestaande kaste van superrijken niet werkende burgers?


6de staatshervorming ? Ahja die gerealiseerd was ZONDER de NVA, inderdaad.
Idd en het is compleet broddelwerk. Zoals de meeste vorige staatshervormingen.

Zegt gij het mij maar ? Blijkbaar zijn er mega veel en zijn te super hoog, want ondernemend vlaanderen lag al te waarschuwen nog voor een regering kwam dat ze geen verhoging willen van wat dan ook en ze eigenlijk zeggen: trekt uwe plan wij betalen niets, haal het maar bij de rest.

JIJ wil de bedrijven via vlaanderen extra belastingen , zeg maar hoe dan.

Rub1nho

Legacy Member
dJeez zei:
Per maand zal je bedoelen wellicht, anders lijkt het mij toch wel compleet van de pot gerukt (zoals in : daarmee kom je nooit rond) :p.

Inderdaad, my bad.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan