Archief - CD&V-N-VA: totaal rookverbod horeca

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

wat vind je van een algemeen horeca rookverbod


  • Totaal aantal stemmers
    405
  • Opiniepeiling gesloten.

Piejie

Legacy Member
Maar als dat nu eens niet zou zijn wat "ik wil" maar "wat 75% van de bevolking wil" (neem nu), maakt dat dan geen verschil?

Messias.

Legacy Member
Piejie zei:
Om die persoon nu meteen in het hokje te steken van "voorstanders van individuele vrijheden" is even belachelijk als het omgekeerde, waar ik het in mijn vorige post over had.

Mensen die voor een rookverbod zijn, zijn tegen individuele vrijheid. Vrijheid van de waard om zélf te kiezen voor een rookverbod. Vrijheid van de consument te kiezen wat voor een zaak hij betreedt. Punt.

Messias.

Legacy Member
Piejie zei:
Maar als dat nu eens niet zou zijn wat "ik wil" maar "wat 75% van de bevolking wil" (neem nu), maakt dat dan geen verschil?

Neen. Majority rule is een uitermate slecht concept. Als 75% van de bevolking vindt dat mensen met rood haar dood moeten, betekent het dan dat de meerderheid gelijk heeft?

Blanco

Legacy Member
Piejie zei:
Maar als dat nu eens niet zou zijn wat "ik wil" maar "wat 75% van de bevolking wil" (neem nu), maakt dat dan geen verschil?

Ja, dat hebben we gezien met het migrantenstemrecht... :p

bhaalspawn

Legacy Member
russian zei:
Neen. Je hebt de studies blijkbaar verkeerd voor. Studies hebben aangetoond dat er geen inkomstenverlaging merkbaar is bij een algemeen rookverbod. Dat hoeft niet noodzakelijk te impliceren dat bij een vrije keuze de café's met een rookverbod meer inkomsten zullen verkrijgen. Immers, rokers (egoïstisch als velen zijn) zullen de andere vrienden proberen overtuigen mee te gaan naar rookcafé's.
Ik dacht dat bij een algemeen rookverbod de omzet was gestegen? Dat houdt in dat er meer op café wordt gegaan dan voor het rookverbod en er dus meer bezoekers zijn en/of ze een hogere frequentie hebben. Dat impliceert imo toch wel dat er mensen zijn die het aanlokkelijker vinden om zonder rook op café te gaan?

Ja, er zullen er zeker zijn die vrienden proberen te overtuigen om naar rokerscafés te gaan. Ik weet niet hoe het in jouw vriendenkring zit maar bij mijn vrienden uit de thuishaven zijn wij rokers de minderheid. Het normale (tussen vrienden) zou zijn dat iedereen eens mag kiezen en dat dus de minderheid van de tijd op een rokerscafé wordt doorgebracht. Andere regelingen kun je natuurlijk ook overeenkomen maar elke keer voor dezelfde persoon zijn goesting vallen is toch maar een teken van zwakheid. Ze mogen dat proberen (vrijheid van mening) maar jij hoeft daar niet altijd aan toe te geven. Waarom zou je?

Ontneem de niet-roker z'n gezondheid gewoon niet. Meer vragen die niet.
Wederom: ik geef je de keuze... Laat je toch gewoon niet doen door de enkele rokers in je vriendenkring. Het meeste waar ze imo recht op hebben is dat je je af en toe iets toegeeflijker opstelt en één op de zoveel keer naar een rokerscafé gaat (en zelfs dat "moet" je niet).

Ik geef zelfs meer dan de keuze: ik ben voorstander van een regeling waar het voordeliger is om rookvrije cafés uit te baten, ik ben enkel tegen een volledig verbod in alle horecazaken. Tevens wordt het voor rokerscafés moeilijker om personeel te vinden daar zij een gezonder werkalternatief hebben. De uitbaters van rokerscafés zullen dan waarschijnlijk dat gezondheidsrisico moeten vergoeden door vb een hoger loon. Hogere kosten is een lagere winstmarge en maakt het (bovenop een betaalde vergunning) nog minder interessant om rokerscafés te openen.

Laat de roker toe hier en daar een café te hebben waar mag gerookt worden, meer vraag ik niet.

DogFacedGod

Legacy Member
Ik vind toch dat er uitzonderingen mogen zijn op het algemeen rookverbod. Cafés met 2 zaaltjes kunnen makkelijk een rook/ niet-rokers deel in te richten. Deze cafés zouden toch een heel deel van de rokers kunnen serveren en de majoriteit van niet-rokers kunnen met rust gelaten worden. Hoe moeilijk kan het zijn.

Een café moet natuurlijk niet verplicht worden om die twee secties te maken maar als ze rokende mensen wil bedienen, moeten ze gewoonweg zo'n sectie maken.

Dus kortweg: Iedere café moet een rookvrij gedeelte hebben die ook het belangrijkst deel is met een optie tot een rokers gedeelte die min of meer afgesloten is van het niet-rokersgedeelte. Dit is toch wel een vrij simpele oplossing die iedereen tevreden kan stellen. Als pakweg 20% van de cafés dit kan doen, dan is iedereen toch tevreden.

@Bhaalspawn: Uw voorstel lijkt me ook nog interessant maar het idee om meer belastingen te heffen. Daar ben ik niet zo aan. :p

Toxic!

Legacy Member
Eigenlijk gewoonweg zielig dat zo'n verbod nodig is.

De niet-rokers laten het hier uitschijnen of ze manu militari een gaskamer met 0% overlevingskans binnengesleept worden, terwijl ze van naderbij bekeken gewoon het lef niet hebben om die paar rokers in hun vriendenkring op hun plaats te zetten :)

Dan moet er maar een verbod komen zodat ze zich achter de politiek kunnen verschuilen en zelf hun mond niet open moeten doen. En die gène is blijkbaar belangrijker dan elkaar de vrijheid gunnen om ook te kunnen roken, onder rokers, op café.

Toxic!

Legacy Member
_DM_ zei:
En weer die zever van 'ga dan naar een rookvrij café he'.
Newsflash: Niet-rokers zijn serieus in de meerderheid, rokers zouden zich moeten aanpassen en niet omgekeerd.

Niet-rokers zijn idd in de meerderheid. Dat geeft mijn punt in de vorige post nog meer kracht. Watjes :p

Avondland

Legacy Member
Messias. zei:
Neen. Majority rule is een uitermate slecht concept. Als 75% van de bevolking vindt dat mensen met rood haar dood moeten, betekent het dan dat de meerderheid gelijk heeft?

Pas dezelfde kritiek eens toe op onze parlementaire democratie ... :p

_DM_

Legacy Member
Messias. zei:
Neen. Majority rule is een uitermate slecht concept. Als 75% van de bevolking vindt dat mensen met rood haar dood moeten, betekent het dan dat de meerderheid gelijk heeft?

Ja, want gingerheads zijn een gevaar!

russian

Legacy Member
Toxic! zei:
Eigenlijk gewoonweg zielig dat zo'n verbod nodig is.

Er is blijkbaar een verbod nodig omdat een groot aantal rokers egoïstisch is en rookt in het bijzijn van niet-rokers zonder eerst te vragen of het de niet-rokers niet stoort. Ik kan daar echt niet bij (en walg van zo'n egocentrisch gedrag).

Toxic!

Legacy Member
russian zei:
Er is blijkbaar een verbod nodig omdat een groot aantal rokers egoïstisch is en rookt in het bijzijn van niet-rokers zonder eerst te vragen of het de niet-rokers niet stoort. Ik kan daar echt niet bij (en walg van zo'n egocentrisch gedrag).

Zoals je zelf weet, staat het antwoord op die kritiek al in het gedeelte van mijn post dat je niet gequote hebt, alsook in de volgende post :)

Love it or hate it, maar te ontkennen is het niet.

russian

Legacy Member
Je peilt toch ook eerst naar de mening van je geburen bij het vertonen van eventueel storend gedrag (bv. een fuifje midden in de nacht). Blijkbaar verwachten rokers dat die geburen achteraf moeten zeggen dat de muziek al dan niet te luid staat. Dat is een omgekeerde wereld! Niet het slachtoffer maar wel de dader moet initiatief vertonen.

russian

Legacy Member
Toxic! zei:
Eigenlijk gewoonweg zielig dat zo'n verbod nodig is.

De niet-rokers laten het hier uitschijnen of ze manu militari een gaskamer met 0% overlevingskans binnengesleept worden, terwijl ze van naderbij bekeken gewoon het lef niet hebben om die paar rokers in hun vriendenkring op hun plaats te zetten :)

Dan moet er maar een verbod komen zodat ze zich achter de politiek kunnen verschuilen en zelf hun mond niet open moeten doen. En die gène is blijkbaar belangrijker dan elkaar de vrijheid gunnen om ook te kunnen roken, onder rokers, op café.

Ik quote je volledige post en ga hiermaa niet akkoord. Je kan gewoon niet verlangen dat niet-rokers keer op keer moeten vragen om niet te roken (en dikwijls een sneer terugkrijgen). Omgekeerd, rokers moeten vragen of roken niet stoort. Simpele logica (zie vb. hierboven).

Toxic!

Legacy Member
Zelfs als ze het vragen, heeft de meerderheid van de niet-rokers problemen met te zeggen dat het niet mag, 'k heb het nog nooit geweigerd zien worden.

Om dan achteraf te zagen, uiteraard :)

Gentille

Legacy Member
"Algemeen rookverbod zal voor omzetdaling zorgen"
Een rookverbod in de cafésector zal tot een omzetdaling van 15 tot 20 procent leiden. Dat concludeert sectorvereniging Ho.Re.Ca Vlaanderen uit buitenlandse voorbeelden. Het rookverbod in restaurants was een goede zaak, geeft Ho.Re.Ca Vlaanderen toe. "Roken en eten gaan nu eenmaal niet samen."

De uitbreiding van de maatregel tot de café's zal echter voor een bloedbad zorgen, stelt de vereniging. "De invoering van een rookkamer is niet haalbaar in de cafésector. De oppervlakte van de meeste cafés is te beperkt om een dergelijke kamer in te richten en 70 procent van de caféhouders zijn huurders van het pand. Zij moeten dus toelating krijgen van de eigenaar om te verbouwen."

De federatie wil zich naar eigen zeggen niet mengen in het politieke debat, maar enkel verwoorden hoe de sector over de zaak denkt. Het draagvlak voor een totaal verbod is volgens Ho.Re.Ca Vlaanderen ook bij de bevolking uiterst beperkt. De federatie vraagt zich af wanneer de overheid eindelijk over de brug zal komen met de "beloofde positieve maatregelen" voor de sector. (belga/adv)

Gentille

Legacy Member
Voor restaurants was er effectief geen omzetdaling merkbaar maar ik betwijfel of het voor café's hetzelfde gaat zijn. Het wordt afwachten.

En wat betreft café's met een terras? Mag daar dan nog op gerookt worden? En wat met danscafé's (zoals in de overpoort)

Bart Religion

Legacy Member
Ben eens binnengeweest in een rookvrij cafe. Wat een verademing.

Slecht concept trouwens om het aan de cafébaas over te laten. Alsof dat gaat werken, dan kan je evengoed gewoon roken overal te laten, zal het zelfde effect hebben want rokers gaan niet naar niet-rokers-plaatsen gaan en niet-rokers ook niet omdat elke compagnie wel een roker heeft die persé naar een rokerscafe gaat willen gaan.
Trouwens als je zodanig verslaafd bent dat je niet een avond zonder kan, dan moet je toch zelf beseffen dat je erg verkeerd bezig bent?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan