Archief - Cannabis legaliseren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
Weetikveel zei:
Eigenlijk niet...
Ik heb uiteraard wel al problemen gehad in het leven en mindere momenten... (zonder te willen klagen, want ik besef heel goed dat mijn leven een makkie is ten opzichte van velen hun leven)
Maar ik kon en kan altijd zodanig rationeel blijven dat ik eigenlijk tot het besluit kom om zéker in die moeilijke periodes niet te beginnen met alcohol.
Bovendien wéét ik helemaal niet wat alcohol doet (althans ik ken het gevoel niet). Ik kan wel zien wat het doet bij anderen, en ik kan me er iets proberen bij voor te stellen, maar een blackout bijvoorbeeld, ik heb geen idee wat dat is of hoe dat voelt. Zat zijn, heb ik geen idee van... hoogstens als ik tien rondjes rond mezelf draai ben ik wat dizzy, maar ik denk dat dat niet echt in de buurt komt
Maar aangezien ik helemaal niet weet wat het doet, heb ik ook geen weet van het feit dat het zou helpen om problemen te vergeten...
Misschien is het ook omdat ik wel altijd een game-freak ben geweest in mijn jeugdjaren. Ik ontsnapte misschien daarin? Ik denk wel dat ik kan zeggen dat ik enigszins een verslaving heb gehad aan gamen ooit (18-20) toen ik op kot zat. En gaf me dat dan die ontsnapping die ik dan niet in alcohol moest vinden?
Anyway, ALS ik ooit iets van alcohol zou willen drinken, dan zou het nét in een periode zijn waarin ik alles perfect op een rijtje heb. Beginnen met alcohol op een emotioneel laag moment, lijkt me net wat je niet moet doen...
Daarom dat ik zeg: op mijn 70e drink ik een glaasje champagne!
Weetikveel
Legacy Member
Ik vind het opmerkelijk dat je meteen verwijst naar moeilijke periodes (die we allemaal weleens hebben).
Ik had verwacht dat je eerder zou verwijzen naar op café/restaurant/bezoek/... gaan met/bij vrienden die wél drinken. Zeker in de puberjaren, maar ook daarna wordt men toch al eens expliciet of impliciet aangespoord om te drinken.
Ik ga hierover een nieuwe draad starten (in vrije tijd).
Voilà: https://www.beyondgaming.be/archive/vrije-tijd-lifestyle-gezondheid.143/alcohol.1032537
Ik had verwacht dat je eerder zou verwijzen naar op café/restaurant/bezoek/... gaan met/bij vrienden die wél drinken. Zeker in de puberjaren, maar ook daarna wordt men toch al eens expliciet of impliciet aangespoord om te drinken.
Ik ga hierover een nieuwe draad starten (in vrije tijd).
Voilà: https://www.beyondgaming.be/archive/vrije-tijd-lifestyle-gezondheid.143/alcohol.1032537
Lakigigar
Legacy Member
"quote van bestendigheid"
Iedereen heeft andere doelen in zijn leven. Volgens jou is het enige walhalla succes en carriere maken. En dat is automatisch hetgeen wat bij zoveel mensen depressies veroorzaakt waardoor die zich laten verleiden door druggebruik.
Verder zijn er genoeg hoogfunctionerenden die zich maar al te graag door drugs laten verleiden, of aan de top raken terwijl ze drugs gebruiken (kijk maar naar een heleboel regisseurs & acteurs bvb). Anderzijds zijn er ook een heleboel die zich aan een strak regime houden, die het niet "maken" in het leven, en in dat diepe dal blijven zitten. Jouw veronderstelling dat geen druggebruik of geen verleidingen tot slechte gewoontes leidt tot een goede job is fout. Daarnaast is succes voor iedereen en slechte gewoontes voor iedereen subjectief.
Om je punt nog eens helemaal onderuit te halen. Ik ben lid van Mensa, en ik gebruik drugs met regelmaat.
Iedereen heeft andere doelen in zijn leven. Volgens jou is het enige walhalla succes en carriere maken. En dat is automatisch hetgeen wat bij zoveel mensen depressies veroorzaakt waardoor die zich laten verleiden door druggebruik.
Verder zijn er genoeg hoogfunctionerenden die zich maar al te graag door drugs laten verleiden, of aan de top raken terwijl ze drugs gebruiken (kijk maar naar een heleboel regisseurs & acteurs bvb). Anderzijds zijn er ook een heleboel die zich aan een strak regime houden, die het niet "maken" in het leven, en in dat diepe dal blijven zitten. Jouw veronderstelling dat geen druggebruik of geen verleidingen tot slechte gewoontes leidt tot een goede job is fout. Daarnaast is succes voor iedereen en slechte gewoontes voor iedereen subjectief.
Om je punt nog eens helemaal onderuit te halen. Ik ben lid van Mensa, en ik gebruik drugs met regelmaat.
Rider
Legacy Member
ElevationBoy zei:
Dikke nek.
Ze sturen u een invite per mail als je genoeg haalt op hun onnozel IQ testje. Heeft hier tijdje geleden nog gestaan. Ik had de volle 100%. Testje is bijna volledig patroonherkenning & booleaanse logica...voor sommigen onder ons is dit dagelijkse kost, en ik ben het levende bewijs dat dat geen indicatie is dat je "hoogbegaafd" bent.
ECHT intelligente mensen betalen geen 50 euro voor een attestje & een lidkaart te krijgen om aan te tonen dat je intelligent bent :doc:
DéWé
Legacy Member
ElevationBoy zei:
Een hoog IQ hebben en bij Mensa mogen zegt op zich nu niet veel over iemand zijn of haar "succes" (wat inderdaad een subjectieve term is) in het leven, en heeft ook weinig te maken met de potentiële negatieve (of positieve) impact van drugsgebruik van alle soorten. Intelligentie =/ succes.
Ik meen me ook te herinneren dat jij rond de 20 jaar bent? Indien ja dan ben je ook nog wat jong om jezelf als voorbeeld aan te voeren als iemand die er al een succesvol leven heeft opzitten én regelmatig drugs gebruikt, n/o.
Verder moet je drugsgebruik ook niet bagatelliseren. Ik ben zelf eerder voor legalisatie en vrije keuze, maar dat neemt niet weg dat - buitensporig - gebruik van bepaalde middelen wel tot problemen kan leiden. In die zin vind ik het aanhalen van succesvolle auteurs die drugs gebruiken nu net een van de slechtere voorbeelden die je had kunnen kiezen, gezien de regelmaat waarmee er mensen uit die kringen in de media komen precies vanwege hun problemen om daar mee om te gaan.
Anoniem0
Legacy Member
spliffrider zei:
idd. ik kon ook lid zijn van mensa. maar ik wou geen sponsor zijn. Het is hun denk ik enigste bron van inkomsten.
Ikzelf toen ik jong in den uitgang kon mij redelijk te pletter zuipen (nog altijd wel het besef van wat ik uitstak)
echter nu ben ik op een leeftijd gekomen dat alcohol me weinig zegt.
Ik kan maanden leven zonder dat ik een druppel alcohol aanraak.
Vader was ook wel chronisch drinker. Misschien dat het toch in het achterhoofd wat meespeelt.
succesvolle mensen die drugs gebruiken bestaan zeker.
Een excollega van mij (technisch directeur in ingenieursbureau) kwam elke morgen zo stoned als een ei naar het werk.
Gebruikte zoveel dat dit zijn normale functioneren was en je zag het er totaal niet aan.
Lakigigar
Legacy Member
spliffrider zei:
Maar je hebt het dus wel al opgezocht
, wat dus inherent betekent dat je er wel geinteresseerd/nieuwsgierig naar toe was. Ik heb die test ook gedaan. Ik had ook bijna alles (niet alles), maar die vragen zijn vrij makkelijk en mensen die school hebben gevolgd zullen automatisch beter kunnen scoren. Zo een testje is trouwens totaal geen indicatie voor een professionelere test. Wel ben ik van mening dat een IQ weinig verschil uitmaakt. Ik weet zo ook wel dat ik hoogbegaafd ben. Daar moet ik geen tekeningetje bij maken, en als mensen dat dan arrogant vinden. So be it. Ik heb ook zwakkere punten en dingen waar ik minder trots op ben. Bovendien heeft iedere kwaliteit of karaktertrek zowel zijn sterktes als zijn zwaktes. Zo is intelligentie niet altijd rozengeur en maneschijn. Believe me. Het is niet voor niets dat er heel wat hoogbegaafden met zoveel problemen rondlopen. Ik ben daar geen uitzondering op.Wat ik wel wil zeggen is dat je zeker drugs kan gebruiken en toch succesvol kan zijn in het leven. Het is niet aan veel mensen gegeven, maar op mij werken drugs nu éénmaal anders dan bij andere mensen. Bij iedereen apart, maar omdat mijn hormonen niet in balans zijn werkt het anders (omdat drugs effect hebben op hormonen). Van cannabisgebruik zal ik bijvoorbeeld niet beter kunnen presteren, maar wel rustiger kunnen zijn. Alcoholgebruik is erg onvoorspelbaar bij mij (ik merk dat ik al relaxt moet zijn om een positief effect ervan te krijgen, anders ben ik nog volledig nuchter & relax na 7 pintjes omdat mijn lichaam wanneer ik gestrest ben daar tegen vecht. En dat is gevaarlijk want dan kan het plots erg snel gaan (van nuchter naar zeer zat). Bovendien moet ik rechtstaand drinken, omdat ik als ik zit niet snel genoeg door heb dat ik zat word. Ik heb minder speling tussen nuchter zijn en zat zijn. Maar het is eigenlijk altijd anders. Alcohol en ik zijn onvoorspelbaar. Er hangen veel te veel factoren naast alcoholgebruik om te weten wat het effect is.
Hiapoe zei:
Ik had het tegen behendigheid, maar kon hem niet quoten.
DéWé zei:
Klopt. Kan ik ook bevestigen. Als succes: een goed betalende job is en een gezin hebben inhoudt, dan heb ik inderdaad geen succes. Al betwijfel ik of ik zonder drugs (eigenlijk gebruik ik zelden tot sporadisch) het anders zou zijn. Ik heb niet echt "een drugsprobleem". Ik heb wel een tijd regelmatig cannabis gebruikt op de middelbare school, maar dat was eerder een gevolg van bepaalde dingen/problemen die het sowieso al mijn leven op bepaalde momenten erg lastig maken.
Ik betwijfel ook of ik ooit succes zal hebben. Ik betwijfel ook of ik een regelmatige drugsgebruiker zal worden (het is alleszins geen voornemen
, maar zeg nooit/nooit).Hiapoe
Legacy Member
ElevationBoy zei:Maar je hebt het dus wel al opgezocht
Wat ik wel wil zeggen is dat je zeker drugs kan gebruiken en toch succesvol kan zijn in het leven. Het is niet aan veel mensen gegeven, maar op mij werken drugs nu éénmaal anders dan bij andere mensen. Bij iedereen apart, maar omdat mijn hormonen niet in balans zijn werkt het anders (omdat drugs effect hebben op hormonen). Van cannabisgebruik zal ik bijvoorbeeld niet beter kunnen presteren, maar wel rustiger kunnen zijn. Alcoholgebruik is erg onvoorspelbaar bij mij (ik merk dat ik al relaxt moet zijn om een positief effect ervan te krijgen, anders ben ik nog volledig nuchter & relax na 7 pintjes omdat mijn lichaam wanneer ik gestrest ben daar tegen vecht. En dat is gevaarlijk want dan kan het plots erg snel gaan (van nuchter naar zeer zat). Bovendien moet ik rechtstaand drinken, omdat ik als ik zit niet snel genoeg door heb dat ik zat word. Ik heb minder speling tussen nuchter zijn en zat zijn. Maar het is eigenlijk altijd anders. Alcohol en ik zijn onvoorspelbaar. Er hangen veel te veel factoren naast alcoholgebruik om te weten wat het effect is.
Ik had het tegen behendigheid, maar kon hem niet quoten.
Klopt. Kan ik ook bevestigen. Als succes: een goed betalende job is en een gezin hebben inhoudt, dan heb ik inderdaad geen succes. Al betwijfel ik of ik zonder drugs (eigenlijk gebruik ik zelden tot sporadisch) het anders zou zijn. Ik heb niet echt "een drugsprobleem". Ik heb wel een tijd regelmatig cannabis gebruikt op de middelbare school, maar dat was eerder een gevolg van bepaalde dingen/problemen die het sowieso al mijn leven op bepaalde momenten erg lastig maken.
Ik betwijfel ook of ik ooit succes zal hebben. Ik betwijfel ook of ik een regelmatige drugsgebruiker zal worden (het is alleszins geen voornemen
Tjah, we wijken af naar een discussie over het begrip "succesvol".
Ben je succesvol als je rijk bent en ongelukkig?
Ben je succesvol als je relatief arm bent maar gelukkig?
Mijn parameter is altijd "gelukkig zijn" als ik het over dit soort onderwerpen heb.
Druggebruik (inclusief alcohol) is een actie die vaak gelinkt is aan het willen ontsnappen van problemen in het leven (ongelukkig zijn dus).
Je erkent dit ook en geeft ook zélf toe dat je gebruik in het middelbaar het het gevolg was van problemen in je leven op dat moment.
Dus de vraag is: Aangezien drugs enkel een maskerende functie heeft ten opzichte van problemen en niet de oplossing aanreikt, is het dan een positief iets? (maakt het mensen gelukkiger)?
Eigenlijk is het te vergelijken met anti-depressiva (wat uiteraard ook drugs is eigenlijk). Die zorgen er ook voor dat je 'ongeluksemoties' afgevlakt worden.
Ben JIJ gelukkig, elevationboy?
Nahrtent
Legacy Member
Hiapoe zei:
"Vaak gelinkt" is natuurlijk wel heel vaag he. Voor cannabis zou ik dat bijvoorbeeld al niet zomaar durven zeggen, en voor alcohol eigenlijk ook niet. Strontzatte studenten in de overpoort zijn ook niet noodzakelijk ongelukkig, je houdt onvoldoende rekening met de context van het gebruik imo.
Dagelijks een krat Cara pils achterover kappen terwijl Tel-sell opstaat op de televisie is natuurlijk al een heel andere context. Maar dat heeft eerder met de verslaving dan met 'gebruik' te maken imo.
Nahrtent
Legacy Member
Hiapoe zei:Je kan zeggen dat mijn uitspraak vaag is. Dat klopt.
Maar dan hoef je niet te insinueren dat ik datgene bedoel wat je daarna beschrijft
Daar ging ik niet van uit hoor. Ik lees gewoon niet graag dat gebruik van alcohol of drugs noodzakelijk zou betekenen dat je ongelukkig bent, da's maar een kromme redenering imo. Ongelukkige mensen zullen misschien wel rapper naar drugs grijpen dan gelukkige mensen, al weet ik niet of daar onderzoek naar gedaan is, maar dat zegt natuurlijk niets over 'de' drugsgebruiker.
nite
Legacy Member
Hiapoe zei:
Hiapoe zei:
Ge spreekt uzelf tegen. Drugs heeft niet enkel een maskerende functie. Zoals ge zelf zegt, die studenten drinken hun problemen niet weg, maar zij proberen op uitbundige manier plezier te maken. Hetzelfde voor een occasionele cannabisgebruiker die misschien af en toe zin heeft om op die manier plezier te maken.
Waar drugs problematisch gebruikt worden, moet dat aangepakt worden. Maar waarom dan al die tijd en energie steken in het vervolgen van mensen die drugs niet problematisch gebruiken.
Rider
Legacy Member
Het dogma dat druggebruikers per definitie depressieve suicidale tamzakken zouden zijn mag wel eens achterwege gelaten worden. Er zijn veel recreatieve gebruikers; die drugs nemen net om bepaalde ervaringen extra hard te beleven; ipv om aan problemen te ontsnappen.
Waarom wordt die dwaze logica in feite beperkt tot middelengebruik? Als uw collega pakweg een snelle moto koopt...is dat dan volgens dezelfde logica misschien ook geen indicatie dat die zijn problemen wil vergeten? Ik heb er toevallig paar maanden geleden ene gehad die met zijn moto zelfmoord gepleegd heeft...de analogie is minder vergezocht dan je zou denken. Hij heeft die moto niet gekocht om er zich mee van kant te maken...gewoon om lekker hard mee te gaan.
Waarom wordt die dwaze logica in feite beperkt tot middelengebruik? Als uw collega pakweg een snelle moto koopt...is dat dan volgens dezelfde logica misschien ook geen indicatie dat die zijn problemen wil vergeten? Ik heb er toevallig paar maanden geleden ene gehad die met zijn moto zelfmoord gepleegd heeft...de analogie is minder vergezocht dan je zou denken. Hij heeft die moto niet gekocht om er zich mee van kant te maken...gewoon om lekker hard mee te gaan.
Hiapoe
Legacy Member
nite zei:
Akkoord, ik had die "enkel" daar niet mogen zetten. (moest iedereen af en toe eens hun ongelijk eens toegeven, tzou hier sowieso al iets leuker debatteren zijn
)In verband met je laatste statement... eigenlijk kan ik niet anders dan helemaal akkoord zijn.
Daarom herhaal ik mijn standpunt en visie dat ik hier al eerder uit de doeken heb gedaan.
Mensen die kunnen omgaan met alcohol en/of bepaalde drugs. Voorbeeld: af en toe een glaasje drinken omdat je het lekker vindt. Of om te ontspannen, etc... Sure! OK!
Maar wie duidelijk aantoont dat hij/zij de verantwoordelijkheid niet aankan van er op een verantwoorde manier mee om te gaan, moet kunnen verboden worden om het te gebruiken!!
Wie zat achter het stuur zit, of onder invloed, MOET op één of andere manier verboden kunnen worden (eventueel tijdelijk) om alcohol of drugs te nemen.
Ik weet wel: je zal zeggen "Je kan dat toch niet controleren, blablabla"
dat klopt enigszins, maar het is zoals met het rijbewijs: Als je een rijverbod krijgt, word je rijbewijs ingevorderd. Kan je dan fysiek niet meer rijden met je auto? Jawel... en het gebeurt ook (te) veel! Maar als je dan nogmaals betrapt wordt achter het stuur terwijl je rijbewijs ingetrokken is, dan bega je niet meer een verkeersovertreding maar een misdrijf met zwaardere straffen boven je hoofd. If anything is dat bij drugs en alcohol eenvoudiger te controleren met adem en bloedtesten.
Een auto kan ook iets gevaarlijk zijn als je er niet op een verantwoorde manier mee omspringt. Daarom hebben we rijbewijzen en wie dat niet heeft mag niet met een auto rijden, want die heeft geen bewijs dat hij (geleerd heeft om) verantwoord met kan deelnemen in het verkeer met een auto.
Zelfde vraag trouwens met wapenwetgeving trouwens: In jouw opinie en volgens dezelfde redenering moeten vuurwapens hier (net als in Amerika) gelegaliseerd worden. Want heel veel mensen, de overgrote meerderheid, zou perfect verantwoord daarmee kunnen omspringen, mits wat schietlessen en onderricht in het gebruik en onderhoud van wapens (net zoals een rijbewijs). Ik herhaal je vraag dus: "Waarom energie steken in het vervolgen van mensen die wapens bezitten zonder vergunning, als die ze toch niet onverantwoord gebruiken...?"
Dus ik vermoed dat je voorstander bent van de Amerikaanse type van wapenwetgeving.
Bij elk potentieel gevaarlijk of destructief iets in een maatschappij moet inderdaad de bovenstaande discussie telkens worden gevoerd.
Enerzijds: Hoe laten we toe dat mensen die verantwoord kunnen omspringen ermee, niet gefnuikt worden in hun plezier.
En andersijds: Hoe zorgen we er tegelijk voor dat destructief misbruik vermeden kan worden.
Ik zie momenteel veel te veel misbruik van alcohol en drugs in het algemeen... en ik ga akkood dat het algemeen verbieden geen oplossing is. Maar als ik iets zoals een drugs-bewijs (analoog aan een rijbewijs) voorstel, dan wordt ik weggelachen. Terwijl iedereen dat concept perfect OK vindt als het om het rijbewijs gaat. En meestal zijn dat dan nog dezelfden die hoonlachend doen over de Amerikaanse wapenwetgeving, terwijl die net dat principe toepast dat ze zouden willen voor drugs.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.