Archief - Cannabis legaliseren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lexx

Legacy Member
MikeHunt zei:
In plaats van te discussiëren over legalisatie of drugsbewijzen, zouden we misschien niet beter beginnen met simpele voorlichting? Want momenteel maken we jongeren gewoon bang door hen wijs te maken dat elke drug levensgevaarlijk is, en dat je gegarandeerd in de goot gaat belanden als je ooit een jointje durft aan te raken. En het enige dat we daarmee bereiken zijn wereldvreemde mensen zoals Lexx die hun fabeltjes blijven verspreiden alsof het waargebeurde verhalen zijn. Uiteindelijk kom je zo in een vicieuze cirkel terecht waarin mensen elkaars onzin blijven aandikken totdat het uitmondt in een dramatisch verhaal over een blowende schizofrene serieverkrachter ofzo.

:hug:
Gij doet alsof ik de grootste afkeer ooit heb tegen cannabis.Ik heb daar helemaal geen problemen mee zoals ik al eerder liet uitschijnen. Ik heb u hier zelf een "grafiek" laten zien waarin staat dat cannabis bijlange na niet zo gevaarlijk kan zijn als alcohol, ..

Het zijn mensen zoals u en wurzel die juist "wereldvreemd" zijn en doen alsof cannabis geen enkel negatief effect heeft (zie uitspraken wunzel, het enigste effect dat cannabis heeft volgens hem zijn lachbuien etc).
Dan komt ge hier spreken dat ik wereldvreemd ben terwijl ik hier de enigste ben die met harde wetenschappelijke bewijzen komt (tenzij ge niet in wetenschap gelooft, dat is uiteraard uw persoonlijk recht).

Sprinkler

Legacy Member
Ha ik besef juist weer waarom de cannabis legalisatie discussie op politiek vlak nergens staat. Doldwaze vastgeroeste argumenten zonder enig feitelijk bewijs en maar in cirkeltjes blijven discussiëren. Welles. Nietes. Welles. Ik had het bijna opgegeven na anderhalve pagina, toch nog eens proberen.

Van welke leeftijd ben je Lexx? Pubers die smoren en rare manieren krijgen, dat valt onder pubergedrag imo. Al eens zatte pubers bezig gezien? Om bij te bleiten.
Je kunt niet bij ieder gebruik psychotisch worden, psychotisch ben je voor een heel eindje. Als de drug uitwerkt en de psychose gaat weg dan was het gewoon een roes, sommige mensen hebben dan rare manieren ja. Sommige mensen zijn gewoon raar.
"poor educational outcome", "cognitive impairment" en "diminished life satisfaction" is zooo achterhaald, misschien dat mensen die sowieso al die kenmerken hebben, eerder geneigd zijn zwaar/ veel cannabis te gebruiken, daar kan ik wel akkoord in gaan. Ik ken evenveel bachelors als masters als niet hogeropgeleiden die dagelijks smoren en ze zijn allemaal goed bezig. De enige die ik ken die niet goed bezig zijn zitten hele dagen op café. Als die andere evenveel zouden drinken als ze smoren zouden ze waarschijnlijk ook niet zo goed bezig zijn. Maar daar zijn ze wel verstandig genoeg voor om dat niet te doen.
Als je gelijk welke bezigheid gebruikt, van drugs tot gamen, om aan je verplichtingen in 't leven te ontkomen, dan geraak je er niet. In mijn ogen is cannabis op dat vlak geen noemenswaardige uitsteker, integendeel, als je dingen vermijdt en je smoort zullen die dingen nog harder beginnen knagen. Mensen met faalangst steken wel graag snel de schuld op drugs om niet te moeten toegeven dat ze geen ruggengraat hebben, been there.

Lexx

Legacy Member
"Doldwaze vastgeroeste argumenten zonder enig feitelijk bewijs"

Wat wilt ge nu dat ik doe? Uw post serieus nemen nadat gij zoiets komt zeggen?

MikeHunt

Legacy Member
LeXx zei:
:hug:
Gij doet alsof ik de grootste afkeer ooit heb tegen cannabis.Ik heb daar helemaal geen problemen mee zoals ik al eerder liet uitschijnen. Ik heb u hier zelf een "grafiek" laten zien waarin staat dat cannabis bijlange na niet zo gevaarlijk kan zijn als alcohol, ..

Het zijn mensen zoals u en wurzel die juist "wereldvreemd" zijn en doen alsof cannabis geen enkel negatief effect heeft (zie uitspraken wunzel, het enigste effect dat cannabis heeft volgens hem zijn lachbuien etc).
Dan komt ge hier spreken dat ik wereldvreemd ben terwijl ik hier de enigste ben die met harde wetenschappelijke bewijzen komt (tenzij ge niet in wetenschap gelooft, dat is uiteraard uw persoonlijk recht).


Bedoel je die "wetenschappelijke" bewijzen die soa's aan cannabisgebruik proberen linken? :)
Want dat zijn juist die indianenverhalen waar ik het over had, die afbeelding met mogelijke bijwerkingen is pure afschrikpropaganda en heeft niks met wetenschap te maken.

Lexx

Legacy Member
Nee inderdaad, een wetenschappelijk artikel uit The New England journal of Medicine is een propagandaboekske gelijk de humo. Aub seg..

Maar then again, gij hoeft niet in wetenschap te geloven hé. Gij hebt volkomen het recht om in iets anders te geloven en te verkondigen dat wetenschap pure propaganda is :)

"Het New England Journal of Medicine (NEJM) is een van de invloedrijkste tijdschriften over geneeskunde. Het wordt uitgegeven door de Massachusetts Medical Society. De impactfactor van het blad is ongeveer 54. Het NEJM publiceert redactionele commentaren, baanbrekende originele researchartikelen, vaak geciteerde reviewartikelen, brieven van lezers en heeft een speciale afbeeldingsrubriek "Images in Clinical Medicine".

Maarja, pure propaganda gelijk een ander hé.

Yo-Han

Legacy Member
Zeg bende WIETels :) ... Wat LeXx aanhaalt, daar is genoeg literatuur van op pubmed ed. Zowel wetenschappelijk als anekdotisch dus. Google: thc receptors + pubmed , canabinoid receptors + pubmed

De 5 negatieve punten hebben jullie nu en dan moet dat natuurlijk betwijfeld worden. En al heeft alcohol wel 20 negatieve punten meer, dat speelt geen rol als je objectief blijft.
Belgen zijn zuipschuiten... Jamaicanen zijn eerder cannabisrokers, lokale cultuur je weet wel.

Ik heb ook niet echt iets specifiek tegen cannabis. Waar ik druggebruik in het algemeen zie misgaan is bij mensen zonder doel en mening in het leven ... of bij kwetsbare groepen: sociaal kwetsbaar of mentaal kwetsbaar.

Legaliseren of niet? Ander punt, geen mening meer. Ik kijk nooit raar als ik een joint ruik of zie op straat.

Lexx

Legacy Member
Ik heb ook echt absoluut geen problemen met mensen die cannabis gebruiken (misschien zelfs minder als mensen die overmatig alcohol gebruiken).

Ik heb wel problemen met mensen die denken dat cannabis geen negatieve effecten kan hebben ("veroorzaakt enkel positieve high en lachbuien" zoals ze hier dus zeggen).
En nog meer problemen met mensen die wetenschappelijke artikels (van zeer hoog niveau) afdoen als "indianenverhalen en afschrikpropaganda".

Ik begeef mij beter naar het wetenschappelijk subforum :help:

Yo-Han

Legacy Member
LeXx zei:
Ik heb ook echt absoluut geen problemen met mensen die cannabis gebruiken (misschien zelfs minder als mensen die overmatig alcohol gebruiken).

Ik heb wel problemen met mensen die denken dat cannabis geen negatieve effecten kan hebben ("veroorzaakt enkel positieve high en lachbuien" zoals ze hier dus zeggen).
En nog meer problemen met mensen die wetenschappelijke artikels (van zeer hoog niveau) afdoen als "indianenverhalen en afschrikpropaganda".

Ik begeef mij beter naar het wetenschappelijk subforum :help:

Ik had dit al door en begreep dit zo uit je vorige reply.

Het zijn vooral de canabinoiden die van belang zijn in medicinale wiet. De THC zorgt dan meer voor het psycho actieve effect(de high). Heel hoge dosissen THC kunnen wel degelijk(afhankelijk van persoon tot persoon) voor psychotische toestanden zorgen. Maar ja das dan jointjes roken zoals binge zuipen denk ik. Bij velen ook maar tijdelijk tot de cannabis uitwerkt. Als een psychologisch labiel iemand zich elke dag lam smoort zal dat natuurlijk tot lange termijn problemen leiden. Overdaad schaadt zo simpel is het. De ene mens heeft al meer of minder nodig(dosis of termijn van gebruik) om zijn hersenchemie uit balans te brengen. Want daar daait het hem om. Uw persoonlijke hersenchemie.

Lexx

Legacy Member
En dat is exact wat er in mijn "indianenverhaal" staat:

"Increased risk of chronic psychosis disorders (including schizophrenia) in persons with a predisposition to such disorders";

Maar mensen zoals MikeHunt geraken waarschijnlijk niet tot die zin omdat ze blijven hangen bij de 2e zin omdat ze die niet kunnen interpreteren (of niet fatsoenlijk kunnen vertalen)

MikeHunt

Legacy Member
Misschien toch even een paar punten ophelderen dan:

1. 'Wetenschappelijke artikels (van zeer hoog niveau)' worden niet samengevat in een jpg, dat is eerder een eigenschap van propaganda.

2. Ik heb nergens beweerd dat cannabis enkel positieve effecten heeft, en als je mijn post helemaal had gelezen zou je gezien hebben dat ik juist voorstander ben van deftig onderbouwde voorlichtingscampagnes omdat ik er van overtuigd ben dat we daar allemaal nog iets van kunnen leren. Op voorwaarde dat het objectieve informatie is natuurlijk en geen gesponsorde wetenschap.

3. Wetenschap is dus niet gratis, er is altijd wel iemand die heel dat zaakje sponsort. En de resultaten van eender welk onderzoek zijn meestal evenredig met het persoonlijke gedachtegoed van die sponsor. Of ben jij al vergeten dat diezelfde wetenschappers amper 30 jaar geleden nog beweerde dat roken helemaal niet schadelijk was, omdat hun opdrachtgevers niet toevallig de tabaksproducenten waren?
Geloof dus niet zomaar alles dat je op internet tegenkomt alleen maar omdat de schrijver zichzelf een wetenschapper noemt.

4. Het boeit me niet welke "wetenschapper" het heeft gepubliceerd, als je soa's gaat linken aan cannabisgebruik ben je gewoon aan het zeveren, ongeacht welke diploma's er allemaal aan je muur hangen.

5. Dom gedrag (zoals onder andere het doorgeven van soa's) heeft meestal niks te maken met druggebruik opzich, en de anekdotes die jij zelf ook beschrijft hebben meer te maken met meeloperij en het placebo effect. Mensen roken een joint, en dus gaan ze er vanuit dat ze zich als een idioot mogen (of moeten) gedragen.
Dat is trouwens al vaak aangetoond (ook door wetenschappers :)) door bijvoorbeeld op een feestje alcoholvrij bier te serveren en de aanwezigen achteraf te confronteren met hun gedrag toen ze dachten dat ze dronken waren. En het zijn net dat soort idioten die verantwoordelijk zijn voor de indianenverhalen omdat ze cannabis (en vaak ook andere middelen) als excuus gebruiken om asociaal gedrag goed te praten. En dan zijn we terug bij punt 2, want dat soort gedrag kan je juist voorkomen met deftige voorlichting.


Uiteindelijk komt het er op neer dat cannabis, net zoals elk ander luxeproduct, voor en nadelen heeft. En als we alles samentellen wegen die voordelen veel zwaarder door dan de nadelen, vooral ook omdat veel van die nadelen verzinsels zijn van mensen die er belang bij hebben om het illegaal te houden.
Die discussie is al 8000 keer gevoerd, en het internet staat ondertussen vol met studies die evengoed aantonen dat legalisatie amper negatieve gevolgen heeft. En zelfs als je die studies in twijfel zou trekken, dan zijn er nog altijd de praktische voorbeelden zoals in Nederland en verschillende Amerikaanse staten die bewijzen dat al jouw studies en/of propaganda gewoonweg niet kloppen. Dus waarom zou je dan belang hechten aan een random jpg als de realiteit aantoont dat het niet zo is.



ps: die persoonlijke aanvallen mag je gerust weglaten, want meestal is dat een teken dat je geen echte argumenten meer kan bedenken ;)

Lexx

Legacy Member
1. Ik heb in mijn post dan ook een link naar het volledige wetenschappelijk artikel gezet. Ik heb ook die jpg daarbij gezet omdat het net iets korter samengevat is (aangezien er toch niemand op dit forum een volledig wetenschappelijk artikel gaat lezen.

2. Waar haalt gij vandaag dat dit gesponsorde wetenschap is? Gij hebt misschien meegedaan met het onderzoek of gij zijt helderziende? Nogal gemakkelijk om zo argumenten af te breken hé.

3. Wie weet komen we binnen 200 jaar toch te weten dat de aarde toch een platte schijf is. Binnen 100 jaar komen we misschien ook te weten dat wij geen levende wezens zijn en allemaal 1 grote hallucinant van een oppergod die cannabis gebruikt. Niet?

4. Waar in die afbeelding staat dat SOAs rechtstreeks zijn gelinked aan cannabis? Er staat overduidelijk dat SOAs gelinked zijn aan sexual behavior (want ja, zo worden SOAs overgedragen) dat op zijn beurt gelinked is aan cannabis gebruik. Lees dat 3e zinnetje nog eens goed en denk eens 2x na voordat ge tot zo'n conclusie komt.

5. Of dat nu placebo is of niet, als ge door dat "gedrag" dergelijke dingen gaat doen, is het wel degelijk aangetoond. Want haal dat "placebo" weg, en ook het gedrag zal weggaan. Maar gij zult volgens mij niet veel weet hebben van wat "placebo" juist is. Er wordt op dit moment nog genoeg medicatie gegeven dat eigenlijk placebo is, maar wat wel werkt (juist omdat we denken dat het werkt). Door die gedachte alleen al gaat het effectief ook werken (of dat nu een echt medicijn of placebo is).

Rider

Legacy Member
LeXx zei:
Amai, nooit iemand gezien die psychotisch is geworden van wiet? Ik heb kennissen al vaker wiet weten gebruiken (waar ik zelf bij was, nooit zelf gebruikt), gewoon bij hun thuis tijdens films kijken etc. en die gewoon bij praktisch elk gebruik psychotisch zijn geworden.. Bij alcohol ziet ge ook zo'n zaken, maar die ziet ge dan vaker omdat mensen ook gewoon vaker alcohol gebruiken.

Speciale vrienden heb jij. Allemaal kleuters of dames < 40kg ofzo? Als mijn maten "praktisch elke keer psychotisch werden" toen ik nog gebruikte...zou ik toch op z'n minst het advies gegeven hebben om er iets minder in te draaien.

Soit. Het vet gedrukte in het citaat zegt genoeg over hoe serieus we uw persoonlijke ervaring omtrent softdrugs kunnen nemen:
niet zo héél serieus. Op het randje van lachwekkend ongeloofwaardig in feite...In feite toont het perfect aan dat jij helemaal niets van cannabis weet, en wellicht hier nu liegt dat je zwart ziet, of toch tenminste serieus overdrijft.


LeXx zei:
En niet in aanmerking komen voor de zaken in dat lijstje:

Een grote groep mensen die ik ken (die allemaal al een hele tijd wiet gebruiken), passen bijna allemaal in dat rijtje van "long term effects". Nu kunt ge zo'n zaken ook als subjectief bestempelen, maar "poor educational outcome", "cognitive impairment" en "diminished life satisfaction" zijn allemaal dingen die ik bij die mensen relatief makkelijk kan omschrijven (opnieuw, ergens subjectief maar toch is het zo).

Over de effecten van short term use valt bijna niet te discussieren, elke persoon die op korte termijn alcohol, wiet,.. gebruikt heeft short-term memory loss, impaired motor coordination, altered jugdement..

Als uw analyse & categorisering van uw groep mensen even correct is als uw analyse van de frequentie van psychoses nav softdruggebruik, moeten we ons dus geen zorgen maken...uw post bewijst perfect dat je niet alleen van blowen aan "cognitive impairment" kan lijden.

Rider

Legacy Member
Ja sorry LeXx, vijgen na pasen. Ik was veel te laat & hoef geen reactie op bovenstaande.


Ik wil wel zeggen dat je zélf ook verantwoordelijkheid mag opnemen voor het polariseren van het debat. Zeggen dat bij zowat alle ervaringen die jij met cannabis hebt, psychoses betrokken zijn, toont imo niet veel nuance. Het is daarnaast nog een super zwak argument; je dénkt dat het niet falsifieerbaar is (want het is 100% anekdotisch); maar omdat het zodanig losgetrokken is van de realiteit hoeft het dat helemaal niet te zijn. Niemand gelooft dat

Wie zegt hier trouwens aan de pro-zijde dat cannabisgebruik een uitsluitend positief verhaal zou zijn? Kan jij een post in deze discussie linken waar dat gebeurt? Of zuig je dat maar uit je dikke teen zoals dat van die psychoses?

Lexx

Legacy Member
Würzel zei:
Ze worden high en voelen zich goed, met wat chance krijgen ze een lachkick.

Iets negatiefs kan ik niet zo direct bedenken, jij wel?

En die pyschoses komen niet enkel uit mijn teen hoor, zijn ook beschreven in die indianenverhalen.

Rider

Legacy Member
LeXx zei:
En die pyschoses komen niet enkel uit mijn teen hoor, zijn ook beschreven in die indianenverhalen.

De kritiek is toch vrij specifiek? niemand ontkent dat dat bestaat; maar jij komt af met een onrealistisch hoge frequentie. Zelfs als je werkt bij de Sleutel krijgen alle blowers in uw omgeving nog geen psychose. Ja, dat is een indianenverhaal, en ja, het ondermijnt uw geloofwaardigheid. Toegeven dat het een hyperbool was zou dat kunnen oplossen.

Het is in niemand zijn voordeel om te ontkennen dat er negatieve effecten zijn; maar het is evenmin OK om te overdrijven over (de frequentie van)die negatieve effecten. Zelfs als je de redenering volgt kom je ooit tot bij de vergelijking met reeds legale genotsmiddelen, en dan valt de logica kwa legaliteit volledig door de mand.

Lexx

Legacy Member
Het is toch niet omdat ik over psychoses praat, dat ik daarmee direct de meest vreselijke variant daarvan bedoel?

"Een psychose is een psychiatrisch toestandsbeeld, waarbij de patiënt het normale contact met de - door zijn omgeving ervaren - werkelijkheid geheel of gedeeltelijk kwijt is."
Van die keren dat ik mensen wiet heb zien gebruiken bij hun thuis (wat dus meer als ene joint was btw/ ik heb nooit verteld dat mensen die op een festivalcamping 1 joint roken pyschoses krijgen), waren die toch ferm aan spacen (met bijgevolg die impaired motor coordination etc).

Dat gij zo'n dingen dan komt aanhalen om te zeggen dat dat mijn geloofwaardigheid ondermijnt, tja..

Deze discussie is trouwens is trouwens volledig zijn "lijn" kwijt, doordat iedereen hier ineens over allemaal verschillende dingen begint te discussiëren.
Ik ben hier op deze pagina terecht gekomen om via een wetenschappelijk artikel aan te tonen dat er wel degelijk negatieve effecten aan cannabis vasthangen. Ik ben nooit komen vertellen dat ik tegen legalisatie en al de rest ben (daar spreek ik mij zelfs niet over uit), ik kwam alleen die effecten even aantonen. Maar dan beginnen mensen (met hun volste recht) alles af te doen als indianenverhalen en afschrikpropaganda..

Ineens ben ik hier precies ene van weet ik veel welke instantie die cannabis volledig uit de wereld probeert te bannen omdat mensen in zombies zouden veranderen en weet ik veel wat.

Rider

Legacy Member
LeXx zei:
Het is toch niet omdat ik over psychoses praat, dat ik daarmee direct de meest vreselijke variant daarvan bedoel?

"Een psychose is een psychiatrisch toestandsbeeld, waarbij de patiënt het normale contact met de - door zijn omgeving ervaren - werkelijkheid geheel of gedeeltelijk kwijt is."
Van die keren dat ik mensen wiet heb zien gebruiken bij hun thuis (wat dus meer als ene joint was btw/ ik heb nooit verteld dat mensen die op een festivalcamping 1 joint roken pyschoses krijgen), waren die toch ferm aan spacen (met bijgevolg die impaired motor coordination etc).

Dat gij zo'n dingen dan komt aanhalen om te zeggen dat dat mijn geloofwaardigheid ondermijnt, tja..

Niet gehinderd door enige kennis terzake psychologische diagnoses maken van uw kennisenkring & die hier aanhalen helpt trouwens ook niet met die geloofwaardigheid.

LeXx zei:
Deze discussie is trouwens is trouwens volledig zijn "lijn" kwijt, doordat iedereen hier ineens over allemaal verschillende dingen begint te discussiëren.
Ik ben hier op deze pagina terecht gekomen om via een wetenschappelijk artikel aan te tonen dat er wel degelijk negatieve effecten aan cannabis vasthangen. Ik ben nooit komen vertellen dat ik tegen legalisatie en al de rest ben (daar spreek ik mij zelfs niet over uit), ik kwam alleen die effecten even aantonen. Maar dan beginnen mensen (met hun volste recht) alles af te doen als indianenverhalen en afschrikpropaganda..

Ineens ben ik hier precies ene van weet ik veel welke instantie die cannabis volledig uit de wereld probeert te bannen omdat mensen in zombies zouden veranderen en weet ik veel wat.

Chill gast het gaat mij hier enkel over de feiten, argumenten & principes. Niemand ontkent dat er negatieve effecten zijn. Niemand wilt die onder de mat vegen; zelfs bij een totale legalisatie wilt iedereen uiteindelijk dat mensen die lijden aan die effecten geholpen worden, en wilt iedereen dat preventie daar de belangrijkste rol in speelt. Het is vooral belangrijk dat die effecten correct ingeschat & weergegeven worden; vandaar mijn reactie & de effort om dat specfieke deel van uw post onderuit te halen.

Lexx

Legacy Member
spliffrider zei:
Niet gehinderd door enige kennis terzake psychologische diagnoses maken van uw kennisenkring & die hier aanhalen helpt trouwens ook niet met die geloofwaardigheid.

Wat bedoelt ge hier juist mee?

En er zijn hier juist degelijk wel mensen aanwezig die de negatieve effecten van cannabis zo goed als teniet doen. Vandaar dat ik ze hier in de eerste plaats ben komen posten.
Het is duidelijk dat gij wel op het juiste niveau zit qua cannabis (en geloof mij, ik zit op dezelfde golflijn als u). Als ik nogmaals over die psychoses bij vrienden spreek, spreek ik niet over dat die psychoses overgaan in "seriemoordenaars en weet ik veel wat hier nog allemaal gezegd is; <- ja zoiets is hier gezegd geweest, cba om ergens te gaan zoeken en quoten).

Die psychoses van cannabis bij thuisgebruik zou ik enigszins willen vergelijken met ferm zat zijn door heel wat alcohol bij uw thuis te drinken. Is dat ter plaatse gevaarlijk? Nee. Is dat gevaarlijk moest ge op dat moment in de auto kruipen etc? Ja. Vandaar de negatieve effecten van cannabis op dat vlak. Er zullen genoeg mensen zijn die daar beter mee overweg kunnen als anderen (net zoals bij acohol).

Hiapoe

Legacy Member
Los van algemene legalisering:

Is iedereen het er over eens dat het gebruik van drugs (inclusief alcohol) op regelmatige basis door jongeren of kinderen nefast is voor de ontwikkeling van hun hersenen?
Stel dat je cannabis zou legaliseren, vanaf welke leeftijd zou je dat dan doen?

Nahrtent

Legacy Member
Hiapoe zei:
Los van algemene legalisering:

Is iedereen het er over eens dat het gebruik van drugs (inclusief alcohol) op regelmatige basis door jongeren of kinderen nefast is voor de ontwikkeling van hun hersenen?
Stel dat je cannabis zou legaliseren, vanaf welke leeftijd zou je dat dan doen?

18, ook uit praktische overwegingen (zelfde leeftijd als nederland, bv.)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan