Archief - Cannabis legaliseren

sneax zei:

In uw lijf steekt ge wat ge zelf wilt, live and let live. Dat is de ideale visie.

Klik om te vergroten...

Overigens eindigt de vrijheid van het individu op het punt waar hij een ander schaadt. En met drugs, zit je nogal snel op dat punt.

Vervang "de ideale visie" in mijn text aub door "mijn utopische ideale visie". Uiteraard weet ik dat het niet zomaar gaat, dat staat zelfs 2 zinnen verder in mijn post. Maar cannabis zou toch al iets zijn. Alhoewel het mij ook niet zoveel uitmaakt, legaal of niet, binnen het half uur geraakte toch gewoon aan bijna gelijk welke drugs ...

Jazeker, liefst zie ik het morgen nog gelagaliseerd.

Al die mensen die hier met hun argumenten afkomen zouden dringend eens hun oogkleppen moeten afzetten en wat onderzoek verrichten.
Het heeft enkel maar voordelen. Je krijg controle over wat er met de wiet gebeurt, overheid kan zelf kwekerijen oprichten (ook al zie ik dat niet direct gebruiken, want je hebt er wel wat verstand voor nodig), en zo'n kwekerij oprichten is een eenmalige kost, dit verdien je in een 4tal maanden terug.

Eindelijk gedaan met stiekem wiet te moeten roken.

En dat over de stijgende gevallen van schizofrenie, misschien al eens verder durven denken dan cannabis? Misschien, alléé, misschien he, zou dat komen door al dat vergif dat mensen heel hun leven lang in hun lichaam proppen? Prozac? Relatine?

Maar ga hier zeker geen lange tekst beginnen typen, want dit is zeker al de 3e discussie dat ik hier op 9L zie verschijnen, en ze eindigen altijd in een slot omdat er van die mensen blijven komen met hun openbarende argumenten.

Dan ga ik nu nog mijn push-ups doen (zomer komt eraan, en de armkes zijn wat plat), eenke rollen, op het gemakske gaan roken en nog een filmke zien, en dan compleet ontstressed mijn bed in kruipen.

Om dan om 7 uur weer op te staan ad:

bladwijzer zei:

In een perfecte wereld zou er geen alcohol bestaan, true.

Klik om te vergroten...

In een perfecte wereld kan iedereen om gaan met alle middelen op een gematigde manier omdat iedereen voldoende geinformeerd en gesensibiliseerd is door de overheid, die bovendien ook controle houdt op de kwaliteit en een extra oogje in het zeil kan houden wat betreft misbruik.

Het gebruik van middelen is zowel in het mensdom als het dierenrijk al enkele duizenden jaren wijdverspreid. Dat ga je echt niet uitroeien hoor.

bladwijzer zei:

Plain simple: onze maatschappij kan het gewoonweg niet betalen om de strijd tegen harddrugs te staken.

Klik om te vergroten...

Onze maatschappij kan het niet langer aan om de middelen te verschaffen voor een war on drugs die zijn doel sowieso toch mist. Het is gewoonweg verspild geld, verspilde moeite van justitie etc.

In Belgie is zowat alles illegaal en toch zijn we de draaischijf van EUropa wat betreft zowat alle drugs.

Met legalisering los je het gat in de begroting, het tekort aan gevangenisplaatsen en de achterstand bij justitie in 1 klap minstens deels op. Je creëert legale jobs en een product dat belasting en accijnzen opbrengt.

Vraag is natuurlijk: welke mogen legaal zijn en welke niet? Zelf weet ik niet direct waar de grens te trekken. Wetenschappelijk onderzoek heeft hier nog een vrij grote rol te spelen. Er moet een klassement opgesteld worden qua schadelijkheid en verslavingsfactor om een rationeel beleid te voeren.

Dat Cannabis het 'verdient' staat volgens mij wel buiten kijf. Paddo's en lsd zou ook nog lukken. Over harddrugs zoals heroine en cocaine spreek ik me ff niet uit omdat je daar te maken hebt met enerzijds heel gevaarlijke drugs, die anderzijds ook geimporteerd worden door terroristische netwerken.

bladwijzer zei:

Ga je dan ook akkoord met een verdubbeling van de groeinorm voor de gezondheidszorg? Met het massaal aantrekken van psychiaters uit het buitenland om onze noden te vervullen? Met het oprichten van rehabilitatiecentra? Met een stijging van het aantal weekend-ongelukken? Een stijging van het aantal zelfmoorden?

Ga je ook akkoord met het enorme gestegen risico aan infectieziekten? Ga je ook akkoord met meer werkverzuim? Ga je ook akkoord met een wereldwijde HIV epidemie?

ps: moest ik tijd hebben zou ik voor elk van de punten die ik hier opsom een bron kunnen geven....

Klik om te vergroten...

Graag een bron want dit is imo allemaal nonsens. Vooral die HIV epidemie is grappig want heroine is uitgestorven in W-Europa.

Wat ik meestal terugzie bij tegenstanders van legalisatie is dat ze denken dat drugsgebruik dan zal stijgen. Dat zie je in de praktijk eigenlijk nooit terug. Het is een mythe. Nederland, Portugal... voorbeelden genoeg.

Het aantal gebruikers ligt doorgaans landen met een repressief beleid hoger als in landen die hebben decriminaliseerd. Dat is eigenlijk de crux van het legalisatieverhaal. Het is voordelig voor voorstanders & tegenstanders van drugs.

-De gebruiker krijgt kwaliteit en zekerheid om niet gecriminaliseerd te worden.
-De overheid krijgt controle over kwaliteit en de hele productie- en distributiesector. Ze heeft een mogelijkheid om meer controle over de misbruikers te krijgen. Minder kosten in justitie, hogere opbrengsten qua accijnzen ea.
-De tegenstanders van drugs krijgen meer controle op gebruikers en delen in de financiele voordelen, betaald door de gebruikers, zonder dat het aantal gebruikers hoeft te stijgen. De kosten in de gezondheidszorg van de misbruikers (die er nu ook evengoed zijn), die kan je vanuit de accijnzen financieren. De besparingen in justitie en de criminele netwerken die hun broodwinning verliezen door concurrentie vd overheid krijg je er gratis bij.

Win-win-win!

Ik vraag me overigens nog altijd af, wat betreft de war on drugs in Antwerpen. Waarom hebben ze de douanecontroles in de haven niet sterk opgevoerd ipv vzw's binnen te vallen?

Dat zou toch veel beter werken?

loyezthijs zei:

Waarom moet je dat in het belachelijke trekken?
Ik zeg gewoon dat het duidelijk drugs was dat die mensen hun leven een stuk kapot gemaakt heeft, het is gewoon een zeer schadelijke verslaving.

Klik om te vergroten...

Hun leven is kapot gemaakt wanneer zij het inzien. Niet jij. Dat is mijn mening daarover.

Pro legaliseren. Hierboven ist al een paar keer gezegd waarom.

sneax zei:

Ik ben pro legaliseren van alle drugs zelfs hard drugs. In uw lijf steekt ge wat ge zelf wilt, live and let live. Dat is de ideale visie. Ik snap echter dat het voor hard drugs nogal moeilijk is maar voor cannabis moet dat zeker lukken en ik zie dat er hier al mensen zijn met toch goeie ideeen van hoe dat net aan te pakken.

En wat swindels zegt (het kan een eerste stap zijn naar zwaar gebruik) is correct, maar ik denk niet dat legaal of illegaal, makkelijk te verkrijgen of iets minder makkelijk te verkrijgen daar veel mee te maken heeft.

Klik om te vergroten...

Als wij onze ziekteverzekering aanpassen, sure. Ik wil op zich niet voor iemand betalen die heel zijn leven zich heel volgestoken met allerlei rommel (en dan heb ik het over volgestoken hé, niet de occasionele joint)

Ik vind het op zich al ziekelijk dat wij als samenlevening betalen voor maagverkleiningen enzo.

spray-bunny zei:

Ik vraag me overigens nog altijd af, wat betreft de war on drugs in Antwerpen. Waarom hebben ze de douanecontroles in de haven niet sterk opgevoerd ipv vzw's binnen te vallen?

Dat zou toch veel beter werken?

Klik om te vergroten...

Een gok, maar volgens mij valt de douane niet onder de bevoegdheid van de burgemeester.

Het werd eens tijd, ik hoop dat die onnodige heksenjacht eens stopt.
Ik vind het spijtig crimineel bezig te zijn terwijl ik helemaal niets crimineel doe.

Zeer interessant:
Cannabis and Cannabinoids (PDQ®) - National Cancer Institute

Toevallig deze week nog een interview gehad met het Antwerps stadhuis en ze benadrukken dat ze geen heksenjacht willen openen naar de kleine gebruiker, wel de personen die overlast veroorzaken en grotere netwerken. De huidige regel van 3gr per volwassen persoon lijkt mij op dit moment meer dan genoeg legalisatie. Een volledige legalisering zie ik er echt niet aankomen.

spray-bunny zei:

In Belgie is zowat alles illegaal en toch zijn we de draaischijf van EUropa wat betreft zowat alle drugs.

Klik om te vergroten...

Dat heeft niets te maken met onze wetgeving rond drugs.



Dat het maar illegaal blijft. We zijn eindelijk op de goede weg om roken te verbieden, dan gaan we toch geen andere drug legaliseren zeker?

Swindels zei:

Sane, decent people? Met een familielid in de psychiatrie dankzij deze oh zo onschadelijke drug?

Klik om te vergroten...

Ik weet dat het een quote van 4 pagina's geleden is; maar ik heb dit gisteren gelezen en dat soort van gedachtengang smaakt zodanig wrang dat ik er wel op MOET reageren.

Wie denkt ge wel niet dat ge bent...als ge er vanuit gaat dat gans de maatschappij zijn normen gaat aanpassen om individu's die niet met die normen omkunnen te beschermen tegen zichzelf...

Denk anders eerst eens aan het aantal mensen die psychische of fysieke problemen hebben tgv alcoholmisbruik vooraleer ge dommigheden post.

Als ge anno 2013 nog altijd niet doorhebt dat OOK "sane, decent people" recreatief drugs gebruiken; en daarbij én daarna nog steeds "sane & decent" kunnen zijn...dan is er voor u hier in de westerse maatschappij geen hoop meer & ga je best ver weg op een of ander eiland gaan wonen.
Aanvaard gewoon eerst dat dat soort van gebruik er is...DAN kan je misschien genuanceerd beginnen praten over de gevaren van onverantwoord gebruik.

Ik doe het zelf nog zelden; maar ik heb het altijd al zever gevonden dat de staat hier geld aan opbrast ipv er dik aan te verdienen.

In mijn omgeving zijn er veel mensen die dagelijks of wekelijks blowen. Diegenen die dagelijks blowen zijn complete retards, agressief en stelen van je om hun verslaving te betalen. Diegenen die wekelijks blowen willen af en toe een pleziertje hebben. Ik zou het geen slecht idee vinden moesten er hier coffeeshops komen. Dan moet je tenminste niet de brol kopen van dealers die dan nog eens veel te veel vragen. Maar het is wel bullshit dat weed gezond is.

SithCloud zei:

Als wij onze ziekteverzekering aanpassen, sure. Ik wil op zich niet voor iemand betalen die heel zijn leven zich heel volgestoken met allerlei rommel (en dan heb ik het over volgestoken hé, niet de occasionele joint)

Ik vind het op zich al ziekelijk dat wij als samenlevening betalen voor maagverkleiningen enzo.

Klik om te vergroten...

Waarom niet consequent zijn?

We betalen immers ook voor de levercirose van alcoholieker X; voor de miniscusoperatie van jeugdvoetballer Y; voor de besnijdenis van moslim Z; en voor de gevolgen van het onverantwoord rijgedrag van chauffeur delijstiszolangdatdelettersinhetalfabetopzijn.

Sir.Killalot zei:

Dat heeft niets te maken met onze wetgeving rond drugs.



Dat het maar illegaal blijft. We zijn eindelijk op de goede weg om roken te verbieden, dan gaan we toch geen andere drug legaliseren zeker?

Klik om te vergroten...

En wat voor een prachtige effecten heeft dit, mensen in de horeca verliezen hun baan omdat de niet rokers zo massaal naar het café zijn getrokken, dagbladhandelaars verliezen een enorme bron van inkomsten, de accijnzen die de staat op sigaretten int verliezen ze ook.

Laat mensen zelf ook eens de keuze inplaats van te bepamperen, en ja dan kan je afkomen met de kosten van de ziekteverzekering. Maar die mensen betalen hier net zo goed voor als jij, dat jij je been breekt tijdens het skateboarden en daarvan de kosten terugtrekt heb ik ook niets mee te maken maar toch gebeurd het. Zoals hierboven gezegd, ofwel trek je die lijn consequent door of niet, maar lukraak mensen uitsluiten omdat dit niet in uw kraam past is wat overdreven.

spliffrider zei:

Waarom niet consequent zijn?

We betalen immers ook voor de levercirose van alcoholieker X; voor de miniscusoperatie van jeugdvoetballer Y; voor de besnijdenis van moslim Z; en voor de gevolgen van het onverantwoord rijgedrag van chauffeur delijstiszolangdatdelettersinhetalfabetopzijn.

Klik om te vergroten...

Wie zegt dat ik niet consequent ben daarin? Maar zoals je al zei "delijstiszolangdatdelettersinhetalfabetopzijn"

Carrion zei:

En wat voor een prachtige effecten heeft dit, mensen in de horeca verliezen hun baan omdat de niet rokers zo massaal naar het café zijn getrokken, dagbladhandelaars verliezen een enorme bron van inkomsten, de accijnzen die de staat op sigaretten int verliezen ze ook.

Laat mensen zelf ook eens de keuze inplaats van te bepamperen, en ja dan kan je afkomen met de kosten van de ziekteverzekering. Maar die mensen betalen hier net zo goed voor als jij, dat jij je been breekt tijdens het skateboarden en daarvan de kosten terugtrekt heb ik ook niets mee te maken maar toch gebeurd het. Zoals hierboven gezegd, ofwel trek je die lijn consequent door of niet, maar lukraak mensen uitsluiten omdat dit niet in uw kraam past is wat overdreven.

Klik om te vergroten...

1. Roken is schadelijk voor anderen (cannabis roken is dat ook). Vrijheid eindigt waar je dat van een ander hindert.
2. Er is wel een verschil tussen iets doen waarvan het bewezen is dat het schadelijk is (drugs) en iets doen waarmee je je mogelijk kan bezeren (sporten). En ja, cannabis roken -is- schadelijk. Ook wanneer je het maar een keer in de week doet.
3. Ik ben consequent hoor. Van mij mag je ook alcohol verbieden. En ik ga er ook niet van wakker liggen moest men beslissen fast food te verbieden.

spray-bunny zei:

Graag een bron want dit is imo allemaal nonsens. Vooral die HIV epidemie is grappig want heroine is uitgestorven in W-Europa.

Klik om te vergroten...

op de rest van uw bericht reageer ik niet, want je haalt geen enkel argument aan. Maar wat je hier zegt slaat echt alles. Ten eerste staat de link tussen intraveneus druggebruik en de verhoogde prevalentie van een aantal infectieziekten (HIV/aids, hepatitis, soa's, TBC) als een paal boven water.

Ten tweede, ik heb deze zomer een maand gewerkt in een brussels ziekenhuis. Als jij beweert dat er geen heroine gebruikt wordt in belgie, raad ik u aan om eens de kak uit uw ogen de wrijven en eens naar de meer kansarme regio's van ons land te trekken.

Sir.Killalot zei:

3. Ik ben consequent hoor. Van mij mag je ook alcohol verbieden. En ik ga er ook niet van wakker liggen moest men beslissen fast food te verbieden.

Klik om te vergroten...

Als ge toch geen vrijheden meer wilt, Noord Korea is een optie.

Uiteindelijk zullen we legaliseren.

Europa heeft altijd het beleid van grote broer US gevolgd, en daar is men tot inzicht gekomen. In Nederland moet men de kar nu ook keren, er is meer overlast na de invoering van de weedpas (50% Nederlandse politiecapaciteit is bezig met softdrugs ..), en net nu draait de US haar beleid om

Ik ken zelf redelijk wat mensen die dagelijks blowen. Er zit geen enkele werkloze bij, niemand met schizofrenie, geen overvallers, .. maar het zijn dan ook mensen uit een normaal milieu met een goede opvoeding, die weten wat een balans tussen werk en ontspanning is.

Mensen die "hun leven kapotmaken" met cannabis zijn gewoon vatbaar voor verslaving, die zouden dat evengoed met alcohol of fastfood of een andere substantie / activiteit kunnen doen.

Er zijn ook mensen zonder verslavingen die niets presteren. Die kunnen best beginnen roken, in de plaats van lui zijn ze dan "verslaafd" en is het hun fout niet meer, maar die van de cannabis?

Ik heb 10 jaar dagelijks gerookt en ben bij de invoering van de weedpas van de ene dag op de andere gestopt, ongeveer 9 maanden. Nu nog eentje per week of zo.