Archief - Cannabis legaliseren

Addertand zei:

Zij moeten rekenen op familie, vrienden, liefdadigheid, vrijwilligersorganisaties of hun eigen ziekteverzekering. En ja, moest het van mij afhangen zou ik heel zwaar snijden in sociale zekerheid.

@hierboven: dus mensen die door cannabis in afkickcentra zitten (en er zijn er echt wel) worden niet door onze gezondheidszorg betaald?

Klik om te vergroten...

Mensen die door cannabis in afkickcentra zitten zouden dan ook niet de mogelijkheid mogen hebben tot het grijpen naar alcohol, medicatie (vooral antidepressiva), terwijl je die dan los kan kopen overal?

Jazeker zijn er mensen die er geestelijk verslaafd aan zijn die geholpen moeten worden, maar de uitgaven aan deze zullen ook geen probleem zijn moest de overheid inkomsten hebben (aangepast btw tarief of eventueel zelf kweken en distributiepunten opstarten). En geloof me, die zijn er. Als je ziet wat de prijs in coffeeshops is tegenwoordig worden daar enorme winsten op gedraaid.

Nu, de vraag: zouden we een product moeten legaliseren waarvan we op voorhand al weten dat er mensen verslaafd aan kunnen geraken?
Wel, dat is natuurlijk gewoon de pro's en contra's tegenover leggen. Moest ik er mijn eigen mening op geven zou het ja worden.

Er zijn middelen (zoals ik al zei) vrij te koop die veel verslavender zijn, maar de overheid niet wilt verbieden, omdat ze zo sociaal aanvaard zijn en er gigantische winstmarges mee gemoeid zijn, terwijl deze onze maatschappij miljoenen per jaar kosten.
1
2

Dan is de verslavingsfactor van cannabis toch een stuk lager (enkel geestelijke verslaving), want dan hebben we het nog niet gehad over hoeveel mensen er wel niet verslaafd zijn aan prozac, hoeveel kinderen letterlijk gedoemd zijn om heel hun leven rilatine te slikken, ...

Ik heb zelf spijtig genoeg getuige geweest van wat alcohol en medicatie met mensen kan doen, en dat is véél meer dan uw steak van 3 uur geleden er terug uitkotsen.

SinDweller zei:

Wtf? De straatwaarde van dat laatste alleen al is een 400-500 euro, en jij zegt dat je daar even een cake van gemaakt hebt? Bullshit, puur qua volume lijkt het mij ook al niet mogelijk. 5g zal al veel zijn, voor een cake moet je normaal ongeveer een halve gram tot een gram per persoon rekenen.

En nee ik heb geen recept voor je, ik heb het bij die ene keer gelaten .

Klik om te vergroten...

50gram wiet kost geen 4 a 500€e zot ^^ maar hij overdrijft idd met zijn hoeveelheden

Addertand zei:

Zij moeten rekenen op familie, vrienden, liefdadigheid, vrijwilligersorganisaties of hun eigen ziekteverzekering. En ja, moest het van mij afhangen zou ik heel zwaar snijden in sociale zekerheid.

@hierboven: dus mensen die door cannabis in afkickcentra zitten (en er zijn er echt wel) worden niet door onze gezondheidszorg betaald?

Klik om te vergroten...

En zou jij dan zo'n vrijwilligersorganisaties en liefdadigheid steunen en zelf ook bvb. liefdadig zijn en geld geven aan die mensen?

Want zoals jij het voorstelt moeten er wel mensen zijn die dan liefdadig zijn en vrijwillig hulp aanbieden, anders werkt jouw systeem niet hé.
En jouw eerdere reply's doen me niet vermoeden dat je iemand bent die geld zou geven aan dit soort organisaties... mij niet gelaten, maar je moet ze dan niet vernoemen in jouw 'oplossing'. Dat is hypocriet.

Pas op, ik ben ook geen socialist hoor, ik zou ook snijden in sociale zekerheid.
Maar dan in het welig tierende profitariaat!
Mensen die echt hulp nodig hebben omdat ze ongeluk hebben gehad in het leven, verdienen van mij alle hulp die ze kunnen krijgen en daar betaal ik met plezier belastingen voor.

Misterblort zei:

50gram wiet kost geen 4 a 500€e zot ^^ maar hij overdrijft idd met zijn hoeveelheden

Klik om te vergroten...

Gohja, ik heb mijn berekening simpel gehouden en gewoon mijn prijs/gram gehanteerd. Ik rook wel altijd vrij dure wiet zelf. Als je 50g wiet van mindere kwaliteit koopt zal dat idd wel minder zijn .

Misterblort zei:

50gram wiet kost geen 4 a 500€e zot ^^ maar hij overdrijft idd met zijn hoeveelheden

Klik om te vergroten...

400-500 is nochtans ne vrij normale prijs ze imo. Tenzij da gij uwe stuff vindt vo 7/gr, ma da vinde nieveel meer.

profound zei:

400-500 is nochtans ne vrij normale prijs ze imo. Tenzij da gij uwe stuff ne vindt vo 7/gr, ma da vinde nieveel meer.

Klik om te vergroten...

Ik ken er niks van, vandaar men vraag: hoeveel gram weed kapt ge in 1 sigaret?

0.5 ofzo

Rizla+ zei:

Er zijn middelen (zoals ik al zei) vrij te koop die veel verslavender zijn, maar de overheid niet wilt verbieden, omdat ze zo sociaal aanvaard zijn en er gigantische winstmarges mee gemoeid zijn, terwijl deze onze maatschappij miljoenen per jaar kosten.
1
2

Klik om te vergroten...

één van de belangrijkste redenen om alcohol nog steeds toe te laten is niet enkel dat het sociaal aanvaard is, maar de verweving in onze maatschappij en economie. Fabrieksarbeiders, horeca-uitbaters en personeel, transporteurs, landbouwers,... komen allemaal in de problemen wanneer men alcohol zou verbieden.

Het focussen op alcohol bij de strijd om de legalisering van weed is de verkeerde aanpak. Want dan wordt er net gekeken naar wat de nagtieve effecten zijn van de legalisering van een bepaalde drug (ook al zouden die bij weed minder erg zijn)

Zo lang er in de politiek niet bepaald een voorvechter is te vinden (staat dat eigenlijk in het programmaboekje van één van de partijen?) mogen wij staan roepen wat we willen, er wordt geen actie rond ondernomen.

stungunner zei:

één van de belangrijkste redenen om alcohol nog steeds toe te laten is niet enkel dat het sociaal aanvaard is, maar de verweving in onze maatschappij en economie. Fabrieksarbeiders, horeca-uitbaters en personeel, transporteurs, landbouwers,... komen allemaal in de problemen wanneer men alcohol zou verbieden.

Het focussen op alcohol bij de strijd om de legalisering van weed is de verkeerde aanpak. Want dan wordt er net gekeken naar wat de nagtieve effecten zijn van de legalisering van een bepaalde drug (ook al zouden die bij weed minder erg zijn)

Zo lang er in de politiek niet bepaald een voorvechter is te vinden (staat dat eigenlijk in het programmaboekje van één van de partijen?) mogen wij staan roepen wat we willen, er wordt geen actie rond ondernomen.

Klik om te vergroten...

Door cannabis zou er ook een verwerving zijn in onze maatschappij. Horeca uitbaters voor shops, landbouw voor de kweek, transporteurs, ...

Maar er is idd in onze politiek niet direct een voorvechter voor te vinden. Maar bon, ooit zal het wel komen, want ze kunnen er niet naast blijven kijken.

Uruguay Will Sell Legal Marijuana For $1 Per Gram, Official Says

Dat is niet veel seg.

Rizla+ zei:

Jazeker zijn er mensen die er geestelijk verslaafd aan zijn die geholpen moeten worden, maar de uitgaven aan deze zullen ook geen probleem zijn moest de overheid inkomsten hebben (aangepast btw tarief of eventueel zelf kweken en distributiepunten opstarten). En geloof me, die zijn er. Als je ziet wat de prijs in coffeeshops is tegenwoordig worden daar enorme winsten op gedraaid.

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat een paar miljoen euro extra btw-inkomsten zelfs enige verandering gaan brengen in aan de schuldenput of de begroting als je weet dat de federale overheid alleen al zo'n 20 miljard euro per jaar uitgeeft.
En je maakt zeker verlies als een overheid het zelf kweekt en verkoopt, een overheid kan quasi nooit winstgevend zijn. Laat dat maar aan de markt.

Addertand zei:

Ik denk niet dat een paar miljoen euro extra btw-inkomsten zelfs enige verandering gaan brengen in aan de schuldenput of de begroting als je weet dat de federale overheid alleen al zo'n 20 miljard euro per jaar uitgeeft.
En je maakt zeker verlies als een overheid het zelf kweekt en verkoopt, een overheid kan quasi nooit winstgevend zijn. Laat dat maar aan de markt.

Klik om te vergroten...

Dan zullen GAS boetes dan ook niet doen. Vele kleintjes...
En geloof me, ze kunnen er enorme winsten op maken. Cannabis is zo duur omdat het nog steeds in een illegaal circuit rondgaat en ieder er zijn eigen prijs op kan plakken. Maar al moest je nog maar €3 per gram betalen zouden ze er zelfs winst aan maken.

Cannabis maakt ook deel uit van onze cultuur, net zoals alcohol. Er zijn enorm veel mensen die wiet roken. Overal in onze maatschappij ziet ge verwijzingen naar cannabis. In muziek, films, kledij, gadgets, ...In quasi elke nachtwinkel/tankstation & krantenwinkel kunt ge gerief kopen om een joint mee te rollen (crusher, lange blaadjes, tipjes, blunt blaadjes, cones, ... ). Alles wijst erop dat cannabis er is om te blijven. Verwacht iemand nu echt dat het op magische wijze gaat verdwijnen?

- Er zijn geen grote voordelen bij het verbieden van cannabis. (of soms ze eens voor mij op, want ik kan er geen verzinnen)

- Het creëert opportuniteit voor dealers om veel geld te verdienen.

- Het wordt alleen maar aantrekkelijker voor newbies vanwege de mythische sfeer. Alles wat niet mag is juist veel aantrekkelijker. We willen ze juist beschermen, maar eigenlijk veroorzaken we een averechts effect.

- Door het illegaal te maken maakt ge het net gemakkelijker voor minderjarigen om wiet te kopen. Ze kunnen terecht bij de vele dealers. Maak wiet legaal en vrij verkrijgbaar, dan zal wiet niet meer economisch interessant zijn voor dealers.

- Zorg voor een taboe-loze sfeer zodat er controle is. Zorg dat de jeugd correct geïnformeerd is over de negatieve gevolgen. Vb op uw schoolprestaties & roken in het algemeen is zeer slecht. Nu wordt er veel te vaak overdreven door slecht geïnformeerde ouders die absoluut geen geloofwaardigheid hebben in de ogen van hun kinderen.

- Verslaving is mogelijk. Verslaving is geen misdaad maar een medisch probleem. Er zouden geen hindernissen mogen bestaan voor mensen die medische hulp zoeken. Illegaliteit is een hindernis... ook al hebben dokters beroepsgeheim. Als ge verslaafd zijt aan fastfood en ge zijt te dik, dan gaat ge naar een diëtist. Dit kan zonder schaamte. Voor drugs moet dat ook kunnen.

En nu moet ge eens het woord cannabis in bovenstaande tekst eens vervangen door cocaïne, xtc, lsd, ... Deze argumenten werken in grote lijnen ook hiervoor. Alhoewel het anders moet aangepakt worden. Sommige middelen zijn gevaarlijk als ge niet geïnformeerd zijt over de exacte inhoud. En deze moeten ook niet vrij verkrijgbaar zijn. Zorg voor testcentra zoals in NL zodat mensen geen onnodige risico's lopen.

TL;DR: legalisatie is een win-win situatie op voorwaarde dat het goed geregeld is.

Rage zei:

op voorwaarde dat het goed geregeld is.

Klik om te vergroten...

en we leven in..... *padaboem djing* BELGIE, het land waar niks goed geregeld wordt!

Nu, on topic,
Onder de 16 vind ik persoonlijk dat alle drugs (inclusief alcohol) verboden zouden moeten zijn. Ik vind dat (de meeste) -16 jarigen nog niet correct kunnen inschatten wat gevolgen zijn van al hun acties op die vlakken, ook al zijn ze goed geïnformeerd.

daarna, en zeker vanaf 18 kan je inderdaad zeggen dat iedereen doet wat ie wil doen (met zijn eigen lichaam). Maar dan moeten ze de verantwoordelijkheid ook dragen van de gevolgen indien die negatief zouden zijn.

Verslaving is een medisch probleem inderdaad. Maar het is een zelf-geïnduceerd medisch probleem dat kon vermeden worden bij andere keuzes. dat betekent niet dat ik zeg dat een verslaafde niet geholpen moet worden of dat die gecriminaliseerd moet worden, nee. Maar dat betekent wel dat je maatregelen moet nemen op individuele basis naar diegenen toe die vatbaar blijken te zijn voor verslaving.
Door een individueel verbod op te leggen tot gebruiken van drugs, wat trouwens al gebeurt door rechtbanken. Maar om dit uit de criminaliteitssfeer te halen, pleit ik dus voor een 'drugspas' (wat ik hier eerder al heb uitgelegd in deze thread).

je volgt (vanaf je 16e voor cannabis en alcohol) een cursus en je krijgt je 'drugspas' (je mag het gerust een andere naam geven voor mijn part) type A bvb.
Vanaf je 18e kan je dan voor type B gaan (waar andere soorten drugs in zitten).
Zoals met het rijbewijs dus...

Uiteraard zouden bepaalde drugs verboden moeten blijven algeheel zoals Heroïne en andere opiaten. Die zijn gewoon té destructief en kunnen zo goed als niet recreatief gebruikt worden.

Hiapoe zei:

en we leven in..... *padaboem djing* BELGIE, het land waar niks goed geregeld wordt!

Nu, on topic,
Onder de 16 vind ik persoonlijk dat alle drugs (inclusief alcohol) verboden zouden moeten zijn. Ik vind dat (de meeste) -16 jarigen nog niet correct kunnen inschatten wat gevolgen zijn van al hun acties op die vlakken, ook al zijn ze goed geïnformeerd.

daarna, en zeker vanaf 18 kan je inderdaad zeggen dat iedereen doet wat ie wil doen (met zijn eigen lichaam). Maar dan moeten ze de verantwoordelijkheid ook dragen van de gevolgen indien die negatief zouden zijn.

Verslaving is een medisch probleem inderdaad. Maar het is een zelf-geïnduceerd medisch probleem dat kon vermeden worden bij andere keuzes. dat betekent niet dat ik zeg dat een verslaafde niet geholpen moet worden of dat die gecriminaliseerd moet worden, nee. Maar dat betekent wel dat je maatregelen moet nemen op individuele basis naar diegenen toe die vatbaar blijken te zijn voor verslaving.
Door een individueel verbod op te leggen tot gebruiken van drugs, wat trouwens al gebeurt door rechtbanken. Maar om dit uit de criminaliteitssfeer te halen, pleit ik dus voor een 'drugspas' (wat ik hier eerder al heb uitgelegd in deze thread).

je volgt (vanaf je 16e voor cannabis en alcohol) een cursus en je krijgt je 'drugspas' (je mag het gerust een andere naam geven voor mijn part) type A bvb.
Vanaf je 18e kan je dan voor type B gaan (waar andere soorten drugs in zitten).
Zoals met het rijbewijs dus...

Uiteraard zouden bepaalde drugs verboden moeten blijven algeheel zoals Heroïne en andere opiaten. Die zijn gewoon té destructief en kunnen zo goed als niet recreatief gebruikt worden.

Klik om te vergroten...

Die pas is een goed idee. Dealers verdwijnen door te weinig vraag. Aankoophoeveelheid limiteren. Zorgen voor ICT infrastructuur zodat de limiet niet kan omzeild worden. Maar het blijft een plant, dus die klein mannen vinden wel een manier. Maar het zal moeilijker zijn.

EDIT: oeps, offtopic hier....

Voor andere drugs zou de mogelijk ook moeten bestaan. Anders gaat ge de grote problemen door druggebruik niet opgelost krijgen. Zo lang criminele organisaties grote winsten kunnen halen met verkoop, dan lossen we niks op. Zie wat gevolg het beleid van de VS op Mexico heeft. Afghanistan is nu ook de grootste uitvoerder van opium omdat Al Qaeda boeren verplicht die bepaalde soort plant te telen ipv voedsel? In Colombia ook veel miserie.

Veel mensen beseffen dit niet. Dit is een interessante documentaire. De bassist van Blur had op 1 jaar tijd zeer veel (1milj?) uitgegeven aan cocaïne. Nu gaat die in colombia kijken welke miserie dat veroorzaakt.
https://www.youtube.com/watch?v=L-DRoWlN3Og

Dit is het grootste probleem van al die drugs. We bekijken het probleem op een veel te kleine schaal (binnen België). We kunnen import niet tegen houden (mafia >>> politie). Wat we wel kunnen doen is de vraag naar drugs uit die landen stoppen door zelf te produceren. Op een andere manier kunnen we de miserie niet stoppen. Voor velen is miserie op een ander continent niet ons probleem. Dus zo een documentaire zal niet veel mensen overtuigen om te stoppen. Maar deze oplossing is nutteloos als niet alle landen hetzelfde beslissen helaas.

Ik heb zelfs nog niet gesproken over andere voordelen van een goed beleid. Minder gezondheidsrisico's/drugsdoden door zuivere/correct gedoseerde dingen met opvolging door dokter. Veel geld voor de staatskas. Voorwaarde is wel dat het duidelijk blijft dat drugs are baaad mmmkay

EDIT: het is wel duidelijk dat het zwarte piet probleem prioritair is.

Rage zei:

EDIT: het is wel duidelijk dat het zwarte piet probleem prioritair is.

Klik om te vergroten...

Ah ge weetet!

Wie maalt er nu om drugsproblemen als we met een zwarte piet probleem zitten!?

SinDweller zei:

Wtf? De straatwaarde van dat laatste alleen al is een 400-500 euro, en jij zegt dat je daar even een cake van gemaakt hebt? Bullshit, puur qua volume lijkt het mij ook al niet mogelijk. 5g zal al veel zijn, voor een cake moet je normaal ongeveer een halve gram tot een gram per persoon rekenen.

En nee ik heb geen recept voor je, ik heb het bij die ene keer gelaten .

Klik om te vergroten...

Er staat ze hadden toen, niet ik had toen. Voor alle duidelijkheid, ik was er niet bij toen ze die cake maakten en zei hebben dat tegen mij gezegd. Lezen wat er staat, niet wat je wilt lezen. Ik kan dus ook alleen maar zeggen wat ze mij zeiden. En over de straat waarde: ja dat is zo, als ge alles in kleine hoeveelheden koopt. ALs ge wa grotere hoeveelheden koopt, betaalt ge 300-350. En anders als ge voor 50g nog steeds 10 per gram betaalt, hebt ge ne slechte dealer

evisceration zei:

En anders als ge voor 50g nog steeds 10 per gram betaalt, hebt ge ne slechte dealer

Klik om te vergroten...

Of goeie weed

evisceration zei:

Er staat ze hadden toen, niet ik had toen. Voor alle duidelijkheid, ik was er niet bij toen ze die cake maakten en zei hebben dat tegen mij gezegd. Lezen wat er staat, niet wat je wilt lezen. Ik kan dus ook alleen maar zeggen wat ze mij zeiden. En over de straat waarde: ja dat is zo, als ge alles in kleine hoeveelheden koopt. ALs ge wa grotere hoeveelheden koopt, betaalt ge 300-350. En anders als ge voor 50g nog steeds 10 per gram betaalt, hebt ge ne slechte dealer

Klik om te vergroten...

Ja, dat was uiteindelijk ook maar een gemakkelijkheidsberekening . Maar een cake met 50g wiet in, dat is toch echt wel vrij onmogelijk denk ik. Om te beginnen zou het volume van die 50g al meer zijn dan wat ge in een doordeweekse cakevorm krijgt . Tenzij het een hele hele hele grote cake was natuurlijk.

profound zei:

Of goeie weed

Klik om te vergroten...

Voor minder als Super Silver moeten ze met zo'n prijzen bij mij toch niet afkomen .

SinDweller zei:

Ja, dat was uiteindelijk ook maar een gemakkelijkheidsberekening . Maar een cake met 50g wiet in, dat is toch echt wel vrij onmogelijk denk ik. Om te beginnen zou het volume van die 50g al meer zijn dan wat ge in een doordeweekse cakevorm krijgt . Tenzij het een hele hele hele grote cake was natuurlijk.


Voor minder als Super Silver moeten ze met zo'n prijzen bij mij toch niet afkomen .

Klik om te vergroten...

Als ge een spacecake maakt wordt de wiet niet rechtstreeks in een cake gestoken. Het volume is dus niet relevant. Er wordt eerst wietboter gemaakt waardoor de werkende stof wordt opgenomen in boter.