Archief - Bulgaria's Abandoned Children

ByTEsPaWn · 22 jan 2008

Die kinderen kunnen niks en zullen niks kunnen, behalve het belastingsgeld van de hardwerkende burger afnemen!
Nee serieus, vree erg dat er vandaag de dag zoiets kan gebeuren in de EU. Maarja, het is net de bedoeling van de EU om dit soort zaken een halt toe te roepen, dus we kunnen enkel wachten en positieve evolutie toejuichen.

ec8or · 23 jan 2008

puni zei:
Aan de andere kant, als ge moet kiezen tussen die vijftig kinderen helpen, of geen enkel kind, dan is de keuze toch rap gemaakt?

Ik zeg niet dat er niets beters kan bedacht worden, maar het blijft beter dan niets.

weet je hoe je ze uiteindelijk het beste helpt? een spuitje, meteen verlost van alle ellende...

Conradus · 23 jan 2008

ec8or zei:
weet je hoe je ze uiteindelijk het beste helpt? een spuitje, meteen verlost van alle ellende...

Ja, zo kan je bij iedereen problemen voorkomen, de vraag is alleen of dat wel onder helpen valt?

ec8or · 23 jan 2008

Conradus zei:
Ja, zo kan je bij iedereen problemen voorkomen, de vraag is alleen of dat wel onder helpen valt?

er zijn problemen en problemen...

wat zijn de toekomst perspectieven voor deze mensen? zelfs met de hulp van een of andere organisatie of inzamelactie? wat kun je aanhalen als echte reden om het niet te doen in het welzijn van die kinderen zelf? dieren die in de zelfde mate afzien of hebben afgezien die helpen ze 'uit hun lijden te verlossen'.
en bij mensen is het lijden volgens mij nog erger omdat mensen besef hebben, zelfs al weten die kinderen niet anders.

dit zijn ongewenste of niet-gewilde kinderen die over het algemeen een of meerdere fysieke of mentale handicaps hebben. wat is de meerwaarde van hen te laten leven, zowel voor anderen als voor zichzelf?

de enigste meerwaarde zou kunnen zijn voor wetenschappelijk onderzoek/projecten - maar ik twijfel of ze zich daar zelf beter bijj zouden voelen.

Anarchist12911 · 23 jan 2008

Ik heb de reportages gezien en het doet me eerlijk gezegd niets. Waarom? Omdat ik al veel langer dan vandaag besef wat voor ermbarmelijke toestanden er bestaan in de wereld, en ook in onze 'achtertuin' Oost-Europa. Leg je er gewoon bij neer dat je er niks aan kan veranderen, het enigste wat er zal gebeuren is:

1. Hier en daar wat mensen die een beetje geld inzamelen. De meerderheid van dat geld zal na verloop van tijd in 'verkeerde' handen vallen en de toestand voor die kinderen nog verergeren.

2. 'Poppenkast Europa' gaat Bulgarije eventjes op de vingers tikken. Bulgarije haalt zijn schouders op en speekt in Europa's gezicht. Europa huilt. Bulgarije lacht.

3. Alles is terug zoals het eerst was en iedereen is het vergeten omdat de westerlingen weer een andere 'rage' hebben ontdekt, zij het de gigantische kinderporno markt + kindermishandeling in Moldavië, de klopjachten op daklozen in Roemenië of de hondenmishandeling in Slowakije... etc.

Allemaal zaken waar je niks aan zal kunnen veranderen.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 23 jan 2008

ec8or zei:
er zijn problemen en problemen...

wat zijn de toekomst perspectieven voor deze mensen? zelfs met de hulp van een of andere organisatie of inzamelactie? wat kun je aanhalen als echte reden om het niet te doen in het welzijn van die kinderen zelf? dieren die in de zelfde mate afzien of hebben afgezien die helpen ze 'uit hun lijden te verlossen'.
en bij mensen is het lijden volgens mij nog erger omdat mensen besef hebben, zelfs al weten die kinderen niet anders.

dit zijn ongewenste of niet-gewilde kinderen die over het algemeen een of meerdere fysieke of mentale handicaps hebben. wat is de meerwaarde van hen te laten leven, zowel voor anderen als voor zichzelf?

de enigste meerwaarde zou kunnen zijn voor wetenschappelijk onderzoek/projecten - maar ik twijfel of ze zich daar zelf beter bijj zouden voelen.

Wat is jouw meerwaarde eigenlijk? Wat is de meerwaarde van de mens überhaupt?
Je praat in een nogal luguber utilitaristisch taaltje, dat op rationele wijze de waarde van een mens afmeet aan de manier waarop hij of zij kan bijdragen tot de economie. De mens, gedegradeerd tot loutere productiekracht. Sorry dat we daar niet in meestappen he.

ec8or · 23 jan 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Wat is jouw meerwaarde eigenlijk? Wat is de meerwaarde van de mens überhaupt?
Je praat in een nogal luguber utilitaristisch taaltje, dat op rationele wijze de waarde van een mens afmeet aan de manier waarop hij of zij kan bijdragen tot de economie. De mens, gedegradeerd tot loutere productiekracht. Sorry dat we daar niet in meestappen he.

dat is niet helemaal wat ik bedoelde, wat hebben zijzelf aan hun bestaan op dit moment?

Blackend · 23 jan 2008

ec8or zei:
er zijn problemen en problemen...

wat zijn de toekomst perspectieven voor deze mensen?

Dat is een ethische kwestie. Waarom doen wij aan gehandicaptenzorg?

Dit is niet als kritiek bedoeld, maar om maar even te duiden. Sommige dingen doet een mens gewoon uit een ethisch/moreel oordeel, zonder daar echte rationele redenen voor te hebben.

ec8or · 23 jan 2008

Blackend zei:
Dat is een ethische kwestie. Waarom doen wij aan gehandicaptenzorg?

Dit is niet als kritiek bedoeld, maar om maar even te duiden. Sommige dingen doet een mens gewoon uit een ethisch/moreel oordeel, zonder daar echte rationele redenen voor te hebben.

ik weet wat je bedoelt en bedoel het net omgekeerd eignelijk, als je ethiek en moraliteit even aan de kant laat, wat is dan de meerwaarde voor die kinderen zelf van te blijven leven?

gehandicaptenzorg (hier bij ons) is dan ook meestal op ingeven van familie of mensen die een (emotionele) band hebben met de gehandicapte persoon in kwestie. maar die kinderen in bulgarije zitten daar net omdat ze achtergelaten zijn en door niemand nog gewenst of geliefd zijn... en dat scheelt 'em toch wel veel geloof ik.

Toxic! · 23 jan 2008

ec8or zei:
ik weet wat je bedoelt en bedoel het net omgekeerd eignelijk, als je ethiek en moraliteit even aan de kant laat, wat is dan de meerwaarde voor die kinderen zelf van te blijven leven?

gehandicaptenzorg (hier bij ons) is dan ook meestal op ingeven van familie of mensen die een (emotionele) band hebben met de gehandicapte persoon in kwestie. maar die kinderen in bulgarije zitten daar net omdat ze achtergelaten zijn en door niemand nog gewenst of geliefd zijn... en dat scheelt 'em toch wel veel geloof ik.

't is dat ge het nooit kunt weten he. Wie zegt dat een gehandicapte niet graag kan leven mits goede verzorging? Hij beseft in veel gevallen niet eens dat hij gehandicapt is

DTE · 23 jan 2008

Mijn grootmoeder is momenteel in de beginfase van Alzheimer en is ondertss een maand opgenomen en tis echt erg om die zo te zien. Enja die beseft zelf uiteraard niks meer.

Kheb al gezegd dat als mij dat ooit zou overkome da ze mij e spuitje geven. Zo wil ik geen 10 jaar nimer leve

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 23 jan 2008

ec8or zei:
dat is niet helemaal wat ik bedoelde, wat hebben zijzelf aan hun bestaan op dit moment?

Wie ben jij om dat uit te maken?

Gentille · 23 jan 2008

ec8or zei:
dat is niet helemaal wat ik bedoelde, wat hebben zijzelf aan hun bestaan op dit moment?

En ga jij dan over iemand anders beslissen? Als er morgen iemand zegt dat jij geen meerwaarde bied om één of andere reden mogen ze jou dan ook een spuitje komen geven?

ec8or · 23 jan 2008

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Wie ben jij om dat uit te maken?

ik moet dat helemaal niet uitmaken, ik zeg gewoon dat voor mij 'een spuitje' rationeel gezien onder bepaalde omstandigheden voor dat 'probleem' een soort van 'oplossing' biedt. maar ethiek verhinderd (in mijn ogen) een open discussie hieromtrent.

ec8or · 23 jan 2008

gentille zei:
En ga jij dan over iemand anders beslissen? Als er morgen iemand zegt dat jij geen meerwaarde bied om één of andere reden mogen ze jou dan ook een spuitje komen geven?

je snapt me niet, ik had het enkel en specifiek over het geval zoals het in deze thread wordt voorgesteld.

en nogmaals ik beslis er niet over, ik geef enkel aan wat voor mij puur rationeel gezien een mogelijke 'oplossing' zou zijn.

persoonlijk vind ik het vanuit een bepaald standpunt bekeken zelfs de beste oplossing.

Gentille · 23 jan 2008

ec8or zei:
je snapt me niet, ik had het enkel en specifiek over het geval zoals het in deze thread wordt voorgesteld.

en nogmaals ik beslis er niet over, ik geef enkel aan wat voor mij puur rationeel gezien een mogelijke 'oplossing' zou zijn.

persoonlijk vind ik het vanuit een bepaald standpunt bekeken zelfs de beste oplossing.

Het blijft een beslissing van een bepaald persoon om tot de daad over te gaan. En als hij zo een geval in jou of in mij ziet dan geeft hij ons ook maar een spuitje. Men kan beter die kinderen helpen ipv de gemakkelijkste oplossing te kiezen en te zeggen van " ze zijn beter af zo" want dat is dan ook maar het geweten sussen.

ec8or · 23 jan 2008

gentille zei:
Het blijft een beslissing van een bepaald persoon om tot de daad over te gaan. En als hij zo een geval in jou of in mij ziet dan geeft hij ons ook maar een spuitje. Men kan beter die kinderen helpen ipv de gemakkelijkste oplossing te kiezen en te zeggen van " ze zijn beter af zo" want dat is dan ook maar het geweten sussen.

men kan... ja idd, men kan in irak ook beter mekaar kussen dan mekaar staan af te knallen... een oplossing moet reëel haalbaar zijn en moet zich strekken over een/de grote groep van eensgelijke gevallen, want anders is het voor mij niet echt adequate oplossing voor het 'probleem' an sich.

en je moet emoties aan de kant kunnen zetten als je het probleem echt op een rationele doch efficiente manier wilt oplossen.
niemand wilt zich echt bekommeren om ook maar 1 van die kinderen - maar allemaal staan ze te bleiten als er een van hen zou sterven. die kinderen zijn verstoten, ongewenst, alleen op de wereld en zijn er over het algemeen (al dan niet vanaf hun geboorte) mentaal desastreus aan toe. denk eens een stap verder, watvoor volwassenen denk je dat er zal voortspruiten uit dit soort kinderen.

Gentille · 23 jan 2008

Als niemand zich bekommerd om te kinderen waarom hebben we dan deze discussie? Waarom is er dan zoveel heisa rond? Laten we anders maar alle mensen met een handicapt en alle eenzame een spuitje geven want die zijn dan ook niet gewenst. Al kunnen die mensen perfect gelukkig zijn met hun leven. Waar ga je dan de lijn trekken?

ec8or · 23 jan 2008

gentille zei:
Als niemand zich bekommerd om te kinderen waarom hebben we dan deze discussie? Waarom is er dan zoveel heisa rond? Laten we anders maar alle mensen met een handicapt en alle eenzame een spuitje geven want die zijn dan ook niet gewenst. Al kunnen die mensen perfect gelukkig zijn met hun leven. Waar ga je dan de lijn trekken?

neem dan zo'n kind in huis en geef het de warmte en de liefde die het echt 'verdient' en nodig heeft om een gelukkig mens te worden. of dacht je dat een handvol euro's dat kunnen vervangen?

en wat heeft een mens dat nooit gelukkig kan zijn met wie en/of wat hij/zij is eigenlijk om voor te leven?

en voor de tragen van begrip, nochmaals, ik heb het hier en nu enkel over dit specifiek probleem, niet over gehandicapten in het algemeen.

Gentille · 23 jan 2008

ec8or zei:
neem dan zo'n kind in huis en geef het de warmte en de liefde die het echt 'verdient' en nodig heeft om een gelukkig mens te worden. of dacht je dat een handvol euro's dat kunnen vervangen?

en wat heeft een mens dat nooit gelukkig kan zijn met wie en/of wat hij/zij is eigenlijk om voor te leven?

en voor de tragen van begrip, nochmaals, ik heb het hier en nu enkel over dit specifiek probleem, niet over gehandicapten in het algemeen.

De één geeft liever wat geld om een kind een leven te geven, de andere liever wat geld voor een spuitje. En hoe weet jij dat die kinderen niet gelukkig kunnen worden? Nu zijn ze dat hoogstwaarschijnlijk niet, maar als ze op een goeie manier kunnen behandeld worden naar hun mogelijkheden, waarom zouden ze dan niet gelukkig kunnen worden? En nogmaals waar trek je de lijn naar andere handicapten toe? Op was baseer je je dat die mensen dan ook ongelukkig zijn? Als je het weet voor die kinderen, moet je het weten voor andere mensen dan toch ook?

Archief - Bulgaria's Abandoned Children

ByTEsPaWn

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Blackend

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

DTE

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²