Archief - Bulgaria's Abandoned Children

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Ik dacht dat gelukkig zijn geen argument was, maar je gebruikt het ook wel steeds :s

Ik kan je alleen maar eens aanraden om eens met gehandicapte personen in contact te komen want nu bekijk je alles nogal redelijk éénzijdig. Ik kan het min of meer begrijpen, maar veel van wat je zegt klopt gewoon niet, als je in contact staat met een gehandicapt persoon.

Ik haal het enkel maar aan om aan te tonen, telkens opnieuw als voorbeeld, dat het geen bruikbaar argument is.

Ik ken gehandicapte mensen, redelijk lange tijd in mijn jeugdige jaren was er wel één of andere maat in mijn straat die een gehandicapte broer had. Er was redelijk veel sociaal contact met die mensen, maar als kind sta je niet echt stil bij dergelijke zaken, ik behandelde hen dan ook als gewone mensen zonder echt zelfs nog maar te beseffen dat ze een handicap hadden of niet... De ene zat in een rolstoel en had dat scheve gezicht met die kromme hand die hij altijd onder zijn gezicht hield ... en de andere was gewoon een zwaar geval van een mongooltje. Wat ik wel opmerkte was dat die personen een serieus zware last waren, niet alleen voor hun ouders, maar ook voor hun eigen vrienden, omdat men altijd op één of andere manier hen wel speciaal _moest_ behandelen... De rolstoel kerel kon je bijvoorbeeld niet meenemen om over de heuvels te gaan wandelen en in de bomen te klimmen ... en het mongooltje, tja ... die deed soms rare dingen en die moest je gewoon laten doen of anders begon het aggressief te worden. :p

Je mag natuurlijk altijd punt per punt aanhalen wat ik dan zoal zeg dat er verkeerd is, het kan alleen maar leerzaam zijn voor me, maar ik betwijfel dat ik effectief iets verkeerd heb gezegd.

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik haal het enkel maar aan om aan te tonen, telkens opnieuw als voorbeeld, dat het geen bruikbaar argument is.

Imo is dat een zeer bruikbaar argument. Jij stelt dat gehandicapten gebrekkig zijn en daardoor automatisch ongelukkig zijn. Ik spreek dat tegen uit persoonlijke ervaringen. Het is zoals Toxic eerder aanhaalde dan is het rationeler om te stellen dat een gehandicapt persoon niets bijbrengt tot de maatschappij. Maar dan stel ik me de vraag of elk gezond mens die hier op aarde rondloop wel zoveel bijbrengt aan de maatschappij, want imo lopen er daar ook veel "nietsnutten" tussen.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Imo is dat een zeer bruikbaar argument. Jij stelt dat gehandicapten gebrekkig zijn en daardoor automatisch ongelukkig zijn.

NEEN. Dat heb ik nooit gezegd. Nooit maar dan ook nooit, je interpreteert wat ik wil zeggen volledig verkeerd. :/ Dat is bovenal nog eens het tegenovergestelde van wat ik zei. Om het met uw woorden te zeggen, wat ik bedoel is:

Ik stel dat gehandicapten gebrekkig zijn, maar sowieso automatisch gelukkig.

- Maar - hun gelukkig zijn of niet doet niet terzake omdat levende wezens die geboren worden met het grootste leed en grootste gebreken ook gelukkig zijn. Het gaat puur om de persoonlijke ervaring van die persoon. Zelfs de man in de isolatiecel die nooit iets zal horen, zien of voelen, zal ook gelukkig zijn. - MAAR - Ze zullen een onwaardig bestaan blijven hebben ongeacht hun gelukkig of ongelukkige levenservaring.

TiB0

Legacy Member
Ik denk dat ik Commissar's punt wel begrijp en min of meer redelijk vind, hoewel het nog steeds aan de naasten (familie, verzorgers, ...) van de gehandicapte persoon zou moeten zijn om over zulke dingen te beslissen... Dat mogelijk maken zou al een stap verder zijn.

À la Gestapo op de deur gaan bonzen en ze ontvoeren zou toch ook iets té zijn :unsure:

metaphore

Legacy Member
Commissar12911 zei:
NEEN. Dat heb ik nooit gezegd. Nooit maar dan ook nooit, je interpreteert wat ik wil zeggen volledig verkeerd. :/ Dat is bovenal nog eens het tegenovergestelde van wat ik zei. Om het met uw woorden te zeggen, wat ik bedoel is:

Ik stel dat gehandicapten gebrekkig zijn, maar sowieso automatisch gelukkig.

- Maar - hun gelukkig zijn of niet doet niet terzake omdat levende wezens die geboren worden met het grootste leed en grootste gebreken ook gelukkig zijn. Het gaat puur om de persoonlijke ervaring van die persoon. Zelfs de man in de isolatiecel die nooit iets zal horen, zien of voelen, zal ook gelukkig zijn. - MAAR - Ze zullen een onwaardig bestaan blijven hebben ongeacht hun gelukkig of ongelukkige levenservaring.

Maar iemand anders kan toch ni beslissen over het al dan niet waardig zijn van mensen... Als ne mens gelukkig is, dan is het voor hem waard om te leven.
Als iemand niet zou willen leven, dan zou hij ook niet gelukkig zijn hé.

Geluk is van redelijk belang in deze discussie. Tis ni omdat iemand op zichzelf ni zou kunnen overleven, dat hij maar moet sterven. Of omdat hij in andere mensen hun ogen een onwaardig bestaan heeft, hij moet sterven.

Zolang de mens waarover het gaat, zelf niet vindt dat hij een onwaardig bestaan heeft, zal hij ook gelukkig zijn.
En iemand die gelukkig is wilt leven, dus waarom zou je zijn leven afnemen?

Het leven draait uiteindelijk toch ni rond veel meer dan gelukkig zijn, en hoe ge da geluk bereikt maakt toch totaal ni uit. Mongolen zijn gelukkig als menser ermee bezig zijn en als ze wa kunnen rondrijden in hunne rolstoel. Dan is het voor hen toch ook waard om te leven.
Als die nu ni gelukkig zouden kunnen zijn zou het inderdaad nutteloos zijn om die in leven te houden. Maar mensen die zelf willen leven, hebben imo het recht om te leven.
Dus wat de ervaringen van die mensen zijn maakt helemaal niet uit, tis maar hoe dat ze die omzetten, als ze hetgeen ze hebbne positief zien, en kunnen leven met de gebreken is er toch geen nood om deze mensen te liquideren :p

En de geneeskunde heeft nu eenmaal manieren om mensen die normaal zouden sterven in leven te houden. Maar das nu eenmaal iets wat we hebben, dus we moeten het ook gebruiken voor iedereen. Als ge niet van die mening bent moet ge zelf ook nooit naar den dokter gaan ofzo, want als we in de natuur leefden zouden we da ook ni hebben.

Toxic!

Legacy Member
Commissar12911 zei:
De ervaring van de persoon zelf is allesinds geen argument omdat ze geen andere ervaringen hebben om dit mee te kunnen vergelijken.

Neem als voorbeeld een persoon die in een isolatiecel wordt geboren en zich levenslang enkel moet voeden met de paddestoelen die op de muur groeien, voor de rest hoort, ziet of voelt hij niets. Die persoon zal ook 'gelukkig' zijn, ook al zal hij zware psychologische ziektes oplopen omdat bepaalde behoeften niet voldaan worden, maar iemand die 'niet beter weet' is gelukkig met wat hij heeft en is.



Het gaat dan ook niet over een rat, maar enkel en alleen over een rattebrein, zonder lichaam of ogen, oren of wat dan ook... dat enkel en alleen maar in leven gehouden wordt om manoeuvres op vliegtuigsimulators te leren. Vergelijkbaar met de man in de isoleercel dus, behalve dat dit bewuste wezen als enkel een rattebrein zijnde geen bewegingsvrijheid heeft ... behalve een virtuele dan op de simulators waarmee het verbonden is.

En uw 3e zin spreekt uw 2e zin tegen in die paragraaf. :p

'k Ga alleen in op je laatste punt: als ik zeg dat het mij ethisch gezien niet boeit hij een rat zijn dagen vult, zolang ze maar niet nodeloos mishandeld wordt, is dat toch geen contradictio in terminis?
Ik zeg gewoon wat er staat: het enige wat mij ethisch gezien aan het dagelijks leven van een rat interesseert, is dat ze niet mishandeld wordt.

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
NEEN. Dat heb ik nooit gezegd. Nooit maar dan ook nooit, je interpreteert wat ik wil zeggen volledig verkeerd. :/ Dat is bovenal nog eens het tegenovergestelde van wat ik zei. Om het met uw woorden te zeggen, wat ik bedoel is:

Ik stel dat gehandicapten gebrekkig zijn, maar sowieso automatisch gelukkig.

- Maar - hun gelukkig zijn of niet doet niet terzake omdat levende wezens die geboren worden met het grootste leed en grootste gebreken ook gelukkig zijn. Het gaat puur om de persoonlijke ervaring van die persoon. Zelfs de man in de isolatiecel die nooit iets zal horen, zien of voelen, zal ook gelukkig zijn. - MAAR - Ze zullen een onwaardig bestaan blijven hebben ongeacht hun gelukkig of ongelukkige levenservaring.

Ik ben helemaal akkoord met dat feit dat ze gebrekken hebben tegenover ons als normale personen. En voor ons lijken die mensen een "onwaardig" bestaan te hebben. Allemaal feiten die als een paal boven water staan. Maar dat is imo nog altijd geen reden om die mensen te doden. Want er zijn genoeg gehandicapten die genoegen nemen met hun toestand. Kijk maar naar mongooltjes bv. Onlangs ook een reportage gezien van Amerikaanse soldaten die hun ledematen hebben achtergelaten in Irak. Er was daar een man die enkel nog zijn romp en hoofd had. En die had dat ook aanvaard en zich daar overgezet, allemaal zaken die ook behoren tot "gehandicapt". Moesten ze die man dan ook een spuitje geven? Bedankt om te gaan vechten maar jij hebt nu gebrekken en mentaal zal je het niet aankunnen, hier een spuitje?

Wat voor jou onwaardig lijkt, kan voor die persoon waardig zijn. En daar kan geen derde over beslissen. Noch jij, noch ik.

metaphore

Legacy Member
Voila, als de mens zelf met zijn gebreken kan leven, en gelukkig is zonder al de dingen die een 'normale mens' wel heeft. Dan wil hij toch leven. Dan maakt het toch ni uit dat die minder kunnen ofzo. Zolang ze willen leven, hebben ze het recht om te leven ook.

Anarchist12911

Legacy Member
Dat is uw mening.

Mijn mening is echter dat ze het argument of ze zich al dan niet gelukkig voelen of niet, en of ze nu willen leven of niet, er niet toe doet, omdat sowieso, hoe extreem erbarmelijk ze ook geboren mogen zijn: Ze altijd "ja" op beide vragen zouden antwoorden.

Zij zijn zelf niet in staat om te oordelen over de waardigheid van hun bestaan omdat ze een gebrek hebben aan ervaringsintelligentie. Ze kunnen niet vergelijken wat de kwaliteit van hun levenservaring is met hun gebreken, tegenover die van de kwaliteit van een levenservaring zonder al dergelijke gebreken.

Ook de familie, vrienden en kennisen van de persoon zelf zijn niet in staat om hier een objectief oordeel over te vellen. En ik zal de argumentatie hiervan kort houden, namelijk omwille van dezelfde redenen waarom bij juridisch onderzoek of procedures er geen familie, vrienden of kennisen betrokken mogen zijn om de objectiviteit van het onderzoek en de procedures te vrijwaren.


Om u te antwoorden op het voorbeeld van die soldaat die enkel nog maar een hoofd en een romp heeft. Wel, ik kan veronderstellen dat die man best wel eens lollig wil profiteren van het feit dat hij nu nooit meer hoeft te werken en een zware vergoeding betaalt krijgt voor de schade die hij heeft opgelopen. Het kan mij eerlijk gezegd niet echt schelen dat die man zijn ledematen verloren heeft, en moest hij waarschijnlijk zijn schadevergoeding niet krijgen dan had hij wel anders gepiept - alhoewel dat ook te betwijfelen valt, hij kon evengoed zeer lui en egoïstisch zijn - als hij zag dat hij zo'n grote last veroorzaakte voor zijn familie en vrienden met zijn eigen onwaardige leven te willen voortzetten. Ik had het dan nobeler gevonden dat hij zichzelf liet inslapen. Bovendien moet ik ook weer naar het feit verwijzen dat mensen sowieso een sterk overlevingsinstinct hebben, wat ook aan de basis kan liggen van zijn koppigheid.

Anarchist12911

Legacy Member
Toxic! zei:
'k Ga alleen in op je laatste punt: als ik zeg dat het mij ethisch gezien niet boeit hij een rat zijn dagen vult, zolang ze maar niet nodeloos mishandeld wordt, is dat toch geen contradictio in terminis?


Hoe een rat zijn dagen vult is voor mij geen ethische vraag. Of het nu nuttig of nutteloos is boeit me dus niet. Zolang het geen nutteloze dierenmishandeling is, doen ze maar voor mijn part.

:offtopic: Als wat die rat moet ervaren onder de hand van een wetenschapper, nutteloze ervaringen zijn, dan is dat sowieso nutteloze dierenmishandeling. Misschien misleidend omdat je in de eerste zin het niet bedoelde te hebben over de ervaringen van de rat hebt in een experimenteel labo, maar gewoon over het dagelijkse leven van een rat in zijn 'natuurlijke' levensomgeving.

metaphore

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat is uw mening.

Mijn mening is echter dat ze het argument of ze zich al dan niet gelukkig voelen of niet, en of ze nu willen leven of niet, er niet toe doet, omdat sowieso, hoe extreem erbarmelijk ze ook geboren mogen zijn: Ze altijd "ja" op beide vragen zouden antwoorden.

Zij zijn zelf niet in staat om te oordelen over de waardigheid van hun bestaan omdat ze een gebrek hebben aan ervaringsintelligentie. Ze kunnen niet vergelijken wat de kwaliteit van hun levenservaring is met hun gebreken, tegenover die van de kwaliteit van een levenservaring zonder al dergelijke gebreken.

Ni elke gehandicapte is gelukkig hé, bv blinden zouden liever zien, zeker mensen die vroeger wel konden zien maar door ziekte ofzo niet meer kunnen zien weten ook wat ze missen. En kunnen daarom ongelukkig zijn. Anderen weten wat ze missen, maar vinden het leven toch nog aangenaam genoeg en kunnen daarom gelukkig zijn inclusief hun gebrek.
Voor u is de enige norm om te leven precies waardigheid :wtf:

Maar tgaat hier ni over relatief geluk tov andere mensen. Da maakt uiteindelijk gene zak uit, want anders zou alleen de rijkste mensen met het grootste geluk mogen leven volgens u. Want de rest leeft tov hen ook in een minderwaardig bestaan.

Het gaat er gewoon over hoe die persoon zich bij het leven voelt. Niet over hoet het leven van die persoon tov andere personen is. Ksnap ni da ge da zo ni bekijkt.

Als ik nu ongelukkig ben, maar toch alle factoren heb om gelukkig te zijn, maar ik voel mij ongelukkig. Dan kan iedereen zeggen dat ik toch alles heb om goed te leven etc. Maar als ge u niet gelukkig voelt, en ge vindt het leven niets waard, dan is dat ook zo voor u. Da maakt ni uit wat ge hebt of niet. Het gaat enkel om tevreden zijn met wat ge hebt, ook al is da praktisch nix. En daarom willen leven.

Als ge u redenering gebruikt, dan zouden arme mensen in een huiske van het ocmw met gene nagel om aan hun gat te krabben ook moeten sterven. Want ze leven niet in waardige omstandigheden.
Mijn mening, ze kunnen wel gelukkig zijn en van het leven genieten op een andere manier, dus hun leven afnemen zou een probleem zijn voor hen.

Ik snap wel wat ge bedoelt, maar zo werkt het nu eenmaal niet, waardigheid is niet de factor om te leven, aangzien ge niet leeft om iets waard te zijn, maar ge leeft om er het beste van te maken en gelukkig te zijn op welke manier dan ook.
Kdenk dat gij gewoon een totaal andere (en imo foute) visie op het leven hebt ofzo...

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Om u te antwoorden op het voorbeeld van die soldaat die enkel nog maar een hoofd en een romp heeft. Wel, ik kan veronderstellen dat die man best wel eens lollig wil profiteren van het feit dat hij nu nooit meer hoeft te werken en een zware vergoeding betaalt krijgt voor de schade die hij heeft opgelopen. Het kan mij eerlijk gezegd niet echt schelen dat die man zijn ledematen verloren heeft, en moest hij waarschijnlijk zijn schadevergoeding niet krijgen dan had hij wel anders gepiept - alhoewel dat ook te betwijfelen valt, hij kon evengoed zeer lui en egoïstisch zijn - als hij zag dat hij zo'n grote last veroorzaakte voor zijn familie en vrienden met zijn eigen onwaardige leven te willen voortzetten. Ik had het dan nobeler gevonden dat hij zichzelf liet inslapen. Bovendien moet ik ook weer naar het feit verwijzen dat mensen sowieso een sterk overlevingsinstinct hebben, wat ook aan de basis kan liggen van zijn koppigheid.

Die man had trouwens werk gevonden (niet voltijds weliswaar). Weet niet precies meer wat hij deed. Maar hij kon een soort van mechanisme op zijn armen zetten. Waardoor hij nog iets kon doen. En wil je nu zeggen dat gehandicapten die zichzelf geen spuitje willen geven meteen profiteurs zijn? En enkel blijven leven om van de werkende mensen te profiteren? Wie weet was het wel met die bedoeling dat hij op een bom was gereden. Laat ik even op die IED hier rijden, wat benen en armen kwijtspelen zodat ik kan profiteren van het Amerikaans leger :unsure:. Enkel het feit dat hij geld kan trekken maakt alles voor hem weer de moeite waard ofzo? Want zo komt je betoog toch min of meer over :s

Toxic!

Legacy Member
Commissar12911 zei:
:offtopic: Als wat die rat moet ervaren onder de hand van een wetenschapper, nutteloze ervaringen zijn, dan is dat sowieso nutteloze dierenmishandeling. Misschien misleidend omdat je in de eerste zin het niet bedoelde te hebben over de ervaringen van de rat hebt in een experimenteel labo, maar gewoon over het dagelijkse leven van een rat in zijn 'natuurlijke' levensomgeving.

Wat ik zeg is: heeft de rat van niets last, dan boeit het me niet wat ze doen. Nuttig of niet, mij gelijk. Dus vb. dat rattenbrein gebruiken zonder dat het nut heeft, maar ook zonder dat dat brein er last van heeft... Da's voor mij gewoon ethisch neutraal.

Als de rat mishandeld wordt en het is nuttig, dan aanvaard ik dat. Vb. medische experimenten.

Als de rat compleet nutteloos mishandeld wordt, vind ik dat ethisch niet juist.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Die man had trouwens werk gevonden (weliswaar niet voltijds offcorse). Weet niet precies maar wat hij deed. Maar hij kon een soort van mechanisme op zijn armen zetten. Waardoor hij nog iets kon doen. En wil je nu zeggen dat gehandicapten die zichzelf geen spuitje willen geven meteen profiteurs zijn? En enkel blijven leven om van de werkende mensen te profiteren?

Neen, ik veralgemeen zo niet. Wat niet wegneemt dat je natuurlijk wel hier en daar gevallen zal hebben die zo denken. Vooral in dit voorbeeld dat je aanhield leek het voor mij dat er genoeg symptomen waren om eventueel te vermoeden dat de man gewoon wou profiteren van zijn nieuwe levenssituatie.

Anarchist12911

Legacy Member
metaphore zei:
Ni elke gehandicapte is gelukkig hé, bv blinden zouden liever zien, zeker mensen die vroeger wel konden zien maar door ziekte ofzo niet meer kunnen zien weten ook wat ze missen. En kunnen daarom ongelukkig zijn. Anderen weten wat ze missen, maar vinden het leven toch nog aangenaam genoeg en kunnen daarom gelukkig zijn inclusief hun gebrek.

Ik had het tot hiertoe dan ook voornamelijk enkel over personen die met hun handicap geboren zijn.


Maar tgaat hier ni over relatief geluk tov andere mensen. Da maakt uiteindelijk gene zak uit, want anders zou alleen de rijkste mensen met het grootste geluk mogen leven volgens u. Want de rest leeft tov hen ook in een minderwaardig bestaan.

Toch wel. Ik begrijp niet dat je geluk zo probeert te relativeren. Antwoord dan eens simpel op volgende vraag:


Vraag: Een persoon geboren in een isoleercel die nooit iets kan horen, zien of voelen of in contact kan komen met andere mensen voor gans zijn leven. Heeft hij een waardig bestaan?

Natuurlijk niet. Ik kan zelfs beargumenteren waarom, namelijk omdat hijzelf niet aan zijn principiële behoeften kan voldoen: zie de pyramide van Maslow.


Het gaat er gewoon over hoe die persoon zich bij het leven voelt. Niet over hoet het leven van die persoon tov andere personen is. Ksnap ni da ge da zo ni bekijkt.

Toch wel. De levenservaring van een persoon die niet beter weet is irrelevant.
Net zoals het voorbeeld van het rattebrein dat aangesloten is op een vliegsimulator en enkel alleen maar zijn leven bestaat uit het onnatuurlijke leven in een vliegsimulator met neurologische beloning als hij het goed doet en bestraffing als hij het slecht doet. Dat rattebrein zal ook van zichzelf vinden dat ze een waardig bestaan lijdt en zichzelf goed bij haar leven voelt.

Als ik nu ongelukkig ben, maar toch alle factoren heb om gelukkig te zijn, maar ik voel mij ongelukkig. Dan kan iedereen zeggen dat ik toch alles heb om goed te leven etc. Maar als ge u niet gelukkig voelt, en ge vindt het leven niets waard, dan is dat ook zo voor u.

Dat gaat compleet een andere richting uit, als aan al uw noden vanuit de Maslow pyramide voldaan wordt en je je toch ongelukkig voelt dan spreekt men over simpelweg objectieve geestesziektes. Maw over een ziekte, die voor uw welzijn, best zo snel mogelijk behandeld wordt.

Of ga je misschien beargumenteren dat we junkies die zichzelf ganse dagen volspuiten, ook maar moeten laten doen, omdat ze zichzelf er toch goed bij voelen? Neen. Dat zou zelfs volledig in strijd zijn met de medische moraal. Er zijn namelijk bepaalde standaarden en normen die bepalen of een persoon een waardig en normaal leven lijdt. Dit zijn puur objectieve normen op basis van de persoon zijn fysiologische en mentale gezondheid en heeft totaal niets te maken met hoe de persoon zijn eigen leven ervaart.

Als ge u redenering gebruikt, dan zouden arme mensen in een huiske van het ocmw met gene nagel om aan hun gat te krabben ook moeten sterven. Want ze leven niet in waardige omstandigheden.

U legt me woorden in de mond. Dit is totaal niet iets waarmee ik akkoord ben.
In uw gedachtegang haalt u misschien aan als voorbeeld dat rijkdom een voorwaarde moet zijn voor geluk. Maar dat is bij mij totaal niet zo, ik ben genoodzaakt u terug te verwijzen naar de Maslow-piramide. Mensen met een laag inkomen en sober of nederig bestaan kunnen volledig voldoen aan alles in die mentaal-medische lijst dat opgesomd is. Misschien niet even gemakkelijk als rijkere maar ze hebben het toch binnen een bepaald bereik.

Ik heb totaal naast de kwestie wel iets tegen de verheerlijking van nederigheid, maar dat is een totaal andere thread en veel complexere materie om hier dieper te bespreken.

Maar zo werkt het nu eenmaal niet, waardigheid is niet de factor om te leven, aangzien ge niet leeft om iets waard te zijn, maar ge leeft om er het beste van te maken en gelukkig te zijn op welke manier dan ook.

Het spijt me, maar ik vrees dat ik u erop moet wijzen dat jij het bent die volledig de mist in gaat. Waardigheid IS de enigste factor die er bestaat om te leven. Als aan die waardigheid niet voldaan wordt dan onstaan er bijna altijd complicaties en extra lasten. Zoals geestesziekten of de noodzaak dat andere u moeten verzorgen en begeleiden ten koste van hun eigen levenskwaliteit en levenswaardigheid.

Je leeft inderdaad om er het beste van te maken ... (kijk nog maar eens een keertje naar de pyramide van Maslow) ... maar als het 'beste' voor je, van een puur objectief en medisch/psychologisch standpunt, gezien niet genoeg is dan kan je misschien wel gelukkig zijn ... maar er zullen andere complicaties optreden.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Geld maakt natuurlijk gelukkig :unsure: (zeker in zo een situatie)

Neen, maar ik kan me wel inbeelden dat die man na zich dermate uitgesloofd te hebben in zo'n oorlog, om uiteindelijk al zijn ledematen te verliezen, gerust wel eens kan denken: "Foert, laat iedereen nu maar eens voor mij zorgen, ik heb al veel te veel voor iedereen anders gedaan. Lekker gezellig in mijn zetel liggen voor de rest van mijn dagen."

Het gaat niet direct om het geld - alhoewel dat ook zijn invloed zal hebben - eerder om de psychologische aard van zijn situatie. Ik kan me echter evengoed inbeelden dat als die man geen vergoeding had gekregen en onbehulpzaam zijn plan moest trekken door enkel op zijn familie's goedwilligheid te rekenen en hen dus serieus ten laste te zijn, dat dit psychologisch zwaar zou doorwegen op die persoon en hij er liever een eind aan zou hebben willen maken... Maar dat hangt natuurlijk dan ook weer af van hoe sterk zijn overlevingsinstinct is.

Dat die man trouwens een job heeft gezocht en gevonden ontkent nog altijd niet dat hij liever lui zou zijn. Langdurige werkloosheid kan ook zeer saai worden.

metaphore

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik had het tot hiertoe dan ook voornamelijk enkel over personen die met hun handicap geboren zijn.




Toch wel. Ik begrijp niet dat je geluk zo probeert te relativeren. Antwoord dan eens simpel op volgende vraag:


Vraag: Een persoon geboren in een isoleercel die nooit iets kan horen, zien of voelen of in contact kan komen met andere mensen voor gans zijn leven. Heeft hij een waardig bestaan?

Hier hebt ge in zeker zin een punt, maar ik denk alleen niet dat een mens in volledige isolatie ooit gelukkig gaat zijn. In isolatie hebt ge geen sociale contacten dus die persoon gaat zich vervelen zoals het nimeer kan. En hij zal wel kunnen nadenken dus gaat zich uit verveling dooddenken. Die persoon zal liever niet bestaan dan wel bestaan. En dan komt ge weer op eigen keuze uit.

En als hij kan denken zal hij zowizo ongelukkig worden.
Als hij niet kan denken leeft hij imo niet, en maakt het ni uit of hij nu leeft of ni... maar da is het geval bij gehandicapten niet.

Zolang ge iets hebt om voor te leven is het leven iets waard. Vanaf het moment dat ge nix hebt om te leven, gaat ge geen geluk meer ervaren en gaat ge dus ook niet meer willen leven. En dan mag die persoon van mij part sterven... hij wil immers zelf niet meer leven.


De rest van de post zal ik één van de dagen is bekijken, anders verspil ik teveel tijd voor te leren, om men mening fatsoenlijk te verwoorden en uw argumenten deftig te bekijken heb ik ff tijd nodig dus :p

grey-turtle

Legacy Member
Ik denk da je best kijkt naar de situatie van de gehandicapte persoon. Er zijn gehandicapte personen die beseffen dat ze anders zijn en minder kunnen dan de 'normale mensen'. Deze personen kunnen ongelukkig zijn als ze zich spiegelen aan de gewone mensen. Ik heb nog in klas gezeten met iemand die geboren was met een open rug en geen kilometer ver kon lopen; ze moest altijd met een buggy vervoerd worden. Ze heeft haar middelabre studies kunnen afmaken en werkt nu als secretaresse of administratief bediende in een juristenkantoor. Ze is dus nuttig voor de maatschappij. Hoe dat ze haar handicap ervaart, weet ik niet ( te delicate vraag ). Ik ken ook een autistisch iemand die haar kost verdient met schilderijen te maken. Ik vind die schilderijen echt mooi, maar ze zijn speciaal. Die schilderijen worden gemaakt vooral via airbrush en zijn meestal niet groter dan 1 *1.5m. Hoe zij haar handicap ervaart, weet ik ook niet.
Toch denk ik dat gehandicapten met een normaal IQ of hoger IQ zich bewust zijn van hun beperkingen. Mensen met het syndroom van Down, zullen dit niet beseffen en gelukkiger zijn dan gehandicapte mensen met een normaal of hoog IQ.

iamhollywood

Legacy Member
Mijn stiefvader heeft uit zijn vorig huwelijk een mentaal gehandicapte dochter en dat kind was thuis echt niet gelukkig omdat ze steeds ondervond dat ze minder kan dan de andere kinderen in het gezin. Momenteel verblijft ze in een instelling tussen kinderen met dezelfde handicap en voelt ze zich opperbest :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan