Archief - Budget Belgisch leger, genoeg?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bubbling Zombie

Legacy Member
Timmie zei:
En wie gaat die bevoorraden, de communicatie regelen, de geniewerken uitvoeren, ...?

en vooral: wat gaan die jongens/meisjes in hemelsnaam _doen_ ?

Preske

Legacy Member
wlibaers heeft hier het meest al gezegd. het ligt meestal aan de beschikbaarheid, we kunnen het moeilijk aan een vlaams bedrijf geven als er geen vlaams bedrijf is die het maakt .

maar ik weet nog al die zever rond flahaut en gesjoemel zijn kabinet,
Beetje lijk Marie Arena ^^

spray-bunny

Legacy Member
preske zei:
wlibaers heeft hier het meest al gezegd. het ligt meestal aan de beschikbaarheid, we kunnen het moeilijk aan een vlaams bedrijf geven als er geen vlaams bedrijf is die het maakt .
De Vlaamse regering (denk ik) antwoordde daarop dat Vlaamse bedrijven ze wel zouden kunnen maken. Maar als je objectief moet kiezen tussen een bedrijf dat het wel zou kunnen maken of een bedrijf dat een jarenlange traditie en know-how heeft ivm wapens, tja dan weet je het wel...

Genious

Legacy Member
Lonewolf_69 zei:
Dit zijn natuurlijk allemaal beslissingen die worden genomen door minister Flahaut en co…
zonder die gast was het voldoende geweest.
heeft tot 4x toe geprobeerd iemand rechterlijk buiten te krijgen en hem dan maar uitgekocht voor meer dan 300 miljoen...
howitzers (zoals vermeld) upgraden om ze zogezegd deftig te kunnen verkopen, ja echt.
lijstje is lang hoor

wlibaers

Legacy Member
preske zei:
wlibaers heeft hier het meest al gezegd. het ligt meestal aan de beschikbaarheid, we kunnen het moeilijk aan een vlaams bedrijf geven als er geen vlaams bedrijf is die het maakt .

maar ik weet nog al die zever rond flahaut en gesjoemel zijn kabinet,
Beetje lijk Marie Arena ^^

Het probleem is niet zozeer de beschikbaarheid van goed materiaal op zich, wel dat de opdrachten zo geformuleerd worden dat slechts één specifiek Waals bedrijf eraan kan voldoen. De klassieke methode om een specifiek bedrijf de opdracht te geven wanneer er een openbare aanbesteding moet gebeuren: bekijk alle mogelijke leveranciers, maak een nauwkeurige lijst van alle verschillen in hun producten, en zet dan al die punten zo in de lijst dat alle concurrenten voor het uitverkoren bedrijf afvallen. Daarvoor gaan ze soms zelfs opzettelijk specificaties voor slechter materiaal maken, want het is niet echt de bedoeling goede spullen te kopen, wel het juiste bedrijf blij te maken.

The_Law

Legacy Member
ASHERON zei:
ze moge wel is een nieuw handwapen invoeren want me de GP kunde evengoe naar u doelwit zijn hoofd smijte. dan nog hebde waarsch meer kans om hem pijn te doen...

Naar mijn weten is de GP nog steeds een van de betere handvuurwapens, desondanks zijn leeftijd - het enige wat hij tegen heeft is zijn hogere gewicht dan bv een Block of een SIG maar voor de rest : accuraat - voldoende werkzeker (er zitten namelijk zeer weinig onderdelen in die kunnen vastlopen he) en dat is alles wat een wapen moet zijn.
De situatie is van trekken, wapenen, richten en schieten
Niet van Trekken, 4 knoppekes indrukken, wapenen, nog op een hendeltje duwen, richten, ingebouwd koffiezet afleggen blah blah

Een handvuurwapen is GEEN wapen dat moet worden gebruikt op een lange afstand, acties waarbij op targets verder dan 25m wordt geschoten met handvuurwapens zijn eerder een uitzondering

Natuurlijk ga je altijd mensen hebben die gaan zagen over hun wapen, meestal ligt dit gewoon aan het feit dat ze niet kunnen schieten en ze zo een makkellijke zondebok hebben gevonden.

Ik heb toentijde ook dergelijke argumenten gehoord wanneer we met de GP en de UZI aan het schieten waren - UZI is eveneens al een oud wapen maar door zijn superbasic structuur loopt deze nagenoeg nooit vast.
Op een afstand van 75-100m groepeer je probleemloos 25 9mm kogels in een bierkaartje, je moet (zoals aangehaald) daarvoor wel KUNNEN schieten, als je ze mist dan is met simpel te zeggen van "een slecht wapen"

De Franse eliteduikers van het Vreemdelingenlegioen gebruiken (ter info) nog steeds de UZI als wapen

Betreffende ons Belgisch leger en hun soldaten

Ze worden misschien wel uitgelachen door hun gebrek aan modern materiaal maar aan de andere kant krijgen ze immens veel respect omdat ze - zelfs MET gebrekkig materiaal - hun job nog steeds goed uitvoeren.

Andere legereenheden willen (ter illustratie natuurlijk) bv niet op missie vertrekken als ze geen verse batterijen hebben in hun super-de-luxe-useless laser, terwijl wij gewoonweg tank-eenheden hebben die zonder schroom hun taak doen, zonder tanks.
Ook worden Belgische militairen wereldwijd gerespecteerd omdat ze over het algemeen hun plan kunnen trekken en steeds de meest logische oplossing gaan zoeken (naar mijn weten behoren onze genie-troepen tot de meest gevraagde op wereldniveau, vooral onze techniek voor waterzuivering zou top zijn).
Als je dan bv het Amerikaanse leger neemt, die mannen hebben vanalles en nog iets maar moeten steeds wachten op het bevel en niet op het initiatief
Gasaanval, geen probleem, even wachten op het bevel om mijn masker op te zetten.

Ik geef toe dat ons defensie wat meer middelen zou mogen hebben, maar we leveren des te meer kwalitatieve militairen af

Ter aanvulling : wisten jullie dat er wereldwijd slechts 3 legers zijn die meer middelen krijgen dan het jaarbudget van de LAPD ??? Om maar te zeggen met wat voor materiaal DIE moeten zitten

Boris Barowski

Legacy Member
The_Law zei:
Ik heb toentijde ook dergelijke argumenten gehoord wanneer we met de GP en de UZI aan het schieten waren - UZI is eveneens al een oud wapen maar door zijn superbasic structuur loopt deze nagenoeg nooit vast.
Op een afstand van 75-100m groepeer je probleemloos 25 9mm kogels in een bierkaartje, je moet (zoals aangehaald) daarvoor wel KUNNEN schieten, als je ze mist dan is met simpel te zeggen van "een slecht wapen"

met welk wapen kan u dat ? de GP, de UZI, of beide ?

-I-

Legacy Member
wat stellen onze troepen nu echt voor ?
Overlaatst scoorden onze para's (de enige eenheid waar wij belgen trots op zijn, mening daarover is nu niet belangrijk, de meesten weten niet beter) erbarmelijk slecht op een meeting !

source: http://www.paraquedistas.com.pt/122603/Ch_Equipas.jpg (wil natuurlijk niet alles zeggen maar het geeft toch een duidelijk beeld imo)


Nu, feit is dat ons materieel verouderd is maar nog steeds goed genoeg voor hetgeen we moeten doen als lid van de NATO.
Ikzelf, en velen gaan hiermee akkoord, zou de F-16's en toekomstige F-35s schrappen en helemaal geen fighters meer in bezit hebben. Dit kost ons enorm veel geld en heeft absoluut geen nut. Investeer dit geld liever in deftige transport vliegtuigen (upgrade die verouderde C-130, ja ik weet het de USAF en de RAF en ... gebruiken ook C-130s maar deze zijn amper vergelijkbaar met die van ons) en meer training en beter materieel voor onze troepen.

Voila in't ZEER kort wat ik erover denk.

ASHERON

Legacy Member
wist ge da ze in belgische f 16's lichtere motors hadden gestoken voor te besparen.
nuja ni zo een groot probleem, ze kunnen nu enkel niet meer verticaal omhoogvliegen.
ff ter info ;)

Cash

Legacy Member
ASHERON zei:
wist ge da ze in belgische f 16's lichtere motors hadden gestoken voor te besparen.
nuja ni zo een groot probleem, ze kunnen nu enkel niet meer verticaal omhoogvliegen.
ff ter info ;)

Ik weet niet waar je die info gehaald hebt, maar er klopt niets van.
DE Belgische F-16's hebben Pratt & Whitney (net zoals oa de Nederlandse), de Amerikanen gebruiken zowel de Pratt & Whitneys als de General Electric motoren. Er is een verschil in prestaties, de voordelen van de andere worden weggewerkt door de nadelen van de eerste....

Maar dat ze niet meer verticaal zouden kunnen vliegen is volledig fout :lol:


wat stellen onze troepen nu echt voor ?

Onze luchtmacht ( ik heb het dan vooral over F-16's) stelt héél wat voor. Het is niet voor niets dat bv ons Belgisch 31 squadron, de NATO Tigermeet trophy zo dikwijls naar huis brengt ( zie http://www.natotigers.org/ voor meer info over Tigermeet, is een grote internationale oefening, 31 sqn heeft die al een stuk of 7-8 keer gewonnen, meer dan elk ander buitenlands sqn).

DeZzErX

Legacy Member
-I- zei:
wat stellen onze troepen nu echt voor ?
Overlaatst scoorden onze para's (de enige eenheid waar wij belgen trots op zijn, mening daarover is nu niet belangrijk, de meesten weten niet beter) erbarmelijk slecht op een meeting !

source: http://www.paraquedistas.com.pt/122603/Ch_Equipas.jpg (wil natuurlijk niet alles zeggen maar het geeft toch een duidelijk beeld imo)


Nu, feit is dat ons materieel verouderd is maar nog steeds goed genoeg voor hetgeen we moeten doen als lid van de NATO.
Ikzelf, en velen gaan hiermee akkoord, zou de F-16's en toekomstige F-35s schrappen en helemaal geen fighters meer in bezit hebben. Dit kost ons enorm veel geld en heeft absoluut geen nut. Investeer dit geld liever in deftige transport vliegtuigen (upgrade die verouderde C-130, ja ik weet het de USAF en de RAF en ... gebruiken ook C-130s maar deze zijn amper vergelijkbaar met die van ons) en meer training en beter materieel voor onze troepen.

Voila in't ZEER kort wat ik erover denk.

Bekijk ook eens de indivuele scores van de Para's die meededen ze zijn op veel punten de betere maar hebben hier en daar enkele mindere punten... Vergeet ook niet dat de winnaar per toeval ook het land is dat de wedstrijd organiseerde ;)

Ons para's hebben reeds meerdere wedstrijden met uitzonderlijke scores gewonnen, nu zelfs het beste team verliest eens!

Deze wedstrijd was ook een aantal losse onderdelen en geen echte tactische oefeningen zoals vroeger bevoorbeeld met MND(C), waar ze meerdere wedstrijden wonnen.

BTW: C-130's ontvangen een upgrade.

The_Law

Legacy Member
m*** zei:
schaf gewoon het leger zoals we het nu kennen af en zorg gewoon voor 15000 goedgetrainde, goeduitgeruste special forces met het beste materiaal, meer is er niet nodig.

1) je kijkt teveel naar films
2) Belgie heeft naar mijn weten niet echt nood aan 15.000 Special Forces
3) imo is de taak van Special Forces geen "landsverdediging", wat wel de taak is van een compleet georganiseerd leger !

Anoniem07

Legacy Member
Ik kan niet direct inschatten of dat veel is . Hoeveel hebben ze alle jaren daarvoor gehad ? Want anders lijkt het me nogal onrealistisch om een mening over uit te brengen. En beter zou zijn, naar waar al dat geld gaat , maar dat zullen ze wel niet vrijgeven.

The_Law

Legacy Member
PunkDudez zei:
Ik kan niet direct inschatten of dat veel is . Hoeveel hebben ze alle jaren daarvoor gehad ? Want anders lijkt het me nogal onrealistisch om een mening over uit te brengen. En beter zou zijn, naar waar al dat geld gaat , maar dat zullen ze wel niet vrijgeven.

Hebben wij uberhaupt eigenlijk special forces ?

want ik kan dus echt niet inschatten waarvoor wij die zouden inzetten

we zijn nu eenmaal niet echt het type land dat conflicten gaat zoeken, maar eerder het type blauw-helm land

DeZzErX

Legacy Member
The_Law zei:
Hebben wij uberhaupt eigenlijk special forces ?

want ik kan dus echt niet inschatten waarvoor wij die zouden inzetten

we zijn nu eenmaal niet echt het type land dat conflicten gaat zoeken, maar eerder het type blauw-helm land

Wij hebben SF soldaten sinds de vroege Jaren 90. Op dit moment zijn ze in Afghanistan (o.a.)

http://www.mil.be/armycomp/units/index.asp?LAN=nl&ID=587 Officieele Site van de SFG (Special Forces Group)

http://www.specialforcesgroup.be/media/Afghanistan/19.JPG
http://www.specialforcesgroup.be/media/STAGE/29.JPG
http://www.specialforcesgroup.be/media/STAGE/17.JPG

Enkele fotos.

BTW: zelfs bij pure blauwhelm missies zijn SF nodig om de nodig intel te krijgen van de bevolking. Lees het boek Kilo 2 over Belgische SF in Somalië.

En vergeet ook niet de missies in Afrika bv. evac van Belgische Burgers in Congo niet... De Afrikaanse rebellen gaan niet braaf toekijke ;) Zelfs tijdens blauwhelm missies gaat het er niet altijd vredig aan toe, soms moetten ze Peace Enforcing doen.

PunkDudez zei:
Ik kan niet direct inschatten of dat veel is . Hoeveel hebben ze alle jaren daarvoor gehad ? Want anders lijkt het me nogal onrealistisch om een mening over uit te brengen. En beter zou zijn, naar waar al dat geld gaat , maar dat zullen ze wel niet vrijgeven.

Je kan op de site van MoD op mil.be met wat zoeken vinden waar het geld aan besteed word of gaat aanbesteed worden. De Koude Oorlog is voorbij, het Leger is transparanter...

-I-

Legacy Member
als onze para's dan toch zo goed zijn waarom krijgen zij dan nooit gevaarlijke missies zoals de nederelandse marines of australische sasr ?

Ik zal je zeggen waarom, omdat onze troepen echt niet ZO goed zijn als sommige wel willen laten geloven !

We zijn er gewoon niet voor getraind noch voor uitgerust, wij kunnen niet mee met de top, daarvoor investeren we te weinig in ons leger. Hoeveel van ons BNP wordt besteed aan defentie ? Misschien 1,5% dat is zeker te weinig om mee te doen aan de top. De vraag is nu, hoeven we wel zo'n goed leger te hebben en te onderhouden ? Daar kan ik natuurlijk niet over beslissen.

FuLcRuM

Legacy Member
-I- zei:
als onze para's dan toch zo goed zijn waarom krijgen zij dan nooit gevaarlijke missies zoals de nederelandse marines of australische sasr ?

Ik zal je zeggen waarom, omdat onze troepen echt niet ZO goed zijn als sommige wel willen laten geloven !

We zijn er gewoon niet voor getraind noch voor uitgerust, wij kunnen niet mee met de top, daarvoor investeren we te weinig in ons leger. Hoeveel van ons BNP wordt besteed aan defentie ? Misschien 1,5% dat is zeker te weinig om mee te doen aan de top. De vraag is nu, hoeven we wel zo'n goed leger te hebben en te onderhouden ? Daar kan ik natuurlijk niet over beslissen.


Inderdaad...

De training op zich is héél goed... Maar ons materiaal laat o zo te wensen over...
Men zou beter eens deftig materiaal kopen en het budget van defensie wat optrekken...

Genious

Legacy Member
of mebbe probeert Flahaut ons leger een beetje te ontzien van al te gevaarlijke acties.
Moeten uitleggen aan je bevolking dat er ergens in 1 of ander primitief land een paar van ons volk zijn omgekomen gaat meestal niet zo goed (cfr die 10 para's)

als dat wel degelijk zo zou zijn, zou me dat nog verstandig lijken.

mathias's here

Legacy Member
Ik vind dat het budget van het ABL inderdaad wel zeer laag staat. En dan wordt het nog eens slecht geregeld ook.
Nu bijvoorbeeld met het verkopen van de F-910 Wielingen, F-911 Westdiep en F-912 Wandelaar. Elk verkocht voor 23 miljoen euro. Een winst van 69 miljoen euro.
Ware het niet dat ze dan 2 fregatten aankopen van het Nederlands Leger voor 240 miljoen/stuk.
Dus je verkoopt DRIE fregatten, en koopt er TWEE aan. En je doet 171 miljoen euro verlies. :oink:
OK ja, onze fregatten waren inderdaad al oud. Mijn vader zat in 1978 al op de Wandelaar. Maar ik denk toch dat ze nog wel meer waard waren dan 23 miljoen euro. :unsure: En het feit dat Nederland de fregatten al verkoopt als ze nog relatief nieuw zijn, is volgens mij ook een teken dat ze niet echt functioneel zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan