Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

Fizmo

Legacy Member
Straddle zei:
De Londense beursindex stijgt als een sneltrein omhoog sinds de Brexit: https://www.google.be/?gws_rd=ssl#q=FTSE+

Veel Britse multinationals zien hun winsten boomen in het buitenland, doordat de waarde van de pond zo gedaald is: Londense beurs bereikt historisch record door lage pond - HLN.be

Kassa kassa voor die bedrijven en hun aandeelhouders, positief voor de werknemers, meer belastingsinkomsten voor de overheid, meer jobcreatie door de extra inflow van geld, ... En in Europa zijn ze er nog niet uit hoe ze nu moeten reageren op de Britten.

In feite wil je nu zeggen dat een munt die al quasi 20% gezakt is sinds het referendum en aan het crashen is, een teken van sterkte is? Investeerders hebben zoveel vertrouwen in de economie van het VK dat ze massaal de pond dumpen?

Vreemde logica. Had toch beter van je verwacht.

De daling van de pond gaat trouwens gepaard met een stijging van de langetermijnrente van het VK. Zal ook wel een teken van sterkte zijn net zoals de stijging van de langetermijnrente van Griekenland in 2011 een sterkte was... :/

Tussen haakjes, 77% van de omzet van de FTSE100 bedrijven komt uit het buitenland. Het is NIET de waarde van de beurs die stijgt maar gewoon een omzetting van die omzet/winsten van dollar in pond. In dollartermen is de FTSE100 trouwens met 6% gezakt sinds het referendum. Als je een betere barometer van de sterkte van de Britse economie wil zien moet je in feite kijken naar de FTSE 250 die voornamelijk uit Britse bedrijven bestaat en daar is het (wat een verassing) al heel wat minder. Trouwens, het VK is nog steeds lid van de EU. Op korte termijn gaan ze licht voordeel hebben van een dalende pond. Op langere termijn gaan de neveneffecten gigantisch zijn. Je weet niet wat je zegt. Zelfs de minst pessimistische voorspelling gaat nog steeds uit van -5,4% daling van het GDP (om nog niet over al die andere neveneffecten te beginnen).

Vreemd ook, tussen 99% van de experts in zowel VK als Europa als de VS is er overeenstemming dat Brexit een slechte zet is. Al die experts gaan wel verkeerd zijn zeker?

Fizmo

Legacy Member
Straddle zei:
We zijn nu al een aantal maanden verder na de Brexit stemming en tot nu toe is er van die grootse volksverhuizing nog niets in huis gekomen. De hele financiële (en farmaceutische) sector blijven gewoon zitten in het VK, net zoals de andere multinationals die er al zaten. Ik wil eerst wel eens zien of die effectief een (dure) verhuizing gaan aangaan, zeker nu hun winsten aan het boomen zijn door de lage pond.

Misschien omdat het VK nog steeds deel uitmaakt van de EU? Waarom zouden financiële instellingen nu al massaal verhuizen als er nog geen details over de brexit bekend zijn? Vanaf article 50 getriggered wordt en er bekend is als het VK al dan niet deel uitmaakt van de eengemaakte markt, enkel vanaf DAN moet je kijken als er al dan niet veel bedrijven weg gaan of niet. De onzekerheid die er nu heerst zetten echter wél al investeringen stop. Mensen en bedrijven (Nissan in sunderland bv. , grootste autofabrikant in VK) wachten af. Trouwens, denk je dat bedrijven blij zijn met de huidige situatie? Alsof ze blij zijn met een volatiele munt. De munt is nog volatieler dan de Mexicaanse peso. Ja daar zullen bedrijven blij mee zijn... Op korte termijn gaan die bedrijven misschien een wissekoersvoordeel hebben, op lange termijn is dat gewoon nefast voor die bedrijven (en dan bedoel ik niet enkel de volatiliteit).

Ik kan je trouwens (ondanks het feit dat het VK nog steeds een EU lid is) al een hele lijst van bedrijven geven die weg zijn of concrete plannen hebben om te vertrekken. Ik volg de britse media / forums van dichtbij. Als je natuurlijk enkel de vlaamse media leest ga dan ga je er inderdaad niet veel over lezen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Straddle zei:
So? Gaat de EU nu niets meer importeren uit de UK?

En dan spreekt gij over basic economics.

Tuurlijk wel, met taksen, waardoor andere dan Britse producten interessanter worden. En dat kan pijn doen.
En willen ze toch een hele open markt dan gaan ze er de Poolse bouwvakkers moeten bijpakken. Dat is net het hele punt slimmerd.

Fizmo

Legacy Member
De Britten spenderen elk jaar 81 miljard pond aan voedsel. 40% Van hun voedsel moeten ze van buitenaf importeren en een groot gedeelte van de rest die in het VK geproduceerd wordt is gemaakt met ingrediënten die van buitenaf komen. Met een daling van de pond van 20% en vermoedelijk dit of volgend jaar met 30% komt dat op een extra kost van bijna 20 miljard pond voor (voornamelijk) de gezinnen. Londen en het zuid-oosten is vrij welvarend maar daarbuiten is de gemiddelde Brit armer dan de gemiddelde west-europeaan (of zelfs de gemiddelde EU inwoner). Dit zal hard aankomen bij velen die het al zo moeilijk hebben.

https://www.theguardian.com/busines...-expect-price-rises-after-steep-fall-in-pound

Inflatieverwachting voor volgend jaar gaat al richting 4-5%. Het loon van de meeste Britten is gestabiliseerd of zelfs gezakt de voorbije tien jaar. In één jaar worden ze nu nog eens 4-5% armer.

De huisprijzen zijn ook al gezakt met 1,2% sinds het referendum. Moest het VK opeens aantrekkelijker geworden zijn voor investeerders gaan de huisprijzen echt niet zakken op een moment dat de pond met 20% gezakt is. Veel buitenlandse investeerders die de voorbije jaren gekocht hebben zitten in negative equity. Investeerders gaan echt niet investeren in een land die zichzelf de afgrond in rijdt. Volatiele munt, hoge inflatie, binnenkort een recessie vermoedelijk, hard-brexit die meer en meer een realiteit wordt, etc... Iedereen wil weg uit de pond en ik zie de pond de komende jaren dan ook nog verder zakken of minstens op een laag niveau stabiliseren.

Het VK zit met een negatieve betalingsbalans van 10 miljard pond per maand. Elk jaar hebben ze dus 120 miljard pond van buitenaf nodig om hun negatieve betalingsbalans (-7% recent en die constant groter wordt) in evenwicht te brengen. Veel investeerders investeerden in het VK omdat ze een stabiel land waren in een eurozone die onstabiel was en omdat ze deel uitmaakten van de eengemaakte markt en met de Engels als voertaal is/was het VK ideaal om je daar te vestigen. Het VK maakte zich ook aantrekkelijk voor investeerders. Nu doen ze het omgekeerde. Niet enkel komen er geen nieuwe investeerders meer die hun betalingsbalans in evenwicht moeten brengen maar dan gaan ze de meeste bestaande investeerders nog eens wegjagen ook. Je moet al echt een idioot zijn om op een moment dat je een zwaar negatieve betalingsbalans hebt en je zwaar afhankelijk bent van buitenlands kapitaal, je die investeerders niet enkel wegjaagt maar dan ook nog eens een loer gaat draaien door uit de eengemaakte markt en de EU te stappen. Dat is gewoon vragen om een zware crisis. Bekijk eens hoe de Turkse lira gezakt is de voorbije jaren toen het minder ging. Ze hebben een gelijkaardige negatieve betalingsbalans en hun munt is met de helft gezakt tov de euro (die het in feite ook niet zoooo goed doet).

Vanaf artikel 50 getriggerd wordt en het lijkt dat we voor een harde brexit gaat, dan gaat het leuk worden. De financiële sector die voor 30% van de belastingsinkomsten zorgt zal zowiezo een deel zien weggaan (alhoewel Londen nog steeds het belangrijkste financieel centrum van Europa zal zijn hoor). Een vermindering van de belastinginkomsten uit de financiële sector van 10% zorgt voor een gat in hun begroting van 3%. Inkomsten uit verkoop van vastgoed die ettelijke miljarden minder gaan opbrengen gaat daar nog mooi aan bijdragen. Veel EU immigranten die gaan vertrekken omdat het door de lage pond niet meer loont om in het VK te werken. Veel onderzoek & ontwikkeling die afhankelijk is van EU fonsen en/of onderzoekers van EU lidstaten. Britten worden overal uitgesloten bij Europees onderzoek waardoor de Britten wel richting een EU lidstaat moeten gaan. Nu al lees je overal berichten dat die sector het immens zwaar zal hebben. Een groot deel van de multinationals die in de industrie werken gaan verdwijnen vermits die deel uitmaken van een internationale supply chain. Als die verstoord wordt door enerzijds een volatiele munt en anderzijds tariff barrières van X% om nog niet te spreken van de gigantische administratie die er terug bij komt om naar de EU te exporteren, dan gaat een groot gedeelte verdwijnen naar de EU. Op stip nr. 1: autofabrikanten. Vanaf de modellen afgelopen zijn verdwijnt elk van die autoconstructeurs. Daar is zelfs geen twijfel mogelijk.

De economie van het VK is afhankelijk van binnenlandse consumptie net zoals de VS. Als je die zwaar treft wat er op begint te lijken, je eigen industrie en onderzoek & ontwikkeling naar het buitenland jaagt en dan ook nog eens de buitenlandse investeerders wegjaagt die ervoor zorgen dat ze ondanks hun zwaar negatieve betalingsbalans niet verarmen, dan gaan ze een shitstorm tegemoet die ze in lange tijd niet gehad zullen hebben. De zware daling van de pond en een hoge inflatie voor volgend jaar is al de eerste stap. Wacht tot ze artikel 50 gaan triggeren en voor een harde brexit gaan. Ze gaan niet weten wat hun overkomt.

Als je de Britse tabloids leest en de reacties op die artikels... wat een arrogantie. Totaal geen compassie mee. Ze waren trouwens gewaarschuwd dat dit zou gebeuren.

Polis

Legacy Member
Fizmo zei:
De Britten spenderen elk jaar 81 miljard pond aan voedsel. 40% Van hun voedsel moeten ze van buitenaf importeren en een groot gedeelte van de rest die in het VK geproduceerd wordt is gemaakt met ingrediënten die van buitenaf komen. Met een daling van de pond van 20% en vermoedelijk dit of volgend jaar met 30% komt dat op een extra kost van bijna 20 miljard pond voor (voornamelijk) de gezinnen. Londen en het zuid-oosten is vrij welvarend maar daarbuiten is de gemiddelde Brit armer dan de gemiddelde west-europeaan. Dit zal hard aankomen bij velen die het al zo moeilijk hebben.

https://www.theguardian.com/busines...-expect-price-rises-after-steep-fall-in-pound

freedom comes at a price :)

Fizmo

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Jep, maar enkel op voorwaarde dat de Brexitonderhandelingen positief uitdraaien voor de financiele handelingen.

Dat kan ik verstaan. Londen is financieel sowieso een belangrijkere plaats dan Brussel en Amsterdam.

Ik denk dat de schade wel zal meevallen voor Londen. Wetgeving, connecties, het feit dat alles geconcentreerd zit in Londen van de financiële sector, Engels als voertaal, etc... dat is ook allemaal belangrijk. Londen zal zowiezo voor enige tijd nog het belangrijkste financiële centrum van Europa blijven maar als het Europees Paspoort wegvalt zie ik toch minstens 10-20% van de sector vertrekken naar een EU lidstaat, zoniet meer. En aangezien de Britse economie zwaar afhankelijk is van de financiële sector is elke zware daling een serieuze tegenslag zowel qua werkgelegenheid als voor de overheidsfinanciën die er niet goed uitzien.

Straddle

Legacy Member
Ik heb gisteren een economisch congres van BNPP bijgewoond, waar hun voormalige hoofdeconoom Peter De Keyzer een toespraak hield over de economische stand van zaken in België, Europa en de rest van de wereld. Daarin kwam (onvermijdelijk) de Brexit ter sprake. De Keyser legde uit in zijn toespraak dat de Britten volgens hem de juiste keuze hebben gemaakt. Velen onderschatten nu de voordelen die ze gaan hebben omdat ze een nieuwe start kunnen maken en daarbij hun eigen munteenheid gaan kunnen aansturen (dat kon nog niet met de Britse pond toen ze in de EU zaten).
Europa daarlangs zal zich moeten bewijzen, aldus De Keyzer. De EU heeft zich economisch zo goed als vastgereden met hun lage rente beleid (de rates verhogen is geen optie voor landen zoals Italië en Portugal, terwijl Duitsland haar kritiek opvoert op het ECB beleid nu DB dicht bij een failliet staat). Daarlangs lopen de spanningen op die er al waren (druk op Ierland owv de lage corp tax, druk op belgie owv de notionele interestaftrek, de malaise met de Italiaanse banken, het Griekse failliet, … )

Dit komt ook overeen met mijn mening: de EU moet aan de race beginnen met een loodzware steen om haar nek en het VK kan zonder balast uitgerust aan de sprint beginnen.

squalleke123

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb gisteren een economisch congres van BNPP bijgewoond, waar hun voormalige hoofdeconoom Peter De Keyzer een toespraak hield over de economische stand van zaken in België, Europa en de rest van de wereld. Daarin kwam (onvermijdelijk) de Brexit ter sprake. De Keyser legde uit in zijn toespraak dat de Britten volgens hem de juiste keuze hebben gemaakt. Velen onderschatten nu de voordelen die ze gaan hebben omdat ze een nieuwe start kunnen maken en daarbij hun eigen munteenheid gaan kunnen aansturen (dat kon nog niet met de Britse pond toen ze in de EU zaten).
Europa daarlangs zal zich moeten bewijzen, aldus De Keyzer. De EU heeft zich economisch zo goed als vastgereden met hun lage rente beleid (de rates verhogen is geen optie voor landen zoals Italië en Portugal, terwijl Duitsland haar kritiek opvoert op het ECB beleid nu DB dicht bij een failliet staat). Daarlangs lopen de spanningen op die er al waren (druk op Ierland owv de lage corp tax, druk op belgie owv de notionele interestaftrek, de malaise met de Italiaanse banken, het Griekse failliet, … )

Dit komt ook overeen met mijn mening: de EU moet aan de race beginnen met een loodzware steen om haar nek en het VK kan zonder balast uitgerust aan de sprint beginnen.

Waarom konden ze niet devalueren als ze in de EU zaten?

Straddle

Legacy Member
Fizmo zei:
In feite wil je nu zeggen dat een munt die al quasi 20% gezakt is sinds het referendum en aan het crashen is, een teken van sterkte is? Investeerders hebben zoveel vertrouwen in de economie van het VK dat ze massaal de pond dumpen?

Nope, het is wat het is: een daling van de pond. Die komt er omdat er meer verkopers zijn van GBP dan kopers, dit als een gevolg van de volatiliteit die gepaard gaat met de Brexit. Is dit goed of slecht? Voor de export is dit een goede zaak, die waarde van bedrijven hun exports neemt enorm toe. Dit zegt uiteraard niets over de impact op hun schuldposities of de bijdrage aan hun GDP op lange termijn.


De daling van de pond gaat trouwens gepaard met een stijging van de langetermijnrente van het VK. Zal ook wel een teken van sterkte zijn net zoals de stijging van de langetermijnrente van Griekenland in 2011 een sterkte was... :/

In de US zijn ze momenteel bezig met renteverhogingen net omdat de economie daar zo sterk aan het groeien is. De ECB zou niet liever doen dan stoppen met de massale geldcreatie, maar de economie is hier simpelweg te fragiel. Dus ja, in deze context staan renteverhogingen inderdaad gelijk met een sterkere economie. Het spreekt voor zich dat de torenhoge rentes in pakweg Oekraïne of Griekenland een directe afspiegeling zijn van hun onzekerheid, daar eisen geldschieters gewoon een dikke risk premium. Maar hier in de VK of de VS, waar de rente van het nul niveau opveert naar meer genormaliseerde niveaus, dat is een teken van sterkte.

Tussen haakjes, 77% van de omzet van de FTSE100 bedrijven komt uit het buitenland. Het is NIET de waarde van de beurs die stijgt maar gewoon een omzetting van die omzet/winsten van dollar in pond. In dollartermen is de FTSE100 trouwens met 6% gezakt sinds het referendum.

:) Nu gaan we de FTSE al converteren naar USD's om er toch maar een daling uit te kunnen afleiden? Sterk. Ga je dat ook doen voor Europese beurzen nu de EUR/USD zo laag staat tegenover haar historisch gemiddelde?

Als je een betere barometer van de sterkte van de Britse economie wil zien moet je in feite kijken naar de FTSE 250 die voornamelijk uit Britse bedrijven bestaat en daar is het (wat een verassing) al heel wat minder. Trouwens, het VK is nog steeds lid van de EU. Op korte termijn gaan ze licht voordeel hebben van een dalende pond. Op langere termijn gaan de neveneffecten gigantisch zijn. Je weet niet wat je zegt. Zelfs de minst pessimistische voorspelling gaat nog steeds uit van -5,4% daling van het GDP (om nog niet over al die andere neveneffecten te beginnen).

We'll see. Ik voorspel een heel andere uitkomst in 2020-2025.

Straddle

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Jep, maar enkel op voorwaarde dat de Brexitonderhandelingen positief uitdraaien voor de financiele handelingen.

Dat kan ik verstaan. Londen is financieel sowieso een belangrijkere plaats dan Brussel en Amsterdam.

Jups, maar London verliest de voorbije jaren steeds maar plaatsen aan Frankfurt. Het is opmerkelijk dat ING nu toch nog de voorkeur aan Londen geeft na de Brexit stemming.

beryl

Legacy Member
Straddle zei:
:) Nu gaan we de FTSE al converteren naar USD's om er toch maar een daling uit te kunnen afleiden? Sterk. Ga je dat ook doen voor Europese beurzen nu de EUR/USD zo laag staat tegenover haar historisch gemiddelde?

De vergelijking houdt hier wel steek net omdat ze er z'n scherpe daling van de pond is geweest en omdat we de beurskoers hier gebruiken om een vergelijking te maken tussen verschillende landen. De realiteit is dat hoewel de Britse beurskoersen het snelst stijgen het voor een buitenlander geen goede zaak was om in de Britse aandelen te kopen, enkel naar de FTSE kijken uitgedrukt in Britse ponden geeft een vertekend beeld.

squalleke123

Legacy Member
beryl zei:
De vergelijking houdt hier wel steek net omdat ze er z'n scherpe daling van de pond is geweest en omdat we de beurskoers hier gebruiken om een vergelijking te maken tussen verschillende landen. De realiteit is dat hoewel de Britse beurskoersen het snelst stijgen het voor een buitenlander geen goede zaak was om in de Britse aandelen te kopen, enkel naar de FTSE kijken uitgedrukt in Britse ponden geeft een vertekend beeld.

Tijdens de daling. Nu de pond echter laag staat is het misschien wel interessant er te kopen...

k995

Legacy Member
Straddle zei:
Nope, het is wat het is: een daling van de pond. Die komt er omdat er meer verkopers zijn van GBP dan kopers, dit als een gevolg van de volatiliteit die gepaard gaat met de Brexit. Is dit goed of slecht? Voor de export is dit een goede zaak, die waarde van bedrijven hun exports neemt enorm toe. Dit zegt uiteraard niets over de impact op hun schuldposities of de bijdrage aan hun GDP op lange termijn.

Zaken zoals olie import en inflatie is dit slecht.



In de US zijn ze momenteel bezig met renteverhogingen net omdat de economie daar zo sterk aan het groeien is. De ECB zou niet liever doen dan stoppen met de massale geldcreatie, maar de economie is hier simpelweg te fragiel. Dus ja, in deze context staan renteverhogingen inderdaad gelijk met een sterkere economie. Het spreekt voor zich dat de torenhoge rentes in pakweg Oekraïne of Griekenland een directe afspiegeling zijn van hun onzekerheid, daar eisen geldschieters gewoon een dikke risk premium. Maar hier in de VK of de VS, waar de rente van het nul niveau opveert naar meer genormaliseerde niveaus, dat is een teken van sterkte.

VS zit op 0,25 0,5?

UK :

Is the Bank of England right to plan another interest rate cut? | 2 | The Week UK


We'll see. Ik voorspel een heel andere uitkomst in 2020-2025.
Dat hangt ervanaf of ze beter beleid gaan voeren in de toekomst dan in het verleden. Ik denk dat ze even hard gaan aanmodderen en dus zal het weinig verschil maken, buiten dat ze misschien moeilijker producten kunnen afzetten en zo een nadeel oplopen.


Het blijft iets dom wat ze gedaan hebben maar ja mensen hebben het recht om domme dingen te doen.

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Tijdens de daling. Nu de pond echter laag staat is het misschien wel interessant er te kopen...

Kan zijn, maar als dit de mening van de markt was dan zou die stijging er al moeten geweest zijn.

Fizmo

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb gisteren een economisch congres van BNPP bijgewoond, waar hun voormalige hoofdeconoom Peter De Keyzer een toespraak hield over de economische stand van zaken in België, Europa en de rest van de wereld. Daarin kwam (onvermijdelijk) de Brexit ter sprake. De Keyser legde uit in zijn toespraak dat de Britten volgens hem de juiste keuze hebben gemaakt. Velen onderschatten nu de voordelen die ze gaan hebben omdat ze een nieuwe start kunnen maken en daarbij hun eigen munteenheid gaan kunnen aansturen (dat kon nog niet met de Britse pond toen ze in de EU zaten).
Europa daarlangs zal zich moeten bewijzen, aldus De Keyzer. De EU heeft zich economisch zo goed als vastgereden met hun lage rente beleid (de rates verhogen is geen optie voor landen zoals Italië en Portugal, terwijl Duitsland haar kritiek opvoert op het ECB beleid nu DB dicht bij een failliet staat). Daarlangs lopen de spanningen op die er al waren (druk op Ierland owv de lage corp tax, druk op belgie owv de notionele interestaftrek, de malaise met de Italiaanse banken, het Griekse failliet, … )

Dit komt ook overeen met mijn mening: de EU moet aan de race beginnen met een loodzware steen om haar nek en het VK kan zonder balast uitgerust aan de sprint beginnen.

Klinkt in theorie goed maar dat wil daarom nog niet zeggen dat het economisch een goede zaak is dat ze uit de EU stappen. Je kan trouwens ook door middel van loonmatiging of loondalingen zoals in Griekenland en Spanje gebeurt is, competitiever worden. Misschien moeilijker dan een waardedaling van de eigen munt maar goed. Zowel Spanje als Italië als Griekenland hebben nu een positieve betalingsbalans dus een teken dat het de goede kant op gaat. Nu, het is een feit dat landen als Duitsland in feite nood hebben aan een rentestijging terwijl dit voor Spanje of Griekenland natuurlijk niet opgaat. Dat is een fout in de structuur van de EU en ooit zal daarvoor een oplossing moeten gevonden worden. Meer mogelijkheden voor de EU op vlak van fiscaliteit, mogelijks eurobonds, transfers, etc... Maar dat hoeft daarom niet te betekenen dat je uit de EU moet stappen. Hervormingen op EU niveau moeten er komen en die zullen er ook wel komen. Wanneer dat zal zijn is natuurlijk de grote vraag.

Op korte termijn ziet het er voor het VK in ieder geval niet goed uit. Enerzijds moeten ze hun intrest rate verhogen door de zwakke pond en de hoge inflatie. Anderzijds moeten ze hun intrest rate verlagen door de economische recessie/vertraging die er binnenkort zit aan te komen. Dat is ook een mismatch op vlak van rentebeleid. Vanaf artikel 50 getriggered wordt zal het nog erger worden. Dat zal niet 1 of 2 jaar duren maar minstens 5 à 10 jaar.

Als ze op WTO terms terugvallen en tariff barreres overal mogen betalen als ze handel drijven, dan zouden ze wel eens minstens 10 jaar zwaar in de shit kunnen zitten. Wat ben je ermee als je investeerders en bedrijven wegjaagt, EU werknemers in het VK wegjaagt, door de lage pond gaan britse gepensioneerde terugkeren naar het VK die de sociale zekerheid nog verder gaan belasten, geen handelsovereenkomsten meer hebt als je uit de EU stapt, overal importtarieven mag betalen en meer administratie moet verwerken als je naar de EU exporteert, de huizenmarkt die een correctie van vermoedelijk 20% zal ondergaan = minder inkomsten voor overheid en veel negativ equity voor veel inwoners van londen = minder consumeren, onderzoekers & industrie wegjaagt, etc... Je rente kunnen verhogen of verlagen zal dan weinig verschil uitmaken hoor.

Fizmo

Legacy Member
Straddle zei:
Nope, het is wat het is: een daling van de pond. Die komt er omdat er meer verkopers zijn van GBP dan kopers, dit als een gevolg van de volatiliteit die gepaard gaat met de Brexit. Is dit goed of slecht? Voor de export is dit een goede zaak, die waarde van bedrijven hun exports neemt enorm toe. Dit zegt uiteraard niets over de impact op hun schuldposities of de bijdrage aan hun GDP op lange termijn.
Oorzaak/gevolg. De volatiliteit is een gevolg van het feit dat investeerders de rug toekeren van het VK. Vrij logisch ook. Zou je op dit moment als buitenlander een investering in vastgoed in het VK overwegen? Vastgoed is aan het zakken en de kans is groot dat het de komende tijd nog verder zakt. Zou je een fabriek of onderneming oprichten als buitenlander in het VK? Lijkt me weinig waarschijnlijk zolang er geen duidelijkheid omtrent de eengemaakte markt is. Omgekeerd zijn er velen die wegtrekken en hun vastgoed verkopen. Dan heb je veel britten en/of buitelanders die hun ponden omzetten in euro's/dollar om hun equity te beschermen. Plus door een recessie die nu toch wel waarschijnlijk is, lijkt het aannemelijk dat de rente in het VK nog wel lange tijd laag blijft. Resultaat van dit alles: weinig vraag naar ponden, veel vraag naar euro's/dollars. Het gevolg is volatiliteit door de onzekerheid die er heerst. Pure marktwerking is dit.

Exporteren wordt goedkoper ja. Tot je bedenkt dat het VK de meeste grondstoffen en componenten in de industrie allemaal moet invoeren aan veel hogere prijzen. De meeste (alle?) grondstoffen noteren op de internationale markt in USD. Allemaal 20% duurder. Wat ben je er mee dat je goedkoper kan exporteren als je eerst alles 20% duurder moet importeren? Vergeet niet dat internationale bedrijven die in het VK gevestigd zijn hun verkopen in het VK met 20% zien zakken door de dalende pond. Alle goederen of diensten die internationale bedrijven die in het VK een vestiging hebben en van daaruit exporteren naar het buitenland zijn onmiddellijk 20% gedaald (en wordt de britse markt als minder belangrijk aanzien). Die internationale bedrijven boeken die sales immers in euro (of waar ze gevestigd zijn). Die gaan hun dalende sales compenseren door hogere prijzen.

Trouwens, de correlatie tussen een dalende pond en een stijgende export is vrij inelastisch in het VK. In andere woorden, zelfs een daling van de pond van 20% zal maar een beperkte stijging van de export teweeg brengen. De economie van het VK is te veel gefocust op diensten en op de binnenlandse markt. Een daling van de pond brengt veel meer miserie met zich mee dan dat ze er voordeel gaan uit halen via goedkopere export.
:) Nu gaan we de FTSE al converteren naar USD's om er toch maar een daling uit te kunnen afleiden? Sterk. Ga je dat ook doen voor Europese beurzen nu de EUR/USD zo laag staat tegenover haar historisch gemiddelde?
Je moet eens de grafiek tussen de pond/USD en de FTSE100 bekijken sinds het referendum. Buiten die eerste weken toen er overal veel positief macro-economisch nieuws was en de beurzen overal stegen, bewegen die sindsdien omgekeerd evenredig. Gezien er een grote correlatie is, lijkt het mij vrij logisch dat de stijging van de FTSE100 verklaard kan worden door de lage pond. Veel buitenlanders zien die aandelen ook als een koopje door de sterke daling die op zo'n korte termijn gebeurd is. Moest dit verspreid over meerdere jaren zijn, zou je dit effect veel moeilijker waarnemen. Dit zijn nu puur beleggers die uit zijn op een koopje.
We'll see. Ik voorspel een heel andere uitkomst in 2020-2025.
Ok, we'll see :) In geval van een soft brexit zal het mss nog meevallen voor het VK maar in geval van een harde brexit ben ik vrij zeker dat ik het bij het rechte eind zal hebben :)

Fizmo

Legacy Member
Nicola Sturgeon to publish independence referendum bill next week and warns Theresa May she is not bluffing

Nicole Sturgeon gaat binnenkort wetgeving publiceren die een referendum over onafhankelijkheid zou toelaten. Indien artikel 50 getriggerd wordt is de kans reëel dat er een referendum over onafhankelijkheid komt en is de kans reëel dat Schotland 'ja' stemt.

Dat is nog eens 8% van de economie van het VK die kleiner wordt. In combinatie met de vele oliereserves in Schotse wateren die niet langer zouden deel uitmaken van het VK zou de pond nog eens gemakkelijk met 10% kunnen zakken. Een daling van de pond van 30-40-50% zou een dergelijk hoge inflatie veroorzaken dat de pond vermoedelijk niet langer als reserve currency kan blijven bestaan of toch zeker niet als dusdanig zal aanzien worden.

Er zijn zoveel negatieve effecten van brexit dat je gewoon niet weet waar te beginnen.

squalleke123

Legacy Member
Fizmo zei:
Nicola Sturgeon to publish independence referendum bill next week and warns Theresa May she is not bluffing

Nicole Sturgeon gaat binnenkort wetgeving publiceren die een referendum over onafhankelijkheid zou toelaten. Indien artikel 50 getriggerd wordt is de kans reëel dat er een referendum over onafhankelijkheid komt en is de kans reëel dat Schotland 'ja' stemt.

Dat is nog eens 8% van de economie van het VK die kleiner wordt. In combinatie met de vele oliereserves in Schotse wateren die niet langer zouden deel uitmaken van het VK zou de pond nog eens gemakkelijk met 10% kunnen zakken. Een daling van de pond van 30-40-50% zou een dergelijk hoge inflatie veroorzaken dat de pond vermoedelijk niet langer als reserve currency kan blijven bestaan of toch zeker niet als dusdanig zal aanzien worden.

Er zijn zoveel negatieve effecten van brexit dat je gewoon niet weet waar te beginnen.

Die onderhandelingen over de oliereserves in schotse wateren gaan nog harder zijn dan die die de UK moet voeren na de Brexit... Verder is de schotse economie nu ook niet de sterkste aangezien ze ook enorm leiden onder doorgedreven deindustrialisatie dus voor de EU zijn ze zonder olie niet echt een cadeau.

Aan de andere kant juich ik dit wel toe. Schotland is klaar voor hun onafhankelijkheid en misschien dat ze alleen wel ruimte hebben voor beter beleid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan