Archief - Brexit referendum

squalleke123 · 4 okt 2016

bassie82 zei:
Verhofstadt is de grootste eurofiel van EU volgens mij.
Die gaat het VK willen straffen dat ze zijn droom aan het ontraffelen zijn.

Ondertussen ook een referendum geweest in Hongarije over het spreidingsakkoord.
Met 98% afgewezen door de Hongaren. Enkel jammer dat maar 40% is gaan stemmen.
Volgens mij wilt het toch zeggen dat de Hongaren niet veel meer voelen voor de EU als die 60% zelfs de moeite niet doet om voor te gaan stemmen.

Of dat de tegenstemmende partijen hun kiezers opgeroepen hebben om niet te gaan stemmen om zo het referendum ongeldig te maken. Pak dat die 30% van de kiezers vertegenwoordigden dan is dat alvast een mogelijkheid (en dan heb je nog 30% kiezers die het de moeite niet vonden om te gaan stemmen)

Plopperdeplop · 4 okt 2016

squalleke123 zei:
Of dat de tegenstemmende partijen hun kiezers opgeroepen hebben om niet te gaan stemmen om zo het referendum ongeldig te maken. Pak dat die 30% van de kiezers vertegenwoordigden dan is dat alvast een mogelijkheid (en dan heb je nog 30% kiezers die het de moeite niet vonden om te gaan stemmen)

Dan zou dat willen zeggen dat de Hongaren dus voor het spreidingsplan zijn van de EU.

Het minste wat je kan zeggen is dat ze niet per se tegen zijn, want daar was het om te doen in dat referendum.

squalleke123 · 4 okt 2016

Plopperdeplop zei:
Dan zou dat willen zeggen dat de Hongaren dus voor het spreidingsplan zijn van de EU.

Het minste wat je kan zeggen is dat ze niet per se tegen zijn, want daar was het om te doen in dat referendum.

Niet noodzakelijk. 98% van 40% is nog altijd meer als 100% van 30%.. Dus in relatieve aantallen is het aantal stemmers tegen het spreidingsplan dan nog steeds groter. Je hebt wel gelijk dat er een grote groep is die het blijkbaar niet veel kon schelen, maar je mag die niet a priori bij de voor- of tegenstemmers tellen.

Plopperdeplop · 4 okt 2016

squalleke123 zei:
Niet noodzakelijk. 98% van 40% is nog altijd meer als 100% van 30%.. Dus in relatieve aantallen is het aantal stemmers tegen het spreidingsplan dan nog steeds groter. Je hebt wel gelijk dat er een grote groep is die het blijkbaar niet veel kon schelen, maar je mag die niet a priori bij de voor- of tegenstemmers tellen.

Ach kom, het stinkt en je weet het. Mijn stelling is (zei ik ook in de vorige post): het zijn niet per se tegenstanders. Wat je kan zeggen is: het kan de Hongaren eigenlijk geen reet schelen of daar een koppel asielzoekers ergens in een of ander centrum zitten. Niemand zal daar last van hebben.
Want als het tegenstanders waren, moesten ze dat laten weten. Dat was overduidelijk de opzet en oproep van die raadpleging. Orban wilde naar Europa komen om te zeggen: "och kijk, mijn bevolking heeft nu eenmaal nee gestemd dus ik moet spijtig genoeg weigeren want dat is democratie he".
Maar zijn referendum heeft fout uitgepakt en hij heeft niet de beoogde steun gekregen om nee te gaan zeggen. Het was geen echt open referendum waarbij de regering geen beginmening had. Ze wilden een bevestiging van hun standpunt en hebben dat niet gekregen. En vandaag lees je dan weer dit:

De Hongaarse premier Viktor Orbán wil de grondwet aanpassen zodat het referendum van gisteren toch geldig kan gemaakt worden. De Hongaren trokken naar de stembus om zich uit te spreken over het aantal vluchtelingen dat Hongarije moet opnemen van Europa. Te weinig mensen trokken echter naar de stembus, en het minimumaantal stemmen werd niet gehaald. Gisteren vond in Hongarije een belangrijk referendum plaats over het verplicht opnemen van vluchtelingen door de Europese lidstaten. De EU had de lidstaten vorig jaar quota opgelegd, maar de Hongaarse regering wil daar niet van weten. Premier Viktor Orbán organiseerde dan ook een stemming over de verplichte spreiding, maar dat had niet het gewenste resultaat. Slechts veertig procent van de Hongaren ging stemmen. Om het referendum geldig te kunnen verklaren, moest minstens de helft naar de stembus trekken. Orbán wil nu de wetgeving veranderen zodat het referendum wél geldig verklaard kan worden. "Ik zal de komende dagen een voorstel voorleggen aan het parlement om de grondwet aan te passen", aldus Orbán.

Even retroactief wetten gaan aanpassen. Bananenrepubliek quoi. Dat zoiets in de EU zit is degoutant.

mac-bc · 4 okt 2016

Plopperdeplop zei:
Dan zou dat willen zeggen dat de Hongaren dus voor het spreidingsplan zijn van de EU.

Het minste wat je kan zeggen is dat ze niet per se tegen zijn, want daar was het om te doen in dat referendum.

Het wordt toch wel eens dringend tijd dat de voordelen van de EU rechtstreeks gekoppeld worden aan de nadelen.

Het idiote, egoïstische cherry-picking van de Britten en Hongaren zijn voorbeelden van de hoogdringendheid ervan. Uiteraard wil iedereen de voordelen en niemand de nadelen. No shit, Sherlock. Daar moet je geen referenda voor organiseren, die vervolgens dat idiote populistische gelul bevestigen om vervolgens af te komen met hoogdravende uitspraken over "de democratie". Dat heeft evenveel met "democratie" te maken als een referendum organiseren bij de bevolking die zou pleiten voor minder belastingen en tegelijkertijd méér cadeautjes van de overheid. Helemaal niets dus. Populisme van de meest degoutante soort.

- De Britten willen alle voordelen van de Europese vrije markt, maar willen de vrije beweging van personen niet.
- De Hongaren willen alle Europese subsidies, maar willen geen énkele bijdrage leveren aan het Europese spreidingsplan voor vluchtelingen.

Het is ofwel het één ofwel het ander. En laat de EU op dat vlak eens een krachtig signaal sturen. Ik heb echt geen goesting om het egoïsme van andere lidstaten te subsidiëren.

Plopperdeplop · 4 okt 2016

mac-bc zei:
Het wordt toch wel eens dringend tijd dat de voordelen van de EU rechtstreeks gekoppeld worden aan de nadelen.

Het idiote, egoïstische cherry-picking van de Britten en Hongaren zijn voorbeelden van de hoogdringendheid ervan. Uiteraard wil iedereen de voordelen en niemand de nadelen. No shit, Sherlock. Daar moet je geen referenda voor organiseren, die vervolgens dat idiote populistische gelul bevestigen om vervolgens af te komen met hoogdravende uitspraken over "de democratie". Dat heeft evenveel met "democratie" te maken als een referendum organiseren bij de bevolking die zou pleiten voor minder belastingen en tegelijkertijd méér cadeautjes van de overheid. Helemaal niets dus. Populisme van de meest degoutante soort.

- De Britten willen alle voordelen van de Europese vrije markt, maar willen de vrije beweging van personen niet.
- De Hongaren willen alle Europese subsidies, maar willen geen énkele bijdrage leveren aan het Europese spreidingsplan voor vluchtelingen.

Het is ofwel het één ofwel het ander. En laat de EU op dat vlak eens een krachtig signaal sturen. Ik heb echt geen goesting om het egoïsme van andere lidstaten te subsidiëren.

Inderdaad. Europa is niet enkel een economische vrijhandelszone. Als ze willen gaan ze daar terug naar toe, maar op dit moment is het méér dan dat en ook de Hongaren hebben die waarden onderschreven. Dan moeten ze die ook verdedigen als ze er deel van willen uitmaken.

Het gaat hier verdorie over 1300 asielzoekers. Ze gaan daar echt niet dood van.

Lazar · 4 okt 2016

mac-bc zei:
Het is ofwel het één ofwel het ander. En laat de EU op dat vlak eens een krachtig signaal sturen. Ik heb echt geen goesting om het egoïsme van andere lidstaten te subsidiëren.

Ik weet niet of dat echt wel egoïsme is. De meeste Oost-Europese staten zijn meer dan bereid om te betalen en soldaten/agenten te leveren voor grensbewaking en vergevorderde (militaire) samenwerking.
Polen neemt bijvoorbeeld ook veel Oekraiense vluchtelingen op. Ook daar een vluchtelingenstroom maar die vluchtelingen maken het algemeen gezien precies toch wat minder bont.
Deze landen willen "gewoon" geen moslims en zijn het oneens met de Wir-Schaffen-es-politiek.
Gezien de voorbije maanden, de problemen in verschillende Europese steden is die onwil en schrik ook niet helemaal onbegrijpbaar he :/

Vile · 4 okt 2016

De Britten hebben kunnen profiteren van de EU. Maar als ze eruit willen stappen is dat hun goed recht. Ze hebben een sterke economie, sterke defensie en uitstekende relaties met de traditioneel sterke landen en de opkomende landen. Ik heb er alle vertrouwen in dat de Brexit op termijn geen enkele schade aan het land zal berokkenen. Dat de Britten al decennia lang een wantrouwen koesteren in de EU is niet meer dan normaal. De EU doet goede zaken, maar de perceptie die veel burgers hebben over de EU is toch vaak negatief.

Vile · 4 okt 2016

Mensen als Angela Merkel zijn in mijn ogen voor een groot deel verantwoordelijk voor de enorme vluchtelingengolf plus het binnenbrengen van terroristen in onze contreien. Het grootste aantal van die vluchtelingen zal geen slechte bedoelingen hebben. IS is de oorlog aan het verliezen in Irak en Syrië maar ze zijn sowieso hun terrein aan het verplaatsen en ze hebben toch al met veel succes hier aanslagen gepleegd. Op vlak van veiligheid en migratiebeleid komt de EU gewoon tekort.

Straddle · 4 okt 2016

Plopperdeplop zei:
Dan zou dat willen zeggen dat de Hongaren dus voor het spreidingsplan zijn van de EU.

Het minste wat je kan zeggen is dat ze niet per se tegen zijn, want daar was het om te doen in dat referendum.

Net wel, 98% heeft in het referendum aangegeven dat ze niet moeten weten van dat spreidingsplan. Van waar haal jij nu plots dat ze voorstander zouden zijn?

Straddle · 4 okt 2016

mac-bc zei:
Het wordt toch wel eens dringend tijd dat de voordelen van de EU rechtstreeks gekoppeld worden aan de nadelen.

Het idiote, egoïstische cherry-picking van de Britten en Hongaren zijn voorbeelden van de hoogdringendheid ervan. Uiteraard wil iedereen de voordelen en niemand de nadelen. No shit, Sherlock. Daar moet je geen referenda voor organiseren, die vervolgens dat idiote populistische gelul bevestigen om vervolgens af te komen met hoogdravende uitspraken over "de democratie".

Net alsof een meerderheid van de Europeanen pal achter Merkel haar immigratiebeleid staat. De Hongaren hebben niet getekend voor een open grenzen beleid waarbij er zoveel mogelijk kansloze goudzoekers geïmporteerd moeten worden. Waarom zouden zij die waanzin van Merkel zomaar moeten aanvaarden? Zeker als 98% van de Hongaren er al niet van moet weten.

Dat heeft evenveel met "democratie" te maken als een referendum organiseren bij de bevolking die zou pleiten voor minder belastingen en tegelijkertijd méér cadeautjes van de overheid. Helemaal niets dus. Populisme van de meest degoutante soort.

Zo'n vragen worden hier niet gesteld hoor. De vragen waren simpelweg of de Britten het liever afbollen uit de EU en of de Hongaren verplicht vreemdelingen moeten opnemen. Twee keer na elkaar kreeg de EU het deksel op de neus. Als het meezit krijgen we nog een paar referenda's van dat kaliber en trekken ze dan hun conclusies.

Plopperdeplop · 4 okt 2016

Straddle zei:
Net wel, 98% heeft in het referendum aangegeven dat ze niet moeten weten van dat spreidingsplan. Van waar haal jij nu plots dat ze voorstander zouden zijn?

Ik zeg niet dat ze voorstander zijn.
En nog eens. Ik zeg niet dat ze voorstander zijn, wel dat ze niet per se tegen zijn.
Misschien hebt ge het na drie keer door.

Die 98% is niks waard. Te weinig om significant te zijn. Allez, vandaag nog he. Orban gaat Kabilagewijs aan de grondwet knoeien om de regels aan zijn mening te doen aanpassen. Het moest eens een Belgische politicus geweest zijn. Apenland.

Polis · 5 okt 2016

Vile zei:
Mensen als Angela Merkel zijn in mijn ogen voor een groot deel verantwoordelijk voor de enorme vluchtelingengolf plus het binnenbrengen van terroristen in onze contreien. Het grootste aantal van die vluchtelingen zal geen slechte bedoelingen hebben. IS is de oorlog aan het verliezen in Irak en Syrië maar ze zijn sowieso hun terrein aan het verplaatsen en ze hebben toch al met veel succes hier aanslagen gepleegd. Op vlak van veiligheid en migratiebeleid komt de EU gewoon tekort.

Soms vraag ik me af of we in Absurdistan leven met dit miezerig en triestig Europa.
Dan gaat men de Turks-Griekse grens wat bewaken en dichtdoen, maar gaat men dagelijks duizenden gelukszoekers op 10km van de Libische kust plukken en ze opnemen zonder iets van controle.

We mogen al blij zijn dat landen als Zwitserland, Oostenrijk en Frankrijk hun grenzen bewaken en ze vele illegalen terugsturen naar Italie.
Langs de andere kant is dat dwijlen met de kraan open, want Italië neemt er elke dag duizenden op zonder te weten of het echte oorlogsvluchtelingen zijn of niet.

Sowieso dat de volgende aanslag links zal hebben met de influx van gelukszoekers via Libië.

Straddle · 5 okt 2016

Plopperdeplop zei:
Ik zeg niet dat ze voorstander zijn.
En nog eens. Ik zeg niet dat ze voorstander zijn, wel dat ze niet per se tegen zijn.
Misschien hebt ge het na drie keer door.

Misschien heb je het na 10x door: 98% van de Hongaren heeft zich uitgesproken tegen dat opgelegd verspreidingsplan. Amper 2% van de stemmers heeft er zich achter geschaard. Probeer het te aanvaarden.

Die 98% is niks waard. Te weinig om significant te zijn

Almaar goed dat jij niet in de politiek zit

98% spreekt zich uitdrukkelijk uit tegen een standpunt en nog steek jij je kop in het zand zoals een struisvogel om dan te claimen dat ze misschien toch geïnteresseerd zijn in het verplichte spreidingsplan van Angela. Il faut le faire.

beryl · 5 okt 2016

Straddle zei:
Misschien heb je het na 10x door: 98% van de Hongaren heeft zich uitgesproken tegen dat opgelegd verspreidingsplan. Amper 2% van de stemmers heeft er zich achter geschaard. Probeer het te aanvaarden.

Almaar goed dat jij niet in de politiek zit 98% spreekt zich uitdrukkelijk uit tegen een standpunt en nog steek jij je kop in het zand zoals een struisvogel om dan te claimen dat ze misschien toch geïnteresseerd zijn in het verplichte spreidingsplan van Angela. Il faut le faire.

98% van degenen die gaan stemmen zijn. Je weet niet waarom degene die niet gestemd hebben dat niet gedaan hebben maar de oppositie had omgeroepen om het referendum te boycotten door niet (geldig) te stemmen en dat is gelukt. Heel wat mensen die tegen het referendum waren zijn dus waarschijnlijk niet gaan stemmen. Hoeveel dat er zijn weet je niet, maar uit dit referendum kan je niet afleiden of een meerderheid van de Hongaren voor of tegen is.

bassie82 · 5 okt 2016

Ik begrijp trouwens de logica niet van de oppositie om niet te gaan stemmen.

Het had veel veel beter geweest om wel allemaal te gaan stemmen en pro te stemmen zodanig dat Orban geen enkele argument meer had.

beryl · 5 okt 2016

bassie82 zei:
Ik begrijp trouwens de logica niet van de oppositie om niet te gaan stemmen.

Het had veel veel beter geweest om wel allemaal te gaan stemmen en pro te stemmen zodanig dat Orban geen enkele argument meer had.

De oppositie wou ook nog referenda houden over andere onderwerpen, maar Orban heeft die referenda niet toegelaten. Daarop heeft de oppositie het initiatief genomen om het enige referendum dat Orban wou houden, dat over het Europees spreidingsplan, te boycotten.

Straddle · 5 okt 2016

beryl zei:
98% van degenen die gaan stemmen zijn. Je weet niet waarom degene die niet gestemd hebben dat niet gedaan hebben maar de oppositie had omgeroepen om het referendum te boycotten door niet (geldig) te stemmen en dat is gelukt.

Nope, dat is gewoon een goedkope poging om te doen alsof alle thuisblijvers er dezelfde mening als jij op nahouden. Bij een referendum heb je groepen: de ja-stemmers, de nee-stemmers en de thuisblijvers die er niet van wakker liggen wat er gebeurd. Als al die thuisblijvers heus voor het spreidingsplan waren geweest dan hadden ze wel de moeite genomen om te gaan stemmen. Hetzelfde in België trouwens met de blanco stemmers.

Hoeveel dat er zijn weet je niet, maar uit dit referendum kan je niet afleiden of een meerderheid van de Hongaren voor of tegen is.

98% heeft het spreidingsplan verworpen. Face it.

Op naar de volgende nederlaag voor de EU poppenkast.

Straddle · 5 okt 2016

bassie82 zei:
Ik begrijp trouwens de logica niet van de oppositie om niet te gaan stemmen.

Het had veel veel beter geweest om wel allemaal te gaan stemmen en pro te stemmen zodanig dat Orban geen enkele argument meer had.

Natuurlijk, dit zijn gewoon goedkope recuperatiepogingen die nergens op slaan. Degenen die echt pro waren zouden heus wel zijn gaan stemmen.

Conradus · 5 okt 2016

Of zij die thuisblijven om Orban een kloot te draaien. Ook een niet te onderschatten groep.

Het enige wat je kan zeggen is dat 98% van de stemmers het spreidingsplan verworpen heeft én dat over de gehele bevolking van Hongarije gezien een meerderheid het plan waarschijnlijk zou verwerpen.

Archief - Brexit referendum

Moet Belgie de EU verlaten?

Ja

Enkel indien het VK de EU verlaat.

Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

Neen.

squalleke123

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Lazar

Legacy Member

Vile

Legacy Member

Vile

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

beryl

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Conradus

Legacy Member