Archief - Brandstichtingen in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Fredo
Legacy Member
Mr.Choco zei:
is dat zo? waar trek je de grens dan tss zwartmaken en 'gestaafde mening'? Is er dan nog ruimte voor kritiek? Ook zware kritiek? of enkel wat gerammel in de marge? Nee, ook domme mensen hebben het recht op een mening. Creationisme bvb is gwn gebakken lucht, helemaal geen 'gestaafde mening', maar dat wil niet zeggen dat het moet verboden worden om het te verdedigen. Net hetzelfde voor alle andere onderwerpen en meningen.
en nu even heel erg off topic: ik heb ooit zelf eens gehoord over een Afro-Amerikaanse advocaat die in een rechtszaak de KKK verdedigde, omdat hij zo overtuigd was van het absolute recht op vrije meningsuiting. Ik heb het wel enkel horen vertellen, dus 100% zeker ben ik er niet van. Het zou wel een mooi staaltje zijn van geloof in de vrije meningsuiting
.k995
Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is complete onzin, de gemiddelde allochtoon is een stuk armer en minder opgeleid dan de gemiddelde autochtoon.
Omdat jij het niet meemaakt gebeurt het niet ? Tuurlijk word er gediscrimineerd dat ontkennen is belachelijk hoeveel en hoeveel impact dat heeft is echter onbekend. En extra lessen gaan naar leerlingen die het nodig hebben, allochtoon of autchtoon maakt niet uit.
zarathustra
Legacy Member
k995 zei:
Dit is dus gewoon moeilijk doen om moeilijk te doen eh. Ik zet er expliciet bij dat 'in dezelfde financiële situatie' ze dezelfde kansen hebben om op te groeien dus tot aan de leeftijd van het gaan werken.
Dus wat is uw comment nu? dat er geen allochtonen bestaan met dezelfde financiële situatie als een random autochtoon?
En dat de gemiddelde allochtoon armer is dan de gemiddelde allochtoon.. is dat een probleem? De gemiddelde arbeider is ook armer dan de gemidelde universitair. De gemiddelde analfabeet is armer dan de gemiddelde geletterde.
Waar zijn die bewijzen van discriminatie in het onderwijs? Want het is niet omdat jij zegt dat het 'tuurlijk' zo is dat het ook zo is natuurlijk. en een artikeltje met 'leraar geeft migrant minder punten omdat ie bruin is' is niet direct een bewijs of zelfs maar iets om conclusies uit te trekken. 'leraar verkracht leerling' bestaat ook, maar daar concluderen we ook niet uit dat het onderwijs leerlingen misbruikt.
Zullen er losstaande gevallen zijn van leraars die niet zuiver objectief quoteren? Waarschijnlijk wel, maar of dat op grote schaal afhangt van huidskleur? Dat betwijfel ik ten zeerste.
k995
Legacy Member
zarathustra zei:
Uit jouw zin versta ik dat helemaal niet , maar zelfs dit is onzin een allochtoon maakt racisme mee een autochtoon niet, ook als je ouders beter opgeleid zijn heb je maar kansen,...
neen, dat is pas zaken verzinnen. Ik zeg dat in de meeste gevallen allochtonen wel degelijk achtergesteld zijn tov autochtonen, en dat het dus redelijk normaal is dat je dat ziet in de cijfers.
En dus zullen er minder allochtonen, arbeiders en analfabeten verder studeren en minder kansen krijgen/hebben om te slagen in het leven.
http://www.klasse.be/archieven/archieven.taf?actie=detail&nr=8063
http://www.klasse.be/archieven/archieven.taf?actie=detail&nr=3064
http://www.flwi.ugent.be/cie/CIE/lefevere1.htm
...
Lees die artikels eens er is racisme op school zoals ik al zei dat ontkennen is belachelijk. Iedereen die naar school geweest is weet dat ...
Het gaat niet enkel over dat.
En ja als je minder punten krijgt louter omdat je ene ander kleurtje hebt kan je dat als 7/8/9 jarige genoeg schenden opdat je een degout krijgt van school en later geen enkele moeite meer wil doen omdat het toch "allemaal racisten" zijn. Ja overdreven mlaar kinderen zijn nu eenmaal makkelijk beinvloebaar.
zarathustra
Legacy Member
Punt is dat dat uiteindelijk allemaal zever is, als jij een integraal uitrekent en die is juist, dan is die juist en als die dan toch fout gerekend wordt, dan klaag je die leerkracht aan.
En ja iemand met een andere huidskleur krijgt wel eens een verwijt naar het hoofd geslingerd. Iemand die timide is wordt wel eens uitgelachen. Idem dito voor iemand die dik is, mensen met een bril, mensen met flaporen, en zo verder. Zelfs occasioneel wel eens een snerende opmerking van een leerkracht.
Dat heb ik ook de eerste 4 jaar van mijn middelbare school meegemaakt. en dan kan je op 2 manieren reageren a) de pot op met de wereld ik geef ze hun zin en verknal mijn leven. b) de pot op met de anderen, ik zorg wel dat ik er kom.
en als men voor a kiest is dat hun eigen probleem.
Verder dat men dan niet opgroeit met dezelfde kansen als analfabeet, allochtoon,etc? Tja ik heb ook niet dezelfde kansen als Roger Federer om stinkend rijk te worden. Maar wil dat zeggen dat ik tennis wil verbieden?
Ohja, de reden waarom je dat niet verstaat uit mijn zin is omdat je een komma verzint na autochtonen.
En ja iemand met een andere huidskleur krijgt wel eens een verwijt naar het hoofd geslingerd. Iemand die timide is wordt wel eens uitgelachen. Idem dito voor iemand die dik is, mensen met een bril, mensen met flaporen, en zo verder. Zelfs occasioneel wel eens een snerende opmerking van een leerkracht.
Dat heb ik ook de eerste 4 jaar van mijn middelbare school meegemaakt. en dan kan je op 2 manieren reageren a) de pot op met de wereld ik geef ze hun zin en verknal mijn leven. b) de pot op met de anderen, ik zorg wel dat ik er kom.
en als men voor a kiest is dat hun eigen probleem.
Verder dat men dan niet opgroeit met dezelfde kansen als analfabeet, allochtoon,etc? Tja ik heb ook niet dezelfde kansen als Roger Federer om stinkend rijk te worden. Maar wil dat zeggen dat ik tennis wil verbieden?
Ohja, de reden waarom je dat niet verstaat uit mijn zin is omdat je een komma verzint na autochtonen.
k995
Legacy Member
zarathustra zei:
Doe niet achterlijk, moest het zo simpel zijn .
Wel je vroeg bewijs daar heb je ze (dat je ze straal negeert verbaasd me niks) je weet net zo goed als ik dat er veel interpretatie is EN dan begin ik nog niet over het lesgeven zelf wat even belangrijk is.
Onzin ik weet weinig leerkrachten die hun leerlingen uitlachen, die worden idd rap aangeklaagd tegenwoordig . Nee zoals die raporten duidelijk maken gaat het in vele gevallen over meer heimelijke aanpak.
je schuift het probleem gewoon onder de mat (typisch) nee dat is niet hun eigen probleem dat is het probleem van die leraar.
Federer? De tenniser? Veel hard werk hoor al sinds die klein is en zoals gewoonlijk trekt je vergelijking op niks.
Allochtonen hebben minder kansen in belgie dat is een vaststaand feit ondersteund door heel veel studies, dat jij denkt het beter te weten toont gewoon aan dat je in een fantasiewereld woont.
nee hoor lees het zelf maar eens opnieuw heel onduidelijk.
Mr.Choco
Legacy Member
ik ben het echt helemaal oneens met jou stelling ivm dat de gemiddelde allochtoon evenveel kansen heeft op het gebied van onderwijs dan de gemiddelde autochtoon. de cijfers ivm doorstroming naar het hoger onderwijs etc... tonen dat expliciet aan vind k.zarathustra zei:
momenteel ben k vrijwilliger in LBA (leerlingbegleiding antwerpen). ik help er kinderen, meestal van het secundair onderwijs, en meestal allochtonen, die moeilijkheden hebben met wiskunde, frans, nederlands, fysica,....
ze komen dan de zondag van 15u-17u en stellen dan vragen en ik probeer da dan allemaal zo goe mogelijk uit te leggen. waarom kan zoiets ni vanuit t school zelf komen? LBA is opgestart door een marokkaanse leerkracht die lesgeeft in 2 scholen. hij wilt méér kansen bieden aan allochtonen, zodat ze op dezelfde hoogte staan als autochtonen, waardoor alles veel eerlijker wordt. natuurlijk zijn autochtonen ook welkom bij ons, wij hebben nooit iemand geweigerd en gaan dat ook nooit doen.
om ff te reageren op die quote van jou. er zit wel iets in hoor.
ikzelf zit nu in het 2de jaar TEW @ Ufsia. in het 4de middelbaar (eco-wis) had k een C-attest. de klassenraad & CLB raadden mij aan om over te stappen naar het technisch onderwijs. ikzelf was koppig en wou ASO blijven doen omdat ik wist van mezelf dat ik dat aankon. en hier sta ik dan jaren later.
dus ik bevestig hierbij idd het feit dat je je niet teveel moet aantrekken van wat anderen mensen zeggen. als je vindt dat je iets kunt bereiken, ga er dan gwn voor. de pot op met de anderen. het is jouw leven, zorg ervoor dat je er iets van maakt. al is dit natuurlijk niet voor iedereen even gemakkelijk.
MVG
Choco
Mr.Choco
Legacy Member
ik geef gerust toe dat die lijn zeeeeeer dun is, en vooral de laatste tijd, wordt daar nogal veel rond gediscusiëerd. maar vind je bijvoorbeeld de uitspraak 'geitenneukers' een gestaafde mening? is maar om een vb te geven hé...Fredo zei:is dat zo? waar trek je de grens dan tss zwartmaken en 'gestaafde mening'? Is er dan nog ruimte voor kritiek? Ook zware kritiek? of enkel wat gerammel in de marge? Nee, ook domme mensen hebben het recht op een mening. Creationisme bvb is gwn gebakken lucht, helemaal geen 'gestaafde mening', maar dat wil niet zeggen dat het moet verboden worden om het te verdedigen. Net hetzelfde voor alle andere onderwerpen en meningen.
en nu even heel erg off topic: ik heb ooit zelf eens gehoord over een Afro-Amerikaanse advocaat die in een rechtszaak de KKK verdedigde, omdat hij zo overtuigd was van het absolute recht op vrije meningsuiting. Ik heb het wel enkel horen vertellen, dus 100% zeker ben ik er niet van. Het zou wel een mooi staaltje zijn van geloof in de vrije meningsuiting
er zijn op dit forum mensen die denken dat allochtonen noooooit iets goed kunnen doen. om een vb te geven:
snap je nu wat k bedoel als k zeg dat sommige mensen gwn maar iets zegge om allochtonen zwart te maken? het had niet eens iets te maken met het onderwerp in zijn thread... en zo zijn er veel op dit forum hoor...https://www.beyondgaming.be/archive/algemene-discussies.3/wij-zijn-duidelijk-zware-criminelen.250996 Racemaniac zei:
MVG
Choco
GTM
Legacy Member
Mr.Choco zei:
Hij heeft wel gelijk over Borgerhout. En terwijl jij denkt dat wij zomaar iets zeggen om allochtonen zwart te maken, denk ik dat zodra je iets slechts zegt over allochtonen, je volgens jou een racist bent, hetgeen ook niet klopt.
Als je racist genoemd wordt, zodra je kritiek geeft, hoe kan er dan een discussie uit voortkomen?
Mr.Choco
Legacy Member
ten eerste: woon je in borgerhout?
maar waarom? waarom moet die da der allemaal bij vermelden? het heeft helemaal niets te maken met zijn thread... wa is zijn motivatie om da der toch bij te zetten dan? da kan toch ni 'zomaar' zijn...
en overdrijven kan hij ook wel. "mensen lopen er a volonte kris kras door elkaar over straat". amai, wat een criminelen zijn dat seg. wie doet nu zoiets op één van de drukste banen in a'pen?:ironic:
ik blijf erbij. velen op dit forum zeggen maar wat, als ze daarbij maar wat allochtonen zwart kunnen maken.
MVG
Choco
maar waarom? waarom moet die da der allemaal bij vermelden? het heeft helemaal niets te maken met zijn thread... wa is zijn motivatie om da der toch bij te zetten dan? da kan toch ni 'zomaar' zijn...
en overdrijven kan hij ook wel. "mensen lopen er a volonte kris kras door elkaar over straat". amai, wat een criminelen zijn dat seg. wie doet nu zoiets op één van de drukste banen in a'pen?:ironic:
ik blijf erbij. velen op dit forum zeggen maar wat, als ze daarbij maar wat allochtonen zwart kunnen maken.
MVG
Choco
zarathustra
Legacy Member
k995 zei:
Ik zal gewoon even hier op reageren want de rest is je gebruikelijke al wie me geen gelijk geeft is per definitie een idioot gebash.
Tuurlijk gaat die vergelijking op. Federer heeft meer kansen door een aangeboren talent. net als intelligentie aangeboren is of de plaats waar je opgroeit door geboorte is bepaald.
En dat allochtonen minder kansen hebben, tja niemand heeft hen gedwongen allochtoon te zijn, dus de enige die ze daar voor kunnen beschuldigen zijn hun ouders. En dingen als 'de doorstroming naar hoger onderwijs bewijst dat ze minder kansen hebben..'. Hoeveel vlaamse arbeiders kinderen stromen er door naar hoger onderwijs? Ook niet veel hoor. Logica alom natuurlijk aangezien (academische) intelligentie 1 van de meest erfelijk bepaalde factoren is. En wie komen er naar hier vanuit noord afrika? Gemiddeld gezien, niet het hoger opgeleid deel van de bevolking eh maar wel de arbeiders.
Ach ja uw 'bewijzen' Dingen zoals 2% va de leerkrachten zegt van zichzelf racistisch te zijn. Maar dat wil ten eerste nog niet zeggen dat een persoonlijk gevoel doorschemert naar het beroep. Ten tweede je kan nooit persoonlijke voorkeur uitroeien. Of je moet alle toetsen laten verbeteren door computers. Maar een leerkracht zal ook geneigd zijn een beetje medeleven te tonen voor het antwoord van de stille, harde werker dan voor de luidruchtige oproerkraaier van de klas. Ook al is het antwoord het zelfde.
eniac
Legacy Member
GTM zei:
Grappig dat je de kebabzaak aanhaalt. Juist, ook daarvoor mogen ze naar hier komen, niet?
En wat voor vuil werk? Zeg jij maar eens welk vuil werk een autochtoon nog gewillig aanneemt. Al eens bij GIA Cataro gaan zien in Gent? Industriële reiniging is dat (zwaar en smerig werk).
Oh, vroeger mochten ze ook allemaal de mijnen in. Hadden we ook geen probleem mee.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.