Archief - Belgische begroting in handen van Nederland of Duitsland

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Merlion

Legacy Member
Conradus zei:
De uitkeringen halveren is niet een paar paljassen treffen, dat is letterlijk iedereen treffen, van kindergeld, werklozen, ziekte-uitkeringen, terugbetalingen van doktersvisites tot pensioenen. Dat niet inzien is gewoon een gebrek aan realiteitszin. Je kan vet van de SZ snijden waarschijnlijk, maar dat zijn maar een paar onsjes niet meer. Door allerhande maatregelen de laatste jaren is de financiering ervan al volledig uitgehold.
Als ik het dus correct begrijp is de opplossing niets doen? We maken maken wel een zootje van onze staatsfinanciën, maar ja we leven ook maar een keer hè. En die Hollanders en Duitsers tja, die begrijpen ook niets van onze Bourgondische levensstijl, voor een deficietje hier en daar gaan we onze broekriem toch niet aanhalen zeker. :p

Dadels

Legacy Member
Straddle zei:
Kijk, dit soort defaitisme en conservatisme heeft dus tot de financiële puinhoop geleid waar we nu in zitten. Het probleem is simpel: België geeft veel meer uit dan het binnenkrijgt, het land leeft boven haar stand. Dat probleem moet fundamenteel aangepakt worden, en het snelste hiervoor is snijden in de excessieve SZ uitgaven. Dat er een paar paljassen daarvoor misschien gaan staken moet ons niet tegenhouden om de problemen op te lossen. .

Vennootschapslbelasting daalt van 33,99% naar 25%(20% in bepaalde gevallen)
Gevolg: inkomsten dalen (terwijl het eigenlijk budgetneutraal moest zijn)
Een jaar passeert...mensen hebben een korte geheugen...

En dan begint het. Nieuws over begrotingstekort....én dan dé cafépraat. "ja ma jaa, we betoalan al zoviele". Tis al vo de migranten wéé. Daar zit de vetpot wé.

En plots komen al die pseudo intellectuelen om te pleiten voor snijden in de uitgaven......

LOOOL niet mij ze moat. We weten waar de vetpot zit. We zeggen niet voor niks "eat the rich".

- https://trends.knack.be/economie/be...-hoeft-te-betalen/article-opinion-510311.html
- https://www.hln.be/geld/consument/m...kste-belg-albert-frere-erfbelasting~a5315f50/

Merlion

Legacy Member
Pseudo intellectueel hier :)

Als ik het dus goed begrijp is het dat wat de Hollanders en Pruisen doen om hun begroting op orde te krijgen, het geld bij Couckes halen?

Geloof je dat echt?

Heb je er ooit bij stilgestaan waarom NL alle Brexit en e-commerce bedrijven in de wacht sleept?

Conradus

Legacy Member
Holland heeft in elk geval een meerwaardebelasting en gewoon zelfs vermogensheffing :p

Dadels heeft wel een punt, Michel I heeft de Vennb verlaagd van 34 ->25% (mits afschaffing/beperking van een aantal voordelen, maar de rekening is niet budgetneutraal) en de RSZ is de laatste 6 jaar ook gedaald van 35% werkgeversbijdragen naar 28%, om van de vrijstellingen allerhande nog te zwijgen. Dan moet je ook niet verschieten als er meer geld uit de algemene middelen nodig is voor RSZ.

beryl

Legacy Member
Dit zijn wat cijfers als het over sociale zekerheid gaat: https://data.oecd.org/chart/5Grd

België is na Frankrijk het land met de hoogste sociale zekerheid/GDP. De grootste oorzaak lijkt me de werkloosheiduitkeringen waar we met voorsprong op nummer 1 van de OESO staan, al zal het feit dat de werkloosheidsuitkeringen onbeperkt in de tijd zijn die cijfers wel wat vertekenen. Als dat beperkt was in de tijd dan zouden een deel van die uitgaven naar de categorie "social benefits to households" vloeien vermoed ik (waar we nu toch ook op de vijfde plaats staan).

Een halvering lijkt me inderdaad onrealistisch. We zitten nu aan 29% van ons GDP dat naar sociale zekerheid gaat en zelf een land als de VS zit nog steeds aan 19% (wat eigenlijk nog verrassend hoog is vind ik, Nederland zit bvb maar aan 17%)

edit: link was aan enkel naar die ene chart, hier kan je de onderverdeling per land ook zien: https://data.oecd.org/socialexp/social-spending.htm#indicator-chart

Conradus

Legacy Member
beryl zei:
Dit zijn wat cijfers als het over sociale zekerheid gaat: https://data.oecd.org/chart/5Grd

België is na Frankrijk het land met de hoogste sociale zekerheid/GDP. De grootste oorzaak lijkt me de werkloosheiduitkeringen waar we met voorsprong op nummer 1 van de OESO staan, al zal het feit dat de werkloosheidsuitkeringen onbeperkt in de tijd zijn die cijfers wel wat vertekenen. Als dat beperkt was in de tijd dan zouden een deel van die uitgaven naar de categorie "social benefits to households" vloeien vermoed ik (waar we nu toch ook op de vijfde plaats staan).

Een halvering lijkt me inderdaad onrealistisch. We zitten nu aan 29% van ons GDP dat aan sociale zekerheid en zelf een land als de VS zit nog steeds aan 19% (wat eigenlijk nog verrassend hoog is vind ik, Nederland zit bvb maar aan 17%)

edit: link was aan enkel naar die ene chart, hier kan je de onderverdeling per land ook zien: https://data.oecd.org/socialexp/social-spending.htm#indicator-chart

Pensioenen is de belangrijkste post

https://socialsecurity.belgium.be/nl/ontvangsten-en-uitgaven-van-de-sociale-bescherming-belgie (en dit telt op eerste zicht de ambtenarenpensioenen nog niet mee, die een even grote kost zijn wrsch).

Merlion

Legacy Member
Dat is een foute redenering, ja als psuedo intellectueel.

Een correcte vergelijking is. Hoeveel geld geeft NL uit aan uitkeringen en werkingskosten en wat haalt NL binnen aan belastingen. BE kent immers ook belastingen die NL niet kent, een registratietaks bv die veel hoger is om maar iets te noemen.

Er is geen reden waarom dit in NL fundamenteel anders zou moeten zijn. Of zitten wij genetisch misschien anders in elkaar misschien.

Als er dan met die oude BE venootschapsbelasting een overschot zou zijn dan geef ik je gelijk. Dat geld kan dan bv gebruikt worden om de aftandse infrastructuur te moderniseren.

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Holland heeft in elk geval een meerwaardebelasting en gewoon zelfs vermogensheffing :p

Dadels heeft wel een punt, Michel I heeft de Vennb verlaagd van 34 ->25% (mits afschaffing/beperking van een aantal voordelen, maar de rekening is niet budgetneutraal) en de RSZ is de laatste 6 jaar ook gedaald van 35% werkgeversbijdragen naar 28%, om van de vrijstellingen allerhande nog te zwijgen. Dan moet je ook niet verschieten als er meer geld uit de algemene middelen nodig is voor RSZ.

En hollanders betalen ook meer voor hun onderwijs, en hebben vaak een prive-gezondheidsverzekering nodig ook. En in plaats van hun spoorwegen te subsidieren zijn die ieder jaar goed voor een paar miljoen aan inkomsten voor de nederlandse staat.

beryl

Legacy Member
Dadels zei:
Vennootschapslbelasting daalt van 33,99% naar 25%(20% in bepaalde gevallen)
Gevolg: inkomsten dalen (terwijl het eigenlijk budgetneutraal moest zijn)
Een jaar passeert...mensen hebben een korte geheugen...

En dan begint het. Nieuws over begrotingstekort....én dan dé cafépraat. "ja ma jaa, we betoalan al zoviele". Tis al vo de migranten wéé. Daar zit de vetpot wé.

En plots komen al die pseudo intellectuelen om te pleiten voor snijden in de uitgaven......

LOOOL niet mij ze moat. We weten waar de vetpot zit. We zeggen niet voor niks "eat the rich".

- https://trends.knack.be/economie/be...-hoeft-te-betalen/article-opinion-510311.html
- https://www.hln.be/geld/consument/m...kste-belg-albert-frere-erfbelasting~a5315f50/

Die vennootschapsbelasting was wel iets waar België moeilijk onderuit kon. De laatste twee decennia is er een wereldwijde daling van de de vennootschapsbelasting doorgevoerd. Na de verhoging van de roerende voorheffing op dividenden van 15 naar 30% lagen onze vennootschapsbelastingen bijna twee keer zo hoog dan het gemiddelde en voor de daling van ons tarief door de regering was onze vennootschapsbelastingtarief het hoogste van de wereld. We zijn nu al één van de laatste landen om mee te gaan in die trend.

Merlion

Legacy Member
beryl zei:
Dit zijn wat cijfers als het over sociale zekerheid gaat: https://data.oecd.org/chart/5Grd

België is na Frankrijk het land met de hoogste sociale zekerheid/GDP. De grootste oorzaak lijkt me de werkloosheiduitkeringen waar we met voorsprong op nummer 1 van de OESO staan, al zal het feit dat de werkloosheidsuitkeringen onbeperkt in de tijd zijn die cijfers wel wat vertekenen. Als dat beperkt was in de tijd dan zouden een deel van die uitgaven naar de categorie "social benefits to households" vloeien vermoed ik (waar we nu toch ook op de vijfde plaats staan).

Een halvering lijkt me inderdaad onrealistisch. We zitten nu aan 29% van ons GDP dat naar sociale zekerheid gaat en zelf een land als de VS zit nog steeds aan 19% (wat eigenlijk nog verrassend hoog is vind ik, Nederland zit bvb maar aan 17%)

edit: link was aan enkel naar die ene chart, hier kan je de onderverdeling per land ook zien: https://data.oecd.org/socialexp/social-spending.htm#indicator-chart
Cijfers, zo geraken we misschien nog ergens.
Ik zie niet in waarom BE een werkloosheidsuitkering moet voeren die zo gul is in vergelijking met NL. Vanwaar dat masochisme om je in een benadeelde concurrentiepositie te plaatsen met een buurland, dat dan ook nog eens een betere infrastructuur heeft? Het zou precies BE moeten zijn die er een dergelijke politiek op na zou moeten houden om dit nadeel weg te werken.

Merlion

Legacy Member
squalleke123 zei:
En hollanders betalen ook meer voor hun onderwijs, en hebben vaak een prive-gezondheidsverzekering nodig ook. En in plaats van hun spoorwegen te subsidieren zijn die ieder jaar goed voor een paar miljoen aan inkomsten voor de nederlandse staat.
Precies, Hollanders begrijpen dat je moet betalen om dat te doen werken, wij Belgen niet. Wij sukkelen in de schulden en vragen eerst Coucke om te betalen. Als die niet wil gaan we staken en ruiten kapot slaan.

parabellum

Legacy Member
beryl zei:
Die vennootschapsbelasting was wel iets waar België moeilijk onderuit kon. De laatste twee decennia is er een wereldwijde daling van de de vennootschapsbelasting doorgevoerd. Na de verhoging van de roerende voorheffing op dividenden van 15 naar 30% lagen onze vennootschapsbelastingen bijna twee keer zo hoog dan het gemiddelde en voor de daling van ons tarief door de regering was onze vennootschapsbelastingtarief het hoogste van de wereld. We zijn nu al één van de laatste landen om mee te gaan in die trend.

Das gewoon een race to the bottom. Als iedereen enkel maar op of onder het gemiddelde wil zitten dan kom je in een vicieuze cirkel waar iedereen altijd maar moet verlagen.
Je kan niet verwachten dat we qua belasting op arbeid bij de top zitten, maar dan wel onder het gemiddelde voor de vennootschappen...

JPV

Legacy Member
beryl zei:
Dit zijn wat cijfers als het over sociale zekerheid gaat: https://data.oecd.org/chart/5Grd

België is na Frankrijk het land met de hoogste sociale zekerheid/GDP. De grootste oorzaak lijkt me de werkloosheiduitkeringen waar we met voorsprong op nummer 1 van de OESO staan, al zal het feit dat de werkloosheidsuitkeringen onbeperkt in de tijd zijn die cijfers wel wat vertekenen.
Er worden in België jaarlijks zo'n 5 miljard "echte" werkloosheidsuitkeringen uitbetaald. Van de 9 miljard totale uitgaven van de RVA gaat immers een groot deel naar dingen zoals tijdskrediet of ACTIVA-uitkeringen en opgvolgers ervan, die eigenlijk niks met werkloosheid te maken hebben.

squalleke123 zei:
En hollanders betalen ook meer voor hun onderwijs, en hebben vaak een prive-gezondheidsverzekering nodig ook. En in plaats van hun spoorwegen te subsidieren zijn die ieder jaar goed voor een paar miljoen aan inkomsten voor de nederlandse staat.
Nederlanders hebben altijd een privé-verzkeering nodig, zit zo in hun systeem. Spoorwegen zijn daar rendabeler voor een deel wegens betere ruimtelijke ordening, dat zal in België altijd een pijnpunt blijven. En ons onderwijs (in Vlaanderen) scoort bij mijn weten nog altijd beter dan Nederland

beryl

Legacy Member
parabellum zei:
Das gewoon een race to the bottom. Als iedereen enkel maar op of onder het gemiddelde wil zitten dan kom je in een vicieuze cirkel waar iedereen altijd maar moet verlagen.
Je kan niet verwachten dat we qua belasting op arbeid bij de top zitten, maar dan wel onder het gemiddelde voor de vennootschappen...

Vennootschappen zijn nu éénmaal een pak mobieler dan werknemers, die kunnen veel makkelijker kiezen in welk belastingstelsel ze terechtkomen. Het komt erop neer dat België concurrentieel moet kunnen blijven, je kan meer vragen, maar dan moet je ook meer te bieden hebben.

SwaffelBaffel

Legacy Member
Ik weet in ieder geval dat de hollanders dit idee wel aanlokkelijk vinden.

Maar pas op dat ze dan ook niet proberen te eisen dat ze ook de bebouwing en de infrastructuur willen aanpassen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan