Archief - België: pro of contra en hoe verder?

not available in your area...

Die iPlayer werkt enkel vanaf een Brits IP afaik.

DJ BUZZE retro zei:

En wie zei hier dat "een land als Spanje" onze onafhankelijkheid nooit zou erkennen? Mijn eerste reactie daarop is: so what? Ik geloof er geen snars van ... heeft Spanje Tsjechië en Slovakije dan ook niet erkend misschien? Wat is het verschil?

Klik om te vergroten...

Het gaat erom dat een land als Spanje binnen de EU onze onafhankelijkheid nooit zou erkennen, omdat het een precedent zou vormen voor afvallige regio's als Baskenland en Catalonië.

Tsjechië en Slovakije waren lang voor hun aansluiting bij de EU gesplitst (11 jaar, om precies te zijn).

Als belgië splitst in onderlinge overeenkomst tussen walen, vlamingen, duitstaligen en brusselaars zie ik niet waarom ze dit niet zouden erkennen, een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van vlaanderen natuurlijk wel.

Bluto zei:

https://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b00tny23/HARDtalk_Yves_Leterme_Belgian_Prime_Minister/

Is er iemand die dit kan zien?

Klik om te vergroten...

Mensen in het VK en (wellicht) mensen die via een proxy in het VK surfen zullen die wel te zien krijgen (zoek dus een publieke Britse proxy en test het eens uit).

Of ga (voor een kort stuk uit het geheel) gewoon naar http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/hardtalk/8976460.stm .

smitske zei:

Als belgië splitst in onderlinge overeenkomst tussen walen, vlamingen, duitstaligen en brusselaars zie ik niet waarom ze dit niet zouden erkennen, een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van vlaanderen natuurlijk wel.

Klik om te vergroten...

Onderling of eenzijdig maakt voor Spanje geen reet uit. Als Vlaanderen en/of Wallonie het kan zal ook Baskenland en Catalonie nog harder dan nu al roepen om onafhankelijkheid. Spanje zal dus nooit enige legitimiteit geven aan een onafhankelijkheid. Zie bv Kosovo hebben ze ook nog niet erkend en zullen ze ook niet vlug doen.

puni zei:

Het gaat erom dat een land als Spanje binnen de EU onze onafhankelijkheid nooit zou erkennen, omdat het een precedent zou vormen voor afvallige regio's als Baskenland en Catalonië.

Klik om te vergroten...

Toch ook logisch, geen enkel land met een afscheidingsbeweging zal een onafhankelijk Vlaanderen erkennen.

dadash zei:

Onderling of eenzijdig maakt voor Spanje geen reet uit. Als Vlaanderen en/of Wallonie het kan zal ook Baskenland en Catalonie nog harder dan nu al roepen om onafhankelijkheid. Spanje zal dus nooit enige legitimiteit geven aan een onafhankelijkheid. Zie bv Kosovo hebben ze ook nog niet erkend en zullen ze ook niet vlug doen.

Klik om te vergroten...

je ziet het fundamenteel verschil niet dadash, als we overeenkomen is hetgeen afscheuring maar een scheiding met wederzijds 'goedkeuren', baskenland is anders zij willen het eenzijdig en dat zullen ze niet accepteren.
Ik zal niet zeggen dat ze er niet moeilijk over zullen doen, dit kan ik niet weten ik heb geen glazen bol, maar de situaties zijn anders dus denk ik niet dat ze zo heel veel tegen zullen werken.

3/4 van de Vlamingen is tegen, de helft van de NVA stemmers hebben het nooit zo bedoeld maar we staan er wel vlak voor. Mensen als een Annemans vegen hun gat aan 3/4. Dat zegt ze niets maar men had ze moeten bezig horen tijdens het Antwerpe referendum voor de lange wapper. Toen had men het bij een kleiner verschil over een enorme meerderheid die gerespecteerd diende te worden :ironic:. Nee, de Annemanskes van deze wereld zijn reeds bezig met het uitwerken van de juiste methoden en strategieen voor een splitsing. Ik wordt ziek van zulke mensen.

Wete, dat ze Belgie gewoon splitsen. Doe maar, ik heb het ondertuseen wel gehad met commentaren van lui die perse hun natte droom zien waargemaakt liever dan verder kijken tot waar de klepels hangen. Das voor de tijd nadien.

Voor mij echter zit het zo..los het op. Neem verantwoordelijkheid en doe wat nodig is de dingen op dusdanige manier op te lossen dat we wél en voor immer samen verder kunnen. Iets wat, walen meegerekend, zowat 85% van de bevolking wil. Gaat niet bestaat niet.

"Voor immer samen verder kunnen"? Ik denk dat de Belgische structuur ondertussen al zo verrot is dat zelfs dat niet meer mogelijk is. Van mijn part mag de parlementaire meerderheid genegeerd worden om de splitsing door te voeren. De democratie is toch een farçe.

Al dat geruzie, dat zoveel politieke energie opslorpt ... zal voltooid verleden tijd zijn wanneer we splitsen. Dan kunnen zowel Vlaanderen als Wallonië zonder dat communautair gekak een goed beleid uitwerken.

rizla + zei:

3/4 van de Vlamingen is tegen, de helft van de NVA stemmers hebben het nooit zo bedoeld maar we staan er wel vlak voor. .

Klik om te vergroten...

Je leeft in het verleden.

De poll over al dan niet splitsen op deredactie.be -- niet bepaald een rechts bastion -- gaf weer dat een kleine meerderheid van de bezoekers VOOR een splitsing is (paar duizend antwoorden). En dat is maar één vb...

russian zei:

Je leeft in het verleden.

De poll over al dan niet splitsen op deredactie.be -- niet bepaald een rechts bastion -- gaf weer dat een kleine meerderheid van de bezoekers VOOR een splitsing is (paar duizend antwoorden). En dat is maar één vb...

Klik om te vergroten...

Aan zo'n polls nemen vooral mensen met redelijk extreme/uitgesproken meningen deel, en er zijn nu eenmaal meer van die 'extreme' meningen die tégen- dan voor het behoud van België zijn. De modale Vlaming bekijkt dat soort polls niet eens omdat hij van heel de politiek zijn buik vol heeft en hier TOTAAL niet in geïntereseerd is, zeker niet in deze communautaire BS.

Mij ga je niet wijsmaken dat een meerderheid van de Vlamingen voor een splising van België is, poll op of poll af. Hoewel ik natuurlijk grif toegeef dat de seperatisten in aantal gegroeid zijn omwille van dat 'communautair gekak' - de mensen zijn het idd BEU, net zoals ik.
En mocht het ooit zover komen, eis ik een referendum, en ik ben de eerste die zich zal neerleggen bij 'de meerderheid', hopelijk kunnen we van de nationalisten hetzelfde verwachten.

Hopelijk komt er een oplossing waar de meesten zich in kunnen vinden (voor de échte seperatisten zal't natuurlijk nooit 'genoeg' of 'goed 'zijn) en kunnen we verder. Maar als ik zie hoe het in een land als Nederland al moeilijk is om een regering te vormen vrees ik het ergste ... . Stel je voor, België sneller een regering dan Nederland, als dat geen toppunt van 'compromissen sluiten' zou zijn :applause:

Trouwens daarstraks een discussie gehad met een die-hard NVA'er. Zeggen dat er dus sommige seperatisten 'voor' een verenigd Europa zijn met méér bevoegdheden dan nu ... ... , alsof er geen duidelijk 'linkse' en 'rechtse 'regio's bestaan en alsof het in die gigantische brede context allemaal 'wél' zal gaan. Bevoegdheden die met Wallonië gedeeld worden regionaliseren, om die daarna met álle andere regios, inclusief Wallonië, terug te 'confederaliseren' (of hoe moet ik het noemen) ... effe serieus blijven hoor.

Killertweety zei:

Aan zo'n polls nemen vooral mensen met redelijk extreme/uitgesproken meningen deel, en er zijn nu eenmaal meer van die 'extreme' meningen die tégen- dan voor het behoud van België zijn.

Klik om te vergroten...

Dat klopt, maar dat geldt evenzeer in de omgekeerde richting: hoe vaak ik de VRT - met haar belgicistische trekjes - ervan verdenk bij zulke steekproeven (die uiteraard altijd pro-Belgisch moeten uitvallen) altijd het oogkleppenpubliekje aan te spreken... maar goed, het is inderdaad waar dat de enige geldige "poll" een referendum zou zijn, en geen polls die een bepaald publiek bereiken. Ik vind dan ook dat er DRINGEND een referendum moet komen!

Mij ga je niet wijsmaken dat een meerderheid van de Vlamingen voor een splising van België is, poll op of poll af. Hoewel ik natuurlijk grif toegeef dat de seperatisten in aantal gegroeid zijn omwille van dat 'communautair gekak' - de mensen zijn het idd BEU, net zoals ik.
En mocht het ooit zover komen, eis ik een referendum, en ik ben de eerste die zich zal neerleggen bij 'de meerderheid', hopelijk kunnen we van de nationalisten hetzelfde verwachten.

Klik om te vergroten...

Veel mensen vinden het gewoon moeilijk om emotioneel afscheid te nemen van de naam België. Mij zou dat ook zwaar vallen, maar als je rationeel denkt dan kun je alleen maar vaststellen dat een scheiding echt wel de moeite waard is. Ik hoop dan ook dat de Franstaligen nog lange tijd dwars gaan liggen en vooral hun imperialistische natte dromen zullen botvieren, des te meer Vlaamse ogen zullen dan opengaan. Natte dweil Van Rompuy mag preken zoveel men wilt (wiens brood men eet, diens woord men spreekt) maar het omgekeerde is waar. Niet de onafhankelijkheid is een chaos, België is de chaos. Dat laatste is alvast dubbel en dik bewezen.

Hopelijk komt er een oplossing waar de meesten zich in kunnen vinden (voor de échte seperatisten zal't natuurlijk nooit 'genoeg' of 'goed 'zijn) en kunnen we verder. Maar als ik zie hoe het in een land als Nederland al moeilijk is om een regering te vormen vrees ik het ergste ... . Stel je voor, België sneller een regering dan Nederland, als dat geen toppunt van 'compromissen sluiten' zou zijn :applause:

Klik om te vergroten...

compromissen sluiten ... mooi woordje, maar welk Belgisch compromis heeft nu eigenlijk op lange termijn z'n waarde bewezen? Steeds weer was zo'n compromis de basis voor nieuw onheil. EN: laat ons niet vergeten: de staatshervormingen zijn altijd afgekocht met Vlaams geld. Als de hangmatsocialisten in Wallonië er rijker mee konden worden, wilden ze rechtmatige Vlaamse eisen wel aanvaarden ... nu is er geen geld en je ziet wat ervan komt...

Trouwens daarstraks een discussie gehad met een die-hard NVA'er. Zeggen dat er dus sommige seperatisten 'voor' een verenigd Europa zijn met méér bevoegdheden dan nu ... ... , alsof er geen duidelijk 'linkse' en 'rechtse 'regio's bestaan en alsof het in die gigantische brede context allemaal 'wél' zal gaan. Efkes serieus blijven hoor.

Klik om te vergroten...

Ik heb ook al meermaals discussies gehad met mensen die op partijen stemmen zoals Groen! of SPA. Wat mij opvalt is dat die mensen helemaal niks van politiek afweten en gewoon gevoelsmatig stemmen. "Sociaal, ja ik ben ook sociaal ! SPA !" of "ik hou van de natuur, Grooeeeeen!".

Ik beweer hier niet dat elke linkse stemmer naïef en / of onwetend is, maar ik probeer te zeggen dat één discussie of meerdere met "een die-hard NVA'er" geen goede basis is om conclusies uit te trekken ...

Ik weet zeker, dat als meer Vlamingen meer over de Belgische wantoestanden zouden weten, de Vlaams-nationalistische partijen tesamen al lang over de 50% hadden gestaan...

Iemand een idee of er eigenlijk een ander land in de wereld is waar de politieke verschillen tussen de regio's zo groot zijn? Je hebt veel landen waar bijvoorbeeld in de steden wel consistent anders wordt gestemd dan in de meer rurale gebieden. Maar verschillen zoals in België waar het noorden 80 % (centrum)rechts stemt en het zuiden 75% (centrum)links?

multavici zei:

Iemand een idee of er eigenlijk een ander land in de wereld is waar de politieke verschillen tussen de regio's zo groot zijn? Je hebt veel landen waar bijvoorbeeld in de steden wel consistent anders wordt gestemd dan in de meer rurale gebieden. Maar verschillen zoals in België waar het noorden 80 % (centrum)rechts stemt en het zuiden 75% (centrum)links?

Klik om te vergroten...

wat voor ons links is voor de walen soms rechts...
In ieder geval, ja er zijn vele landen met zulke verschillen, alleen denken wij belgen dat we weer de zwarte piet hebben en het bij ons weeral zovele keren slechter is.

FEDERALE KIESKRING en 1 federale regering lost alles op. Eigenlijk is het land nu al gesplitst, we hebben ieders een eigen regering, eigen gewest en eigen gemeenschap en hebben buiten de federale regering geen zak meer met elkaar te maken. Zoals Bart de Wever eens zei: Ofwel zijt ge Belg en doet ge alles federaal, ofwel zijt ge voor de splitsing, maar ge kunt niet EN belg willen zijn met de voordelen van een apart gewest. Raar dat ik de Wever quote maar hierin heeft hij gelijk, hoewel hij natuurlijk liever een onafhankelijk vlaanderen wil.


Wat mij nu dan ergert is dat vele mensen plots tegen de splitsing blijken te zijn, maar dan toch op de NVA stemmen, een partij die als doel heeft: onafhankelijk vlaanderen.

Het is deels ook de fout van de NVA zelf, want als je vlak voor de verkiezingen aan hen vroeg of ze een onafhankelijk vlaanderen wilden of niet, antwoordden ze nooit.

GinyuWarrior zei:

Het is deels ook de fout van de NVA zelf, want als je vlak voor de verkiezingen aan hen vroeg of ze een onafhankelijk vlaanderen wilden of niet, antwoordden ze nooit.

Klik om te vergroten...

Hij (De Wever) heeft die vraag nochtans tientallen keren beantwoord.

GinyuWarrior zei:

FEDERALE KIESKRING en 1 federale regering lost alles op. Eigenlijk is het land nu al gesplitst, we hebben ieders een eigen regering, eigen gewest en eigen gemeenschap en hebben buiten de federale regering geen zak meer met elkaar te maken.

Klik om te vergroten...

Als er een federale kieskring moet komen, dan weegt de stem van stemmend Vlaanderen zwaarder door dan die van Wallonië. Vandaar dat ze dat ten zuiden van de taalgrens nooit ofte nimmer zullen goedkeuren.

Pro, vanwege alle nadelen die aan een splitsing verbonden zitten.

puni zei:

Als er een federale kieskring moet komen, dan weegt de stem van stemmend Vlaanderen zwaarder door dan die van Wallonië. Vandaar dat ze dat ten zuiden van de taalgrens nooit ofte nimmer zullen goedkeuren.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, maar omdat de Walen altijd meer moeten krijgen dan hen toekomt zou het in dat geval een federale kieskring zijn waarin de democratie op voorhand al wordt vermoord. (Met een vast aantal Franstalige zetels en 50/50 grendelwet + nog 101 alarmbellen voor de franskiljons ...)