Archief - Belgen komen steeds moeilijker rond
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
^MystiQ zei:
Ik zit op kot dus toch eens per week.
^MystiQ zei:
Ik heb u nu 10 minuten geleden hard cijfermateriaal gegeven waaruit blijkt dat het spotgoedkoop is. Ik snap je poging niet goed om dit te ontkennen a.h.v. vage termen à la "toch een behoorlijk kapitaal"...
Als jij de stabiele prijs van 10 à 20 cent per maaltijd "een behoorlijk kapitaal" vindt in een rijk land als het onze om je lichaam van de meest essentiële basisbehoeften te voorzien dan is dat maar zo. Persoonlijk denk ik eerder dat het probleem ligt bij de verdubbeling van de woonkost op 10 jaar tijd. En dan spreken we niet over 10 cent maar over honderdduizenden euro's. (Ik weet dat die laatste vergelijking op niets slaat, maar toch
)sypro9000
Legacy Member
mac-bc zei:Als jij de stabiele prijs van 10 à 20 cent per maaltijd "een behoorlijk kapitaal" vindt in een rijk land als het onze om je lichaam van de meest essentiële basisbehoeften te voorzien dan is dat maar zo. Persoonlijk denk ik eerder dat het probleem ligt bij de verdubbeling van de woonkost op 10 jaar tijd. En dan spreken we niet over 10 cent maar over honderdduizenden euro's. (Ik weet dat die laatste vergelijking op niets slaat, maar toch
Ik vind groenten nu ook nie bepaald duur, maar ik zou toch wel eens willen weten waar je die "10 a 20 cent per maaltijd" vandaan hebt.
Anoniem15
Legacy Member
dee zei:
Er wordt hier altijd enorm licht over het feit 'lenen' gegaan. Ik ben naar de bank geweest en ik kan/mag max 500 Euro per maand afbetalen. Dat komt er dus op neer dat ik op 30 jaar tijd +- 100.000 Euro kan lenen. Wat koop ik daarvan? En dan reken ik er al de overige kosten niet bij.
Face it, als alleenstaande hebt ge het verdomd moeilijk om iets deftigs op te bouwen, of ge moet continu bijklussen en veel foliekes zoals reizen en dure hobbies laten.
Daarnet ging het er in het journaal nog over. Blijkbaar zijn het grotendeels hogere opgeleiden vanaf 25 jaar die moeten gaan bijklussen. Waarom denk je dat dit zo is? We zijn allemaal aangespoord en gesteund van thuis om te gaan studeren, de ouders sponsorden en het zou na die studies allemaal wel vanzelf gaan want onze ouders hebben het ook gekund (weliswaar vaak zonder hogere studies gedaan te hebben).
Maar eenmaal afgestudeerd en men is rond de 23 jaar dan merkt men dat het allemaal niet zo vlot gaat als gedacht op de arbeidsmarkt. Velen moeten een job zoeken onder de waarde van hun diploma, of verdienen niet het geld dat ze hoopten te verdienen met hun diploma.
Ondertussen is men 25 jaar, de leeftijd waarop onze ouders vaak reeds een huis gekocht hadden. Nu moeten de meesten op hun 25 jaar nog maar goed beginnen werken of sparen, althans de hoger opgeleiden toch. Hun leeftijdsgenoten die reeds van hun 19 jaar werken met hun handen staan er beter voor.
Hiapoe
Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Exact wat ik eerder in mijn post zei: We spiegelen onze verwachtingen aan wat onze ouders meegemaakt hebben - namelijk een gouden tijd die NIET voor ons zal zijn!
Zo lang we ons spiegelen aan de welvaart die onze ouders hebben en hadden, dan zijn we verkeerd bezig.
Ooit al eens aan gedacht dat het misschien wel helemaal niet normaal is dat je op je 25ste een eigen huis hebt? Hoe jammer je dat ook moge vinden hé...
Dankzij de hulp van mijn ouders, heb ik mijn eigen huis (3 slpk) en veel grond (+-2000m²) op mijn 29ste, maar eigenlijk besef ik dat dat helemaal niet normaal is.
(eigen lening nog moeten aangaan van 150.000 euro lopende op 20 jaar waarvan 2 jaar voorbij, maar dit alleen voor renovatiedoeleinden, grond en gebouw zelf heb ik gewoon gekregen)
Ik profiteer dus zeker nog mee van de gouden tijd van mijn ouders, maar of ik evenveel zal kunnen doen voor MIJN kinderen valt ten sterkste te betwijfelen want op het einde van de maand schiet er bij mij nu ook niet zo veel meer over...
Hiapoe
Kapoen
Legacy Member
Vandaar dat de inbreng van een spaarboek belangrijker wordt. Helaas betekent dat ook dat mensen langer thuis moeten blijven willen zij hard kunnen doorsparen, wat ook weer niet evident is met de hoge inflatie van tegenwoordig.Wonkelrijm zei:
Ja en nee, het hangt er van af wat je verwachtingen zijn. Verleden jaar heb ik ook voor de keuze gestaan. Dicht bij mijn werk wonen, maar kleiner of verderaf en groter. Het is uiteindelijk het eerste geworden en ik heb een nieuwbouw app. met 2 slaapkamers gekocht ipv een huis 'op de boerenbuiten'. Dit zonder rechtstreekse hulp van mijn ouders, nuja ik woon al lang thuis en heb daardoor een spaarboek kunnen opbouwen. Zonder was het niet mogelijk.
Dat heeft ook te maken met de studiekeuze zelf vrees ik. Is er goed te verdienen met diploma's zoals communicatiewetenschappen, informatiekunde, managementwetenschappen,journalistiek,... en andere nichediploma's?
Ik ben helemaal voor een vrij studiekeuze, begrijp me niet verkeerd, maar als men kiest voor een nicherichting (ook al is het een populaire) dan neemt men risico's.
Wat ik trouwens ook een slechte ontwikkeling vind is de opgang van leningen met een termijn van 40 jaar. Die gaan huisprijzen nog verder omhoog duwen.
multavici
Legacy Member
Waarom wil iedereen hier zo vroeg zelf kopen of bouwen?
Mijn ouders hebben pas op hun 35ste, toen ze al 10-15 jaar samen waren en al een tijdje kinderen hadden iets gebouwd. Zie het probleem daar echt niet mee eigenlijk. Ik denk niet dat ik voor mijn 30ste een zware lening ga aangaan. Ik zou ook gewoon die verantwoordelijkheid nog niet willen. Er kan nog zoveel gebeuren, het kan uitgaan met je vriendin, misschien krijg je een buitenkans in een ander land of kom je een buitenlandse tegen, etc. Als je dan een huis bezit en nog 20-30 jaar moet afbetalen beperk je jezelf toch serieus in je vrijheid..
Mijn ouders hebben pas op hun 35ste, toen ze al 10-15 jaar samen waren en al een tijdje kinderen hadden iets gebouwd. Zie het probleem daar echt niet mee eigenlijk. Ik denk niet dat ik voor mijn 30ste een zware lening ga aangaan. Ik zou ook gewoon die verantwoordelijkheid nog niet willen. Er kan nog zoveel gebeuren, het kan uitgaan met je vriendin, misschien krijg je een buitenkans in een ander land of kom je een buitenlandse tegen, etc. Als je dan een huis bezit en nog 20-30 jaar moet afbetalen beperk je jezelf toch serieus in je vrijheid..
Conqie
Legacy Member
Ik werk nog liever 23 uur per dag dan welvaart in de boeten, maar dan wel in een land waar je de staat niet zo gigantisch sponsort.
Ik vind het gewoon absurd dat alles duurder wordt, en dat de overheid daar nog is een schepje boven op doet. (aczijnen benzine, groene stroom certificaten, etc)
en dan alleen maar hulp bied voor de niet werkende mede-mens.
'tzou misschien helpen om je niet zo maar neer te leggen bij dat idee, maar soit..
Ik vind het gewoon absurd dat alles duurder wordt, en dat de overheid daar nog is een schepje boven op doet. (aczijnen benzine, groene stroom certificaten, etc)
en dan alleen maar hulp bied voor de niet werkende mede-mens.
NightSky
Legacy Member
Hiapoe zei:
Aan de andere kant heeft mijn ma nooit kunnen studeren omdat mijn grootouders het enkel konden betalen voor de oudere broer. Qua vastgoed kunnen wij inderdaad niet meer kopen wat onze ouders konden 30-20 jaar geleden maar ik denk nu ook niet dat het zo'n gouden tijd was toen.
Kapoen
Legacy Member
@multavici: mijn ouders waren ook de dertig voorbij toen ze kochtten. Maar toen kon men ook nog gemakkelijk afbetalen op 15 à 20 jaar. Vandaag de dag gaat men al gemakkelijk voor 25 à 30 jaar (of nog erger 40).
Ik vermoed dat mensen willen vermijden om na hun pensioen nog te moeten afbetalen, aangezien onze pensioenen al niet fameus zijn.
Ik vermoed dat mensen willen vermijden om na hun pensioen nog te moeten afbetalen, aangezien onze pensioenen al niet fameus zijn.
Bartvb
Legacy Member
Kapoen zei:
En een algemeen overaanbod van hoger opgeleiden. Door met z'n allen lekker te gaan studeren wordt het veel moeilijker om een job te vinden naar diploma, en al helemaal onmogelijk om de eerste jaren een loon te krijgen naar dat diploma.
Als ik die inschrijvingscijfers elk jaar zie denk ik steeds, zijn er zoveel mensen die beter zijn met hun hoofd dan met hun handen
. . In ieder geval zullen er absoluut onvoldoende "hogere" jobs zijn om het recordaantal huidige studenten in het hoger onderwijs een job te geven naar hun diploma. Not possible. Maar we kunnen wel trots zijn dat we in de top zitten qua studenten in Europa natuurlijk, dat wel.smitske
Legacy Member
Bartvb zei:En een algemeen overaanbod van hoger opgeleiden. Door met z'n allen lekker te gaan studeren wordt het veel moeilijker om een job te vinden naar diploma, en al helemaal onmogelijk om de eerste jaren een loon te krijgen naar dat diploma.
Als ik die inschrijvingscijfers elk jaar zie denk ik steeds, zijn er zoveel mensen die beter zijn met hun hoofd dan met hun handen
eerder slechte keuze van hoger onderwijs, ingenieurs en informatici zoeken ze met hopen, maar nee iedereen wil advocaat e.d. worden... (stereotiep vb maar ik denk dat jullie el begrijpen wat ik bedoel).
Om maar ff een vergelijking te maken, faclteiten rechten zitten overval met honderden starters, ik doe informatica wij waren nog niet met 50 (en nu nog 30 ofzo, 1ste jaar). Dus het lijkt me eerder een slechte keuze van welke richting.
Anoniem15
Legacy Member
Conqie zei:
Dat is inderdaad nog het ergste. Iemand die bij me op de avondschool zit werkt in onderaanneming voor de sociale huisvestingsmaatschappij. En er zijn groepen mensen die zonder ooit één cent bijgedragen te hebben aan het systeem een splinternieuwe sociale woning krijgen die ze na x-aantal jaar zelfs kunnen overkopen min de huurprijs van de jaren ervoor.
Als je dan bedenkt dat steeds meer Belgen moeten gaan bijklussen om een bescheiden huis te kunnen kopen dan keert mijn maag. Als ik ga bijklussen dan is het in het zwart, want aan ons rot systeem weiger ik extra mee te betalen, ik kan het geld zelf meer dan goed gebruiken.
Bartvb
Legacy Member
Conqie zei:
Het Amerikaans systeem dan? Belasting is pakken lager, je betaalt wel zelf voor je eigen ziekteverzekering etc. Je behoudt je welvaart zonder dat je de staat gigantisch moet sponsoren. Je betaalt veel meer voor hoger onderwijs, maar omdat de kost velen tegenhoudt heb je achteraf minder concurrentie op de jobmarkt en krijg je snel een hoger loon.
Je draait ook niet langer (of beperkt, Medicare) op voor andermans ziekteverzekering, wat je in Belgie wel moet doen. In een vergrijzende samenleving en een samenleving die profitariaat tolereert is dat natuurlijk een enorme kost.
Thallyos
Legacy Member
Bartvb zei:
En in een systeem waarbij per capita het meest aan zorg gespendeerd wordt (link), komt er amper iets van zorg terecht bij de mensen zelf. Waar je al blij mag zijn als je vier weken vakantie krijgt op een jaar. Waar banken zodanig losje omspringen met de regels dat je al een serieuze expert moet zijn om de kleine letters bij uw lening, hypotheek creditkaart te verstaan. Waar de gezondheidszorg de beste ter wereld is, althans, voor die paar procent rijken in dat land. Waar een ganse middenklasse met drie/vier jobs in één gezin nog niet eens uit de kosten raakt.
Toch vreemd altijd. Hier kijken sommigen vol afgunst naar hen. Meestal zij die voelen dat ze het goed hebben, maar nog meer voor zich willen.
Omgekeerd kijken veel mensen in de VS, die de levensomstandigheden er wat moe zijn, vol bewondering naar allerhande Europese systeem. Waar socialisme niet meteen gelijk wordt gesteld met communisme.
Het is nogal kort door de bocht om de duurte van het leven in de schoenen van de overheid te schuiven, althans zeker niet de huidige. Die schuld die we hebben, dat is een mooi cadeau van de vorige generatie.
Dat Vlaanderen zo volgepropt staat met vanalles en nog wat, waardoor de huizenprijzen nog meer onder druk komen, dat is logisch in een lapje grond met zo'n bevolkingsdichtheid. Zeker in combinatie met een ontbrekende visie op ruimtelijke ordening in de voorbije vijftig jaar.
grifter
Legacy Member
Sorry, maar lekker en gezond fruit/exotisch fruit/groenten/ kunnen soms wel duur oplopen.mac-bc zei:Ik zit op kot dus toch eens per week.
Ik heb u nu 10 minuten geleden hard cijfermateriaal gegeven waaruit blijkt dat het spotgoedkoop is. Ik snap je poging niet goed om dit te ontkennen a.h.v. vage termen à la "toch een behoorlijk kapitaal"...
Als jij de stabiele prijs van 10 à 20 cent per maaltijd "een behoorlijk kapitaal" vindt in een rijk land als het onze om je lichaam van de meest essentiële basisbehoeften te voorzien dan is dat maar zo. Persoonlijk denk ik eerder dat het probleem ligt bij de verdubbeling van de woonkost op 10 jaar tijd. En dan spreken we niet over 10 cent maar over honderdduizenden euro's. (Ik weet dat die laatste vergelijking op niets slaat, maar toch
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.