Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jack|herrer

Legacy Member
zarathustra zei:
Of aan de andere kant kan je zeggen dat anderen nu geld krijgen dat je liever in jouw richting zou zien komen.

Technisch gezien ben ik de 'enige' die hier unbiased is want ik ga er geen euro van zien in de ene of de andere richting :p
Ik ook, want al mijn belastingen en fiscale shit liggen in nederland. Net een land waar het goed geregeld is dat bedrijfsauto's buiten woon-werk verkeer niet gebruikt mogen worden.

k995

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Die voorstanders hier zijn vrij kinderachtig in hun manier van discussieren.

Enkel de voorstanders? "jij heb een bedrijfswagen dus je mening telt niet" "mijn belastingen gaan naar jou" "subsidieh**r"

Zijn we het dan allemaal eens dat het systeem niet deugt in het kader van kosten voor de staat, milieu, files en "de vervuiler betaalt"? Indien zo kunnen we dan concluderen dat erop tegen zijn niks te maken heeft met jaloers zijn, en dan kunnen we als grote mensen verder kijken.
Neen dat kunnen we niet, de staat kan altijd meer belasten feit is dat voor mensen die meer verdienen de belastingsdruk enorm hoog is in belgie. Bedrijfswagen verlicht dat wat, zolang je dat niet olost kan er voor mij geen sprake zijn die weg te nemen.

Stel dan iets voor zoals ovld dat deze omgezet worden naar een budget dat vrij te besteden is voor mensen die nu al een bedijfswagen hebben en sterk afraden op nog nieuwe. Dan heb je alles wat je wil zonder de nogmaar eens een absurde inkomensherverdeling.

k995

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Gederfde inkomsten voor de staat zijn ook een vorm van belastingsgeld waar we allemaal voor instaan.

Dan is alles wat niet tegen het maximum belast word een subsidie=absurd.

Een subsidie is duidelijk de staat die ergens geld aan uitgeeft/insteekt. Hier doet de staat dat niet, ze nemen enkel niet meer van mijn geld af.

Darkseid

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik werk op 10 km van mijn woonst. Maar dat gaat niet voor iedereen neem ik aan.

Waarom vindt ge het een goed systeem? En wat met mijn argumenten (files, kosten voor de staat, milieu en vervuiler-betaalt-principe)?
Binnen 20km zou iedereen werk moeten kunnen vinden, anders moet ge maar verhuizen imo. Kijk eens naar de enorme stroming die elke dag Antw --> Brussel doet en omgekeerd, hoeveel % daarvan zou elkaars job kunnen overnemen? Veel hoger dan ge denkt.

Rider zei:
Het is niet omdat jij hardnekkig met natuurlijke getallen wilt blijven rekenen dat de rest van de maatschappij dat ook doet. "Aftrekken" is wel degelijk een legitieme wiskunde operatie. De oude grieken waren daar al van op de hoogte.
Economie is niet gelijk aan wiskunde, er zijn heel wat invloeden zoals bijvoorbeeld prijselasticiteit etc. De som die jij wilt aftrekken is bijlange niet de som die je er effectief gaat kunnen uithalen, dus het is gewoon onzin.

Rider zei:
Waarom krijgen mensen die zich dicht bij hun werk gaan vestigen geen extra hypothecaire aftrek?
Dat zou toch véél beter passen in het modern beleid rond milieu & mobiliteit?

ALS we mensen willen voortrekken, moeten we dat toch doen op basis van dat soort keuzes??

disclaimer: ik werk < 10 km van mijn woonst.
Alé we zijn het toch op iets eens, dat lijkt mij idd een goed idee :)

Plopperdeplop zei:
Oh jawel. Volgens voorstanders hier worden die allemaal heel karig betaald omdat ze een auto hebben en zouden ze anders veel meer verdienen. Daar zouden meer belastingen op betaald worden ergo de overheid zou meer inkomsten hebben die ze niet elders moeten halen. Elke belastingbetaler heeft daar dus belang aan.

En dan zwijg ik over die ongetwijfeld superkleine vermindering van files en uitstoot die ons geld kosten.
Zie hierboven, ge kunt die vergelijking niet zomaar zo maken. En uitstoot zal veel slechter worden.

Rider

Legacy Member
De Keizer van't Stad heeft trouwens al expliciet laten weten dat het instandhouden van dit systeem enkel en alleen stoelt op een "taboe". De keizer zijn partij doet het niet al te goed tegenwoordig...zou wel eens best mogelijk zijn dat dat taboe zéér binnenkort doorbroken wordt.

SomeDude

Legacy Member
Rider zei:
Jullie steken vele euro's in je zak door het systeem. Het is logisch dat ik jullie daarop aanpak; en het is logisch dat jullie dat systeem in stand willen houden...Maar het maakt jullie mening écht minderwaardig. Het is alsof een minister; die toegegeven heeft dat hij zelf een Panama rekening heeft zich uitspreekt tégen een onderzoek naar de panama papers. Dat is a.t.m. de waarde van de bijdrages van mensen die zélf over een salariswagen beschikken.

Als je zuigt aan de borst hoef ik geen rekening te houden met uw mening over het zuigen aan die borst.

Ik steek juist niets in mijn zak, ik kan zelfs niet kiezen of ik 1 wil of niet. Ze dwingen ons er gewoon toe 1 te nemen.
Maar als ze me geen hadden gegeven, hadden ze me meer bruto moeten geven. Dus nu gewoon wagen afnemen zonder compensatie (want dat is het mobiliteitsbudget dat iedereen zo krijgen niet) gaat dus gewoon niet.

Rider zei:
Waarom krijgen mensen die zich dicht bij hun werk gaan vestigen geen extra hypothecaire aftrek?
Dat zou toch véél beter passen in het modern beleid rond milieu & mobiliteit?

ALS we mensen willen voortrekken, moeten we dat toch doen op basis van dat soort keuzes??

disclaimer: ik werk < 10 km van mijn woonst.

Wat beschouw je als werkplaats voor consultants? De WG zelf, de klant of gewoon bij u thuis?
Dat is ook een hopeloze regeling overigens want je kiest niet waar uw WG is gesitueerd.

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
Economie is niet gelijk aan wiskunde, er zijn heel wat invloeden zoals bijvoorbeeld prijselasticiteit etc. De som die jij wilt aftrekken is bijlange niet de som die je er effectief gaat kunnen uithalen, dus het is gewoon onzin.

Aantal bedrijfsagens x maandelijks fiscaal voordeel * 12 = 2 à 3 miljard.

Iemand die wiskunde van het 3de studiejaar gekregen heeft lost zoiets met 2 vingers in de neus op.

Emerxill

Legacy Member
JPV zei:
ik heb nog niet deftig gezocht, vroeger wel al enkele zaken gelezen :). het gaat over mensen die nu met een bedrijfswagen komen werken. Daarvan zou:
- 4,15% met de (e-)fiets komen werken, 4,15% met de moto/scooter en 3,32% met het openbaar vervoer. Het gaat dus over mensen die effectief een andere manier zouden nemen. zo'n 30% van het aantal km's, dat is wat van belang is. En eigenlijk nog wat meer, gezien bedrijfswagens in files oververtegenwoordigd zijn (wegens groter aandeel salariswagens). Dus het effect kan perfect enkele percentages zijn, wat al een duidelijk voordeel zou opleveren.
Again, hoeveel van die mensen die willen/zullen overstappen naar een andere manier om naar het werk te gaan staat vandaag in al in de file? Ik betwijfel of je met die groep overstappers de files sterk gaat doen dalen.

JPV zei:
Trouwens, als je claimt dat zoveel mensen met een bedrijfswagen nu al niet met de bedrijfswagen naar het werk gaan, zal het effect van de mensen die overstappen, een stuk groter zijn, gezien het aantal km's dat gereden wordt door die salariswagens :). ik heb niks tegen bedrijfswagens op zich en wie kan verantwoorden die voor werk-werkverkeer nodig te hebben, mag die imho perfect houden mits ze de noodzaak op bedrijfsniveau kunnen bewijzen. Ik heb enkel iets tegen salariswagens.Om fiscale/RSZ-redenen, niet omwille van jaloezie.
Dat hangt van de vraagstelling af. Als de respondent niet de mogelijkheid krijgt om te antwoorden dat hij al op een alternatieve manier naar het werk gaat gaat u dat weinig betrouwbaar cijfermateriaal geven. Vaak wordt er -foutief- er van uit gegaan dat mensen met een bedrijfswagen ook daar effectief mee naar het werk gaan...

JPV zei:
En nee, ik heb geen bedrijfswagen nodig. Als ik een bedrijfswagen zou krijgen, VERLIES ik loon (zelfs gerekend met het échte voordeel van de wagen).
Waarom heb je dan om fiscale/RSZ redenen iets tegen bedrijfswagens? Het leidt blijkbaar in loonverlies, het zou maw een fiscale aftrekpost moeten krijgen ;)

Hiapoe zei:
PS. Voor één keer ga ik niet echt akkoord met Emerxill...

Ik kan me best inbeelden dat salariswagens een negatieve impact hebben op de verkeerssituatie in België.

maar laten we allemaal een kat een kat noemen. Als je hoopt dat je in het spitsuur alleen op de autosnelweg zal rijden als je morgen het fiscaal voordeel van de salariswagens afschaft, dan droom je natuurlijk...
Er is méér aan de hand in ons land wat de files betreft dan de salariswagens hé...
Voor alle duidelijkheid ik beweer nergens dat bedrijfwagen geen klein aandeel hebben in het verkeer. Echter ga ik niet akkoord met "enorme" impact. De enige echte impact is het verschil in aantal wagens in de file wanneer wanneer de bedrijfswagen zou verdwijnen. Je zegt zelf dat je niet moet dromen in het spitsuur alleen op de baan te zijn. Vandaar mijn nuancering in de "enorme" impact.

M°°nblade zei:
Het zijn hier ook altijd dezelfde mensen die menen dat men de bedrijfswagencultuur niet mag aanraken. Discussie na discussie.
Niemand zegt dat dat er niet aan de huidige bedrijfswagen cultuur geraakt mag worden, maar we gaan niet zo maar ongecompenseerd 20% van ons loon inleveren...

M°°nblade zei:
Er bestaan nogthans tal van studies die de impact aantonen. Ook al bestaat het ganse wagenpark uit België 'maar' voor 15% (of zoiets) uit bedrijfwagens, diezelfde 15% is maar liefst voor 37% vertegenwoordigd is op de file-gevoelige momenten.
Weeral, ik ontken nergens de impact van bedrijfswagens. Maar graag een bron naar uw studie waar je stelt dat bedrijfswagens 37% van de file uitmaken. Op basis van deze studie kan ik ook zeggen dat vrachtwagens 75% van de file uitmaken (ok algemeen gemiddelde is lager). En daar klaagt niemand over? Vreemd? Het zou mij dus sterk verbazen dat dat een algemeen gemiddelde van bedrijfswagens in de file effectief op 37% ligt, in de omgeving van een bedrijventerrein met voornamelijk dienstverlenende/consultancy bedrijven wil ik dat wel aannemen.

M°°nblade zei:
Daarnaast zouden er volgens verkeersdeskundigen er 40 procent minder files zijn als je het verkeer met 5 à 10 procent kan doen afnemen.
En waarom moeten bedrijfswagens daar volledig voor opdraaien? Blijkbaar moet iedereen zijn steentje overal in bijdragen blijkbaar als het over files en bedrijfswagens gaat. Dan vinden mensen zonder een bedrijfswagen dat de bedrijfswagen eraan moet geloven...

M°°nblade zei:
Vrij tendentieus zoals eerder al aangehaald. Zo kan ik ook zeggen 7/10 heeft niet meer dan 1000eur netto per maand nodig om te overleven, de rest romen we af.

M°°nblade zei:
Ook:
'Tot slot het aspect verkeersveiligheid. Volgens Brits onderzoek veroorzaken chauffeurs van bedrijfswagens de helft meer ongevallen dan andere bestuurders.'
Uit de studie van febiac blijkt dat per gereden km's bedrijfswagens minder ongevallen veroorzaken...

nixie zei:
jij hebt je bedrijfswagen ook nodig voor je werk vermoed ik dan?
Is dat relevant?

Rider zei:
NOGMAALS keer je de logica volledig om. Het gaat niet om het "straffen" van een groep. Het gaat over het rechtzetten van een onterecht fiscaal voordeel. Het wegnemen van uw gratis geld is geen STRAF; maar een RECHTZETTING.

PS: het feit dat je er zelf van profiteert; degradeert uw MENING; tot een "biased" mening.
Waar haal jij de pretentie om te zeggen dat dit een onterecht fiscaal voordeel is? Dus wie ben jij om te oordelen dat het hier om een rechtzetting gaat?
Als het effectief onterecht zo zou, waarom bestaat het dan nog steeds? We weten allemaal heel goed waarom het systeem van bedrijfswagens in het leven is geroepen en de reden is vandaag meer dan ooit actueel, dus neen er op dit moment is er bijlange geen sprake van een rechtzetting. Zonder enige vorm van compensatie is dit niet enkel een straf maar diefstal.

Plopperdeplop zei:
Ik denk dat elke discussie of voorstel of idee dat ooit gelanceerd is hierrond, altijd uitging van "investeer het vrijgekomen geld (die auto wordt ineens belast) direct in een loonlastenverlaging". Gewoon afschaffen zonder meer zou dit land duurder maken, niemand pleit daarvoor.
Dan ga je er foutief van uit dat er genoeg geld gaat vrijkomen om een algemene loonlastenverlaging gaat kunnen financieren. De enige manier om het aantal bedrijfswagens op een budgetneutrale manier te laten verminderen is om andere salarisvormen financieel aantrekkelijker te maken.
Als je echt hoopt dat het fictief misgelopen geld met de latere belastingen gaat kunnen zien vrijkomen, dan hoop je impliciet dat de bedrijfswagens niet verdwijnen.

Darkseid

Legacy Member
Rider zei:
Aantal bedrijfsagens x maandelijks fiscaal voordeel * 12 = 2 à 3 miljard.

Iemand die wiskunde van het 3de studiejaar gekregen heeft lost zoiets met 2 vingers in de neus op.

Duidelijk dat gij geen bal van economie snapt als ge denkt dat ge die som er effectief uit gaat kunnen halen.

Rider

Legacy Member
SomeDude zei:
Ik steek juist niets in mijn zak, ik kan zelfs niet kiezen of ik 1 wil of niet. Ze dwingen ons er gewoon toe 1 te nemen.
Maar als ze me geen hadden gegeven, hadden ze me meer bruto moeten geven. Dus nu gewoon wagen afnemen zonder compensatie (want dat is het mobiliteitsbudget dat iedereen zo krijgen niet) gaat dus gewoon niet.

Dat gaat natuurlijk wél; want het is een fiscaal VOORDEEL. Het is een gunst; die direct weggenomen kan worden.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik kan daarin volgen, op voorwaarde dat de pensioenen van de ambtenaren dan een eigen pijler krijgen zoals ook in de prive.
Als die ambtenaren dan een deel van hun eigen loon daarin steken en de overheid zelf iets extra zie ik niet in waarom dat apart moet zijn. Gewoon in dezelfde prive bedrijven die de prive gebruikt.

Dan kan die uitzonderingsregel gerust verdwijnen.
Al die uitzonderingsregels. Waarom moet een politieman x jaar vroeger op pensioen? Nmbs? Leger? rattenvangers?

Waarom bedrijven verplichten vakbondsmedewerkers vrijgesteld van enige werk te maken en te laten betalen door het bedrijf?
Duizenden fiscale aftrekposten door iedereen misbruikt,...

Alles aanpakken en alles gelijk maken

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
Duidelijk dat gij geen bal van economie snapt als ge denkt dat ge die som er effectief uit gaat kunnen halen.

Duidelijk dat gij geen hol van fucking LOGICA snapt...want ik heb het over geld dat je er niet meer in stopt...dat hoef je er helemaal niet "uit te halen" :p

Darkseid

Legacy Member
Rider zei:
Duidelijk dat gij geen hol van fucking LOGICA snapt...want ik heb het over geld dat je er niet meer in stopt...dat hoef je er helemaal niet "uit te halen" :p

We stoppen er momenteel 0 euro in, daar gaat ge idd veel geld op kunnen besparen!

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
We stoppen er momenteel 0 euro in, daar gaat ge idd veel geld op kunnen besparen!

We stoppen er 3 miljard euro; + milieuschade, + economische schade van extra verzadiging van het wegennet in.

en dan spreek ik nog niet over al die fat-ass ITers die beter hun dikke reet eens op een fietszadel zouden ploffen dan in de leren zetels van de bedrijfsbiemer :p

Rider

Legacy Member
Darkseid zei:
:lol: Ge snapt er echt niets van.

Ik zou niet lachen...jij profiteert nog steeds van het systeem; en uw mening is nog steeds een biased mening. Het is lastig om proper op de bal te spelen; als de man aan de bal zit te zuigen.

Emerxill

Legacy Member
Rider zei:
Ik zou niet lachen...jij profiteert nog steeds van het systeem; en uw mening is nog steeds een biased mening. Het is lastig om proper op de bal te spelen; als de man aan de bal zit te zuigen.

Neemt niet weg dat je echt geen snars van snapt...

Hiapoe

Legacy Member
Rider zei:
NOGMAALS keer je de logica volledig om. Het gaat niet om het "straffen" van een groep. Het gaat over het rechtzetten van een onterecht fiscaal voordeel. Het wegnemen van uw gratis geld is geen STRAF; maar een RECHTZETTING.

PS: het feit dat je er zelf van profiteert; degradeert uw MENING; tot een "biased" mening.

Het feit dat jij dat een 'onterecht' fiscaal voordeel vindt, is een puur subjectieve (biased) ideologische mening van jou.
Want wanneer is een fiscaal voordeel 'onterecht'? Dat is een ideologische keuze.

Jij noemt dus impliciet (en zelfs expliciet in je laatste zin) alle bedrijfswagenbezitters profiteurs aangezien ze gebruik maken van een onterecht (fiscaal) voordeel dat ze extra geld oplevert en dat je eigenlijk liever zou zien verdeeld worden aan de volledige maatschappij (jezelf incluis uiteraard).

Dit is een typevoorbeeld van een argument uit jaloezie. Iemand krijgt iets wat jij niet hebt en je VINDT dat onterecht.
Dat mag, maar dat is geen objectief argument.

SithCloud

Legacy Member
Ik weet eigenlijk niet meer wie, wie aan het trollen is in dit topic : ]

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
Het feit dat jij dat een 'onterecht' fiscaal voordeel vindt, is een puur subjectieve (biased) ideologische mening van jou.
Want wanneer is een fiscaal voordeel 'onterecht'? Dat is een ideologische keuze.

FOUT. Ik heb al meermaals (tot in de treure toe in feite) vermeld dat het gewoonweg niet klopt met het moderne milieu / mobiliteitsbeleid. Ik hoef daar helemaal geen ideologie bij te betrekken. Ik kan daarnaast nogmaals vermelden dat het vooral de betere verdieners zijn die van het systeem gebruikmaken. Dat is misschien ideologisch...maar het is een universele ideologie, die jij hier ook niet gaat tegenspreken.


Hiapoe zei:
Jij noemt dus impliciet (en zelfs expliciet in je laatste zin) alle bedrijfswagenbezitters profiteurs aangezien ze gebruik maken van een onterecht (fiscaal) voordeel dat ze extra geld oplevert en dat je eigenlijk liever zou zien verdeeld worden aan de volledige maatschappij (jezelf incluis uiteraard).

Allez laat ons dit aub fair spelen...Herlees nog 3x. Ik noem nergens "expliciet alle bedrijfswagenbezitters profiteurs". "profiteur" heeft een héél andere nuance dan simpelweg vermelden "dat hij er van profiteert". "profiteur" is een belediging; en dat impliceert dat ik denk dat die persoon een gewoonte heeft van te profiteren. Dat heb ik nergens gezegd; nog bedoeld!

Hiapoe zei:
Dit is een typevoorbeeld van een argument uit jaloezie. Iemand krijgt iets wat jij niet hebt en je VINDT dat onterecht.
Dat mag, maar dat is geen objectief argument.
Nogmaals -> mijn argumentatie stoelt op de ongelijkheid, het niet milieuvriendelijke aspect, en de negatieve impact voor de mobiliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan