Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tomski

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
In Duitsland is er geen limiet; en naar ik weet zijn daar niet bepaald (procentueel vergeleken) meer ongevallen ...

Ik bedoelde de gemiddelde snelheid van een massa dicht op mekaar rijdende auto's. Niet het feit dat er sneller gereden mag worden.

Weet je waar procentueel de meeste ongevallen gebeuren op de ring van Brussel (als voorbeeld)? Op de buitenring ter hoogte van Zellik.. en net daar begint iedereen weer sneller te rijden nadat het verkeer van de A12 erbij gekomen is.

Op de binnenring heb je het zelfde fenomeen, ook in zellik waar de 2 rijstroken rijstroken van de R0 samenkomen met de 2 rijstroken van de E40 en de oprit van Asse.
Als ze de verkeersinfo omroepen is het daar meestal prijs. Ook daar kan je na de oprit Asse-Zellik beginnen doorrijden tot het stroprijden in strombeek-bever.

sneax

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar enfin. Ik verwijs opnieuw naar alle experten ter zake. Ik ga hier mijn tijd niet verspillen om het licht van de zon te bewijzen.

Dat experten zeggen dat bedrijfswagens weinig met file te maken hebben, dat negeer je. Haal de bedrijfswagens van de baan en dat zal een marginaal effect hebben op de files.

Bedrijfswagens zijn jou dus nergens tot last :) Ik snap niet als het om de lengte van de files te doen is waarom je hier dan komt posten. Als iemand pro argumenten geeft of een beetje out of the box denkt dat negeer je. Er is zoals de meeste mensen beginnen opmerken bij jou één ding belangrijk: jouw leefwereld. Jij doet het zo dus moet iedereen het maar zo doen, voor jouw gemak. Dit is een topic waar je dit mooi tot uiting brengt.

balgium

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is inderdaad net de reden om een extra vak te leggen. Je wil de gemiddelde snelheid omhoog.

Als je ziet hoe goed het extra rijvak + spitsstrook werken in Nederland, kan je daar gewoon niet aan twijfelen.

Helaas, er is altijd wel een uitleg te verzinnen waarom dat hier niet kan. Is zoals het argument "ja in Nederland liggen de wegen er veel mooier en moderner bij als bij ons, maar in België is het gebruikte materiaal veel veiliger in de winter!" (/trapt het af zonder enig bewijs of statistieken ivm ongelukken in winterperiode)

Ongelofelijk eigenlijk, dat men daar op professioneel niveau mee weg kan komen.

Sonny Crockett

Legacy Member
le big letomski zei:
Ik bedoelde de gemiddelde snelheid van een massa dicht op mekaar rijdende auto's. Niet het feit dat er sneller gereden mag worden.

Weet je waar procentueel de meeste ongevallen gebeuren op de ring van Brussel (als voorbeeld)? Op de buitenring ter hoogte van Zellik.. en net daar begint iedereen weer sneller te rijden nadat het verkeer van de A12 erbij gekomen is.

Ik sta alle weekdagen in die file ...

Wel, net daarom dat ik voorstander ben van meer baanvakken. Mensen beginnen net sneller te rijden ten dele uit opgebouwde frustratie; in de zin van: "eindelijk godverdomme, ik kan nog eens rijden ...".
Maak meerdere rijstroken en de opgekropte frustratie zal ook minder groot zijn, waardoor dat gevoel van 'ik kan eindelijk eens rijden' zal wegnemen.

Tomski

Legacy Member
op de E40 naar leuven is er een rijstrook bijgekomen, die zogenaamde spitsstrook. Bij mijn weten staat het daar ook nog elke avond strop.

Zijn er mensen die die dagelijks nemen? Gaat het vlotter tov vroeger?

squalleke123

Legacy Member
le big letomski zei:
Gemiddelde snelheid omhoog zal ook zorgen voor extra ongevallen.

genoeg literatuur die aantoont dat ongevallen enkel gecorreleerd zijn met de spreiding van de snelheid en niet of minder met de snelheid in kwestie. Als je dus files wegwerkt door de doorstroom beter te maken en minder start-stop gedrag te creeren zou het aantal ongevallen moeten dalen.

Tomski

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik sta alle weekdagen in die file ...

Wel, net daarom dat ik voorstander ben van meer baanvakken. Mensen beginnen net sneller te rijden ten dele uit opgebouwde frustratie; in de zin van: "eindelijk godverdomme, ik kan nog eens rijden ...".
Maak meerdere rijstroken en de opgekropte frustratie zal ook minder groot zijn, waardoor dat gevoel van 'ik kan eindelijk eens rijden' zal wegnemen.

As we speak is er net een ongeval gemeld via Waze in Zellik.. succes straks!

en de andere kant een lekkere kijkfile.

Tomski

Legacy Member
squalleke123 zei:
genoeg literatuur die aantoont dat ongevallen enkel gecorreleerd zijn met de spreiding van de snelheid en niet of minder met de snelheid in kwestie. Als je dus files wegwerkt door de doorstroom beter te maken en minder start-stop gedrag te creeren zou het aantal ongevallen moeten dalen.

In de ideale wereld met een Ringweg met 6 stroken langs elke kant (amerikaans model) zonder op/afritten om de kilometer: volledig akkoord.
In ons land, met onze mentaliteit: onhaalbaar.

Sonny Crockett

Legacy Member
le big letomski zei:
As we speak is er net een ongeval gemeld via Waze in Zellik.. succes straks!

en de andere kant een lekkere kijkfile.

Kijkfile, nog zo een fenomeen.

Sonny Crockett

Legacy Member
le big letomski zei:
In de ideale wereld met een Ringweg met 6 stroken langs elke kant (amerikaans model) zonder op/afritten om de kilometer: volledig akkoord.
In ons land, met onze mentaliteit: onhaalbaar.

In hoeverre laat je een 'mentaliteit' een beslissende factor zijn in beslissingen die impact hebben op verkeersveiligheid en economie?

Tomski

Legacy Member
Ik ga ook es gaan kijken se! Anderhalf u naar Aalst. See you in de file!

Sonny Crockett

Legacy Member
le big letomski zei:
Ik ga ook es gaan kijken se! Anderhalf u naar Aalst. See you in de file!

Ik vertrek vanuit Vilvoorde naar Aalst.
Als je uw kerstmuts nog draagt, zal ik eens zwaaien.

denkimi

Legacy Member
metalleke zei:
Het aanzuigeffect ging over nieuw verkeer dacht ik niet over bestaand verkeer dat een andere route neemt.
Initieel zal dit inderdaad wel een vlotter gaan maar over tijd? Als ik soms voorbeelden lees lijkt me toch van niet.
welk nieuw verkeer? toenemend verkeer door bevolkingstoename en economische groei hangt niet af een extra rijvak of niet.
omdat het verkeer op een weg door extra capaciteit sneller zal gaan zullen er inderdaad mensen zijn die daardoor de wagen nemen ipv het openbaar vervoer, maar dat is globaal gezien ook een vooruitgang doordat die mensen sneller op hun bestemming zijn.

le big letomski zei:
op de E40 naar leuven is er een rijstrook bijgekomen, die zogenaamde spitsstrook. Bij mijn weten staat het daar ook nog elke avond strop.

Zijn er mensen die die dagelijks nemen? Gaat het vlotter tov vroeger?
dat het nog altijd file is maakt niet zo veel uit, de vraag is of de gemiddelde reistijd verkort is. en niet alleen op de e40 zelf, maar ook op de secundaire wegen er rond.


le big letomski zei:
In de ideale wereld met een Ringweg met 6 stroken langs elke kant (amerikaans model) zonder op/afritten om de kilometer: volledig akkoord.
In ons land, met onze mentaliteit: onhaalbaar.
Wegen-Routes.be: E19 Brussel - Antwerpen - Breda geschiedenis aanleg

Wel werd in het vijftienjarenprogramma van minister Omer Vanaudenhove (1960, kaart) een bijkomende autosnelweg tussen Brussel en Antwerpen via Mechelen opgenomen, die met het oog op de verkeerstoename zes rijstroken in elke richting moest tellen. De studie van Kirschen over de 'autosnelwegen van de tweevoudige verbindingsschakel' bevestigde de noodzaak van deze hoge capaciteit.

Om het middelste gedeelte van de E19 de gewenste capaciteit van twaalf rijstroken te geven, werd tussen de verkeerswisselaars met de grote ring van Brussel en die van Antwerpen voor een afwijkend dwarsprofiel geopteerd. Centraal zouden tweemaal drie rijstroken worden aangelegd voor het doorgaand verkeer; deze 'directe snelweg' zou enkel aansluitingen kennen ter hoogte van Mechelen-Zuid en Mechelen-Noord. Aan weerszijden van deze snelweg kwam een 'omnibussnelweg' te liggen, met nogmaals tweemaal drie rijstroken en zes toegangscomplexen voor een eerder lokale bediening. Deze omnibussnelweg werd in de loop van de jaren 1970 gebouwd; tot de aanleg van de directe snelweg zou men pas overgaan op het moment dat de verkeerstoename dat vereiste.

50 jaar geleden was men voorzieniger dan vandaag.

DogFacedGod

Legacy Member
Ik kan moeilijk geloven dat extra baanvakken zouden helpen op de Brusselse ring. De chokepoints zijn de op- en afritten, niet de ring zelf en die zijn moeilijk uit te breiden want die zitten al vlak tegen woonzones.

Misschien een parallel niveau met veel minder op- en afritten (De viaduct van Jean-Marie Dedecker) maar dat is toch niet echt realistisch. :p

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Elders dan België dus. Bedankt om dus te verduidelijken dat jouw 'efficiënt OV' bij ons totaal niet van toepassing is zoals ik dus al zei.

Inderdaad, zoals ik dus zelf ook al zei: ons OV is slecht omwille van onze ruimtelijke ordening. Niet nodig om mij te herhalen en daarbij te doen alsof je iets zou weerleggen.
Het enige verschil is, jij wil dit bestendigen door je fatalistisch daarbij neer te leggen. Ik wil dit aanpakken.

M°°nblade zei:
Dan wordt het zeer dringend tijd dat je jezelf eens gaat bijscholen in lean manufacturing en production want massaverkeer zijn infeite batchruns en een typisch voorbeeld van 'Muda' oftewel tijdsverspilling wanneer het gaat over de efficiëntie van doorvoer.

Gooi jij er gerust maar wat modewoordjes tegenaan uit de lean manufacturing (het toverwoordje van vandaag), maar gelieve dan wel appels met appels te vergelijken. Er is geen enkele manier waarbij
- een plaatsinname van minimum 16m² /persoon
- een volledige motor/persoon
- zijn bijhorende uitstoot/persoon
- zijn 1500 kg/persoon aan meegesleurd gewicht
- zijn bijhorende slijtage/persoon
- ...
... efficiënter kan zijn dan Openbaar Vervoer, zeker niet wanneer uw land een normale ruimtelijke ordening zou hebben.
En ja mobiliteit en openbare ordening gaan hand in hand.
En neen, efficiënter is niet alleen een kwestie van tijd. Ook een kwestie van technische/economische efficiëntie, overhead reduceren, enzovoort.

M°°nblade zei:
Dus alweer bedankt om aan te tonen dat de wagen in realiteit sneller is. Omdat ... omdat ... omdat ... maakt geen fluit uit. Zolang je de ruimtelijke ordening niet op orde kan stellen en in de cirkel vast blijft steken en de lintbebouwing alleen maar toeneemt, ga je nooit een OV hebben dat gemiddeld genomen even snel is als de wagen.

Ah, het maakt geen fluit uit?

Ok dan. Vanaf nu gaan we dan de auto zo stiefmoederlijk behandelen als het OV en de fiets, en krijgen die laatsten de royale behandeling van de auto. Dan is het eens mijn beurt om te zeggen: "maakt geen fluit uit". Simpel, uw manier van politiek voeren!

M°°nblade zei:
Nee, zeuren over een aanzuigeffect, dat is pas nonsens.
Dat is hetzelfde alsof je gaat zeuren dat meer mensen data verbruiken omdat ze dankzij 4G beter internet hebben op hun smartphone. Er is op zich geen enkel probleem met het feit dat de wagen aantrekkelijker wordt en MEER mensen SNELLER op hun werk geraken dan met het OV.
Het probleem is de file. Niet het feit dat mensen met de wagen rijden. Je moet eens leren van de problemen en oorzaken uit elkaar te houden in plaats van beiden door elkaar te halen.
Het OV is infeite niet meer dan een workaround die goedkoper is maar meer tijd in beslag neemt en inefficiënter is.

Volgens mij ben jij zo egocentrisch dat je nog niet eens in staat bent om het probleem te beseffen van het fijn stof, CO2, lawaai, ... Het enige probleem voor jou is de file, ah ja, want dat is het enige waar jij mee geconfronteerd wordt. Jij moet sneller op het werk geraken met het vervoersmiddel die jij wil, de rest interesseert u niet.

Toch wel een scherp contrast met mijn mindset die maatschappelijke oplossingen aanbiedt waar iedereen beter van wordt.

Kijk, dat is nu het verschil tussen egocentrisch populisme en politiek. Jij schermt enkel voor uw eigen "verworven rechten" zoals de eerste de beste vakbondsmillitant, maar dan met uw eigen agenda. Bovendien ben je dan nog zo hypocriet om uitgerekend van die laatsten (uw mentaliteits-genootjes dus) te zeggen dat ze enkel aan zichzelf denken, zonder dat je beseft dat jij geen haar beter bent. Elk in zijn eigen loopgraaf, om ter hardst roepend hoe egoïstisch de ander wel niet is.

Kom eens uit uw loopgraaf en neem een helikopter om uw visie wat te verbreden.

M°°nblade zei:
Het uitbreiden van het aantal rijstroken is geen 'visie uit de jaren 60', is puur een kwestie van efficientie en fysica dat als je de doorstroom van iets wil verbreden, je ofwel sneller rijdt, ofwel zorgt voor een verbreding.
Q (debiet) = A (oppervlakte) x v (snelheid)

:')

Uw onwetendheid begint echt irritant te worden. Dit is echt kleuterklas-niveau. Als jij denkt dat auto's en files zich gedragen als een fluïdum, dan bewijs je opnieuw dat je er niets van snapt. Files gedragen zich namelijk volgens de wachtlijntheorie. Iets wat ik hier al herhaaldelijk heb aangehaald, en evenveel keer genegeerd werd.

M°°nblade zei:
Meer rijstroken is een valide oplossing die ook door de experts zelf aangehaald wordt. Misschien dat je zelf dus maar beter de 'basisprincipes rond mobiliteit' en procestechniek opzoekt in plaats van blufpoker te spelen met holle argumenten voor wat volgens jouw 'efficiënt' is.

Als je natuurlijk uw tunnelvisie blijft stellen op het feit dat enkel de factor "tijd" in rekening dient gehouden worden voor 1 bepaald type vervoersmiddel, dan heb je natuurlijk gelijk. Daarvoor heb ik geen experts nodig. Het probleem is dat jij het bredere plaatje (ergo: alle andere factoren) niet ziet of niet wil zien.

FrostByte

Legacy Member
gast, get a life

Als je al die tijd dat je hier je "visie" stond te verkondigen op 9Lives gespendeerd had aan iets nuttigs...

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
Het probleem is dat jij het bredere plaatje (ergo: alle andere factoren) niet ziet of niet wil zien.

Vrij grappig om dit uit uw mond te moeten horen.


H b jij eigenlijk ooit al eens met een auto gereden Mac?

mac-bc

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Vrij grappig om dit uit uw mond te moeten horen.


H b jij eigenlijk ooit al eens met een auto gereden Mac?

Off-topic en op de man spelen, word je dat nooit beu om van die nutteloze discussies te houden zonder inhoud?

Maar als je het dan toch wil weten... Jij denkt vast dat ik een stadsjongetje ben die opgegroeid is tussen hippie-ouders die mij met de bakfiets naar school reden? Dat merk ik aan uw neerbuigende houding. Niets is echter minder waar.
Ik rij al van mijn 12 jaar met een auto, bulldozer, verreiker, en allerlei ander zwaar werkmateriaal. Ik had een rijbewijs op mijn 17de (omdat ik zo afgelegen woonde) en werkte sindsdien als vakantiejob bij een soort leverancier, continu op de baan met een grote camionette in stadsverkeer. Ik gebruik nog steeds vaak een dienstauto van het werk om interventies te doen. Nog nooit iets voorgehad en ik krijg regelmatig complimenten over mijn rijkunsten (niets wereldschokkends, eens een cammionet met remorque achteruit parkeren ofzo).

Ik ken beide leefwerelden; die van de rednecks op "den buiten" die klaarkomen wanneer ze zwarte rook uit een uitlaat zien komen gecombineerd met de geur van gesmolten rubber, en ik ken de leefwereld van de hippies in de stad met hun bakfietsen. Vanuit deze 2 leefwerelden heb ik mijn mening gedestilleerd over ons schandalig autogebruik.

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
Off-topic en op de man spelen, word je dat nooit beu om van die nutteloze discussies te houden zonder inhoud?

Maar als je het dan toch wil weten... Jij denkt vast dat ik een stadsjongetje ben die opgegroeid is tussen hippie-ouders die mij met de bakfiets naar school reden? Dat merk ik aan uw neerbuigende houding. Niets is echter minder waar.
Ik rij al van mijn 12 jaar met een auto, bulldozer, verreiker, en allerlei ander zwaar werkmateriaal. Ik had een rijbewijs op mijn 17de (omdat ik zo afgelegen woonde) en werkte sindsdien als vakantiejob bij een soort leverancier, continu op de baan met een grote camionette in stadsverkeer. Ik gebruik nog steeds vaak een dienstauto van het werk om interventies te doen. Nog nooit iets voorgehad en ik krijg regelmatig complimenten over mijn rijkunsten (niets wereldschokkends, eens een cammionet met remorque achteruit parkeren ofzo).

Ik ken beide leefwerelden; die van de rednecks op "den buiten" die klaarkomen wanneer ze zwarte rook uit een uitlaat zien komen gecombineerd met de geur van gesmolten rubber, en ik ken de leefwereld van de hippies in de stad met hun bakfietsen. Vanuit deze 2 leefwerelden heb ik mijn mening gedestilleerd over ons schandalig autogebruik.
Dat was eigenlijk een oprechte vraag.
Moet niet altijd zo verdedigend worden.

Gezien uw Fietsverhalen in mobiliteit een terechte vraag me dunkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan