Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

M°°nblade · 6 jun 2016

Necre0 zei:
Als ik dit zo allemaal lees, dan draait de discussie "an sich" al lang niet meer om de bedrijfswagens, maar wel om de "ongelijke verdeling van belasting / afhoudingen etc".
Het feit dat deze discussie leeft, heeft dus in zijn oorsprong weinig te maken met bedrijfswagens, maar wel met de erbarmelijke manier van belastingheffing binnen België op zijn werkende bevolking.

Het fiscale probleem is inderdaad groter dan alleen maar de bedrijfswagens. Het grootste probleem is het gebrek aan transparantie. We geraken er bij nieuwe maatregelen van de regering via verschillende simulators niet eens uit of we er nu netto op vooruitgaan of achteruit. Als je de middenweg pakt tussen hetgeen VOKA en de vakbonden lanceren is het kif kif 50€ meer of minder. Laat staan dat iemand ons kan uitleggen wie in het grote geheel welk aandeel in de lasten draagt en hoeveel hij daarvoor in ruil terugkrijgt. Je kan je echter niet vastklampen aan de huidige fiscale constructen uit angst voor onder- of overcorrecties want je hebt eigenlijk geen enkel ijkpunt om je daarvoor op te baseren.

De bedrijfswagencultuur is daarnaast ook meer dan alleen maar een fiscaal probleem. Het is ook een ecologisch, economisch en mobiliteitsprobleem. Allemaal al uitvoerig en meerdere keren aan bod gekomen in deze thread. Des te meer reden dat dit helemaal geen 'fiscale oneerlijkheid/jaloezie thread' is.

Darkseid · 6 jun 2016

M°°nblade zei:
Het fiscale probleem is inderdaad groter dan alleen maar de bedrijfswagens. Het grootste probleem is het gebrek aan transparantie. We geraken er bij nieuwe maatregelen van de regering via verschillende simulators niet eens uit of we er nu netto op vooruitgaan of achteruit. Als je de middenweg pakt tussen hetgeen VOKA en de vakbonden lanceren is het kif kif 50€ meer of minder. Laat staan dat iemand ons kan uitleggen wie in het grote geheel welk aandeel in de lasten draagt en hoeveel hij daarvoor in ruil terugkrijgt. Je kan je echter niet vastklampen aan de huidige fiscale constructen uit angst voor onder- of overcorrecties want je hebt eigenlijk geen enkel ijkpunt om je daarvoor op te baseren.

De bedrijfswagencultuur is daarnaast ook meer dan alleen maar een fiscaal probleem. Het is ook een ecologisch, economisch en mobiliteitsprobleem. Allemaal al uitvoerig en meerdere keren aan bod gekomen in deze thread. Des te meer reden dat dit helemaal geen 'fiscale oneerlijkheid/jaloezie thread' is.

I call bullshit.

Rider · 6 jun 2016

Darkseid zei:
I call bullshit.

Jij praat 100% bullshit. Nog steeds geen énkel argument van uw account te lezen?!

Hetgeen je in bold gezet hebt staat helemaal niet meer ter discussie; en is hier al lang aangetoond. Dat ontkennen is zoals zeggen dat de aarde plat is.

De Bedrijfswagensgebruikers mét een visie buiten puur egocentrisme zijn trouwens al lang aan het discussiëren over compensaties...niet over vaststaande feiten.

Darkseid · 6 jun 2016

Rider zei:
Jij praat 100% bullshit. Nog steeds geen énkel argument van uw account te lezen?!

Hetgeen je in bold gezet hebt staat helemaal niet meer ter discussie; en is hier al lang aangetoond. Dat ontkennen is zoals zeggen dat de aarde plat is.

De Bedrijfswagensgebruikers mét een visie buiten puur egocentrisme zijn trouwens al lang aan het discussiëren over compensaties...niet over vaststaande feiten.

Is hier helemaal niet vastgesteld, hilarisch gewoon dat ge dat als feit aanvaard zonder iets van degelijke bron of studie die dat aantoont. Letterlijk, geen enkele die het vetgedrukte op de juiste manier aantoont.

Ge komt bijna op het niveau van religie met uw blindelings onzin aanvaarden :lol:

. Maar niemand verwacht beter van u hoor.

Rider · 6 jun 2016

Darkseid zei:
Is hier helemaal niet vastgesteld, hilarisch gewoon dat ge dat als feit aanvaard zonder iets van degelijke bron of studie die dat aantoont. Letterlijk, geen enkele die het vetgedrukte op de juiste manier aantoont.

Ge komt bijna op het niveau van religie met uw blindelings onzin aanvaarden . Maar niemand verwacht beter van u hoor.

Kijk na al wat je hier ook maar gezegd hebt (op 72 pagina's NIHIL argumenten van u...ik daag u nog steeds uit om er één te citeren), blijf je slechts een koppige salariswagenbezitter die vasthoudt aan het fabeltje dat dat systeem niet milieu-en mobliteitsonvriendelijk is. We weten het; we snappen het; we lachen met het extreem hypocriete feit dat je de tegenpartij van kwasi religieuze onzin beticht.

Black Night · 6 jun 2016

M°°nblade zei:
Vanwaar haal je die 1%?
Puur uit luiigheid ga ik het niet exact narekenen maar 20% (huidige bedrijfswzgenbezitters die aangeven te willen overschakelen naar OV wanneer hun wagen wegvalt) van 30% (aandeel van bedrijfswagens in filetrafiek tijdens spitsuren) is veel meer dan 1%. Met natte vinger ligt dat dichter tegen 7 of 8% en dat is weldegelijk een significant effect.

Nu niet op jou gericht maar ik lees hieronder ook weer argumenten 'bedrijfswagens zijn niet het enige probleem dus het is niet eerlijk dat we enkel die moeten boeten'.
-> Het is niet omdat een probleem multi-oorzakelijk is, of we niet alle oorzaken technisch gezien even makkelijk kunnen aanpakken, dat we dan maar alles moeten laten zoals het is.

Zie post 1016 in dit topic. Beetje jammer als die vraag dan opnieuw komt...

Eigenlijk mag je die post nog verder nuanceren.

Van de > 5,5 mln wagens in Belgie, zijn er inderdaad 1,1 mln bedrijfswagens, dus ook de Belgacom-camionette en de bestelwagen van meneer de loodgieter.
Als je dan enkel de salariswagens rekent, blijf je over met 408 000 wagens (sp.a, studie 2016). Dat is minder dan 10%.
Ook vrachtwagens worden niet meegeteld, een belangrijke fileveroorzaker.

Het aandeel van 30% bedrijfswagens in de file (en eigenlijk zijn dat oude studies, met de groei van vooral privewagens kan dat nog lager liggen) is dus eigenlijk nog geen 15% salariswagens.
Tel de vrachtwagens mee en je spreekt over nog minder...

Daarvan 20% die denkt (!!!) een alternatief te zoeken, dus als je 10% daadwerkelijk in de trein/bus krijgt, zal het nog veel zijn.

Greenie · 6 jun 2016

Black Night zei:
Zie post 1016 in dit topic. Beetje jammer als die vraag dan opnieuw komt...

Eigenlijk mag je die post nog verder nuanceren.

Van de > 5,5 mln wagens in Belgie, zijn er inderdaad 1,1 mln bedrijfswagens, dus ook de Belgacom-camionette en de bestelwagen van meneer de loodgieter.
Als je dan enkel de salariswagens rekent, blijf je over met 408 000 wagens (sp.a, studie 2016). Dat is minder dan 10%.
Ook vrachtwagens worden niet meegeteld, een belangrijke fileveroorzaker.

Het aandeel van 30% bedrijfswagens in de file (en eigenlijk zijn dat oude studies, met de groei van vooral privewagens kan dat nog lager liggen) is dus eigenlijk nog geen 15% salariswagens.
Tel de vrachtwagens mee en je spreekt over nog minder...

Daarvan 20% die denkt (!!!) een alternatief te zoeken, dus als je 10% daadwerkelijk in de trein/bus krijgt, zal het nog veel zijn.

Overschakelen naar OV is dan ook een mooi 'idee', maar in de praktijk toch een heel pak minder aangenaam/praktisch.
Zij die hier anders over denken: stel gewoon eerlijk eens de vraag aan jezelf of je elke dag je woon/werk verkeer zou doen met het OV als je dit vandaag nog niet doet.
Carpoolen valt onder het zelfde. Carpoolen wordt bij mijn weten ook bij bijna elk werk gepromoot waar het mogelijk is. Daar waar het niet mogelijk is, wordt het dat straks ook niet.

Black Night · 6 jun 2016

Greenie zei:
Overschakelen naar OV is dan ook een mooi 'idee', maar in de praktijk toch een heel pak minder aangenaam/praktisch.
Zij die hier anders over denken: stel gewoon eerlijk eens de vraag aan jezelf of je elke dag je woon/werk verkeer zou doen met het OV als je dit vandaag nog niet doet.
Carpoolen valt onder het zelfde. Carpoolen wordt bij mijn weten ook bij bijna elk werk gepromoot waar het mogelijk is. Daar waar het niet mogelijk is, wordt het dat straks ook niet.

Inderdaad...

Eenvoudig voorbeeld: Ik rij op 30 min naar het werk.
Rit naar huis kan perfect gecombineerd worden met nog een tussenstopje in de winkel.

Met de fiets -> trein -> bus zou hetzelfde traject minstens 1u30 kosten, enkel.
Gemiddeld 1-2 keer per maand duurt het traject zelfs 6u te voet of 50+ EUR taxi, als de NMBS weer staakt.

Als die 20% die denkt om het OV te nemen ook eens probeert, zal een deel met plezier de eigen wagen nemen...

MikeHunt · 7 jun 2016

Black Night zei:
Inderdaad...

Eenvoudig voorbeeld: Ik rij op 30 min naar het werk.
Rit naar huis kan perfect gecombineerd worden met nog een tussenstopje in de winkel.

Met de fiets -> trein -> bus zou hetzelfde traject minstens 1u30 kosten, enkel.
Gemiddeld 1-2 keer per maand duurt het traject zelfs 6u te voet of 50+ EUR taxi, als de NMBS weer staakt.

Als die 20% die denkt om het OV te nemen ook eens probeert, zal een deel met plezier de eigen wagen nemen...

Het is misschien moeilijker, maar blijkbaar niet onmogelijk. En aangezien je zelf ook al aangeeft dat het eerder om comfort gaat is die auto dus een luxeproduct, en dan is het toch logisch dat je zelf volledig opdraait voor de kosten? Je kan toch niet verwachten dat iedereen mee gaat betalen voor jouw gemakzucht, en zeker niet nadat we eerst al hebben meebetaald voor een trein/bus/fietspad die je ook perfect op je bestemming kan brengen.

Ik heb het nog al gezegd, we moeten juist af van die mentaliteit dat elke 18-jarige een eigen auto koopt en dat ding voor de minste scheet gebruikt, alleen maar omdat de andere alternatieven al op voorhand bestempeld worden als onmogelijk/marginaal/oncomfortabel. En natuurlijk moeten er dan ook andere aanpassingen gebeuren, maar je kan niet gewoon zitten wachten tot elk ander probleem eerst opgelost is vooraleer je zelf ook in actie schiet

Necrolite · 7 jun 2016

Denk jij dat mensen die in Brussel werken (en een bedrijfswagen hebben) niet met het OV gaan? Die mensen zitten ook niet graag in de file hoor.
Van mijn collega's die bij klanten in Brussel werken gaat ongeveer 75% met het OV. Maar soms zit je bij klanten waar het OV niet zo makkelijk is. E.g. met de wagen enkele rit = 1 uur. Met het OV (enkele overstappen, de bus nemen, te voet nog etc..) zit je soms aan 2u, 2,5u enkele rit.
Je flexibiliteit tegenover een klant is dan ook een pak minder. Een meeting 's avonds zal al wat moeilijker worden + weekendwerk waar nodig is ook al niet zo evident. (Bij sommige klanten moesten wij bij een release binnen de 60 minuten daar kunnen zijn, dus sommige moesten overnachten.)
(en voor men weer begint, als je in een utopie leeft dat mensen dan plots een volksverhuis gaan doen om dichter bij hun werk te gaan wonen... think again. Zal leuk worden voor de consultancy, elke maand/jaar ergens anders?)

Neemt ook niet weg dat je als gezin ook een wagen nodig hebt, en door deze als "salariswagen" te verkrijgen spaar je redelijk wat centen uit (zoals aangegeven, deel van het loon).
Zoals al meermaals is gezegd zal het op een correcte manier moeten gecompenseerd worden. Ik heb er geen probleem mee om hem af te geven, zolang ik er maar loongewijs niet (te veel) op achteruit ga door zelf vervoer te bekostigen. En net daar zie ik momenteel nog geen deftige oplossing.

M°°nblade · 7 jun 2016

beryl zei:
In principe kan iedereen ervan gebruikmaken. Maar in sommige sectoren gebeurt het gewoon niet, ziekenhuizen bijvoorbeeld. Geen idee of dat komt door ethische bezwaren, door de manier waarop (collectieve) loononderhandelingen in die sectoren gebeuren of door nog iets anders.

Klopt, de reden hiervoor ken ik ook niet, maar een werkgever kan in ieder geval weigeren een bedrijfswagen te geven als extralegaal voordeel. Het is dus niet iets waar iedere werknemer 'recht' op heeft. En maar goed ook.

Hiapoe · 7 jun 2016

Binnen hier en X jaar allemaal een zelfrijdende wagen:
- Geen boetes meer want de auto rijdt nooit te snel
- Ge kunt relaxen en uw gazet lezen of werken of een boek lezen of maffen
- Veel minder tot geen accidenten aangezien de mensenlijke fouten (wat bijna altijd de oorzaak is van accidenten) eruit worden gehaald
- Veel minder files: ten eerste door minder accidenten, maar ook omdat een zelfrijdende auto veel gecontroleerder rijdt aan een constantere snelheid, geen zondagsrijders meer die op het linkervlak blijven rijden en daardoor files creëren etc...

En last but not least: Geen openbaar vervoer meer nodig

Alle spoorbeddingen kunnen we dan omvormen tot fietsautostrades

OK OK, ik loop hier wat hard van stapel, maar ik denk dat we niet Mogen onderschatten wat de impact van de zelfrijdende auto zal zijn in de toekomst.
Nog veel hordes te nemen natuurlijk...

M°°nblade · 7 jun 2016

Hiapoe zei:
OK OK, ik loop hier wat hard van stapel, maar ik denk dat we niet Mogen onderschatten wat de impact van de zelfrijdende auto zal zijn in de toekomst.
Nog veel hordes te nemen natuurlijk...

Ik vraag me af wat er eerst gaat doorkomen: de elektrische wagen of de zelfrijdende wagen

Stiekem kijk ik wel uit naar de Tesla 3 in 2018 als volgende wagen. Niet meer tanken, geen halfjaarlijks onderhoud meer, geen belasting op uitstoot en in 4 seconden optrekken tot 100 km/uur.

Bimmer · 7 jun 2016

Hiapoe zei:
Binnen hier en X jaar allemaal een zelfrijdende wagen:
- Geen boetes meer want de auto rijdt nooit te snel
- Ge kunt relaxen en uw gazet lezen of werken of een boek lezen of maffen
- Veel minder tot geen accidenten aangezien de mensenlijke fouten (wat bijna altijd de oorzaak is van accidenten) eruit worden gehaald
- Veel minder files: ten eerste door minder accidenten, maar ook omdat een zelfrijdende auto veel gecontroleerder rijdt aan een constantere snelheid, geen zondagsrijders meer die op het linkervlak blijven rijden en daardoor files creëren etc...

En last but not least: Geen openbaar vervoer meer nodig

Alle spoorbeddingen kunnen we dan omvormen tot fietsautostrades

OK OK, ik loop hier wat hard van stapel, maar ik denk dat we niet Mogen onderschatten wat de impact van de zelfrijdende auto zal zijn in de toekomst.
Nog veel hordes te nemen natuurlijk...

Ik hoop dat het nog lang wegblijft.

Ik rij daarvoor veel te graag, mij stoort het al als ik naast iemand moet zitten die rijdt.
Maar in de toekomst zal dit denk ik onvermijdelijk zijn, dan is er teveel verkeer en minder plaats op de baan. Dan zijn zo'n zelfrijdende wagens natuurlijk wel goed geschikt.

M°°nblade zei:
Ik vraag me af wat er eerst gaat doorkomen: de elektrische wagen of de zelfrijdende wagen

Stiekem kijk ik wel uit naar de Tesla 3 in 2018 als volgende wagen. Niet meer tanken, geen halfjaarlijks onderhoud meer, geen belasting op uitstoot en in 4 seconden optrekken tot 100 km/uur.

Je moet hem nog steeds aan het elektrisch net hangen hé.

Qua belastingen zullen ze tegen dan wel weer iets anders hebben verzonnen. De staat haalt enorm veel inkomsten uit brandstof en andere gelijkaardige vormen, deze zullen dan opnieuw moeten worden ingevuld.

Momenteel staat benzine 95 vandaag aan €1,401 de liter. Waarvan €1,021 per getankte liter in België naar de staat gaat. De raffinaderijen verkopen het vandaag voor €0,3707 per liter, hier zitten dan alle kosten in. Maw hun winstmarge is minder. Zo zie je hoeveel de staat winst pakt op brandstof.

Hiapoe · 7 jun 2016

M°°nblade zei:
Ik vraag me af wat er eerst gaat doorkomen: de elektrische wagen of de zelfrijdende wagen

Stiekem kijk ik wel uit naar de Tesla 3 in 2018 als volgende wagen. Niet meer tanken, geen halfjaarlijks onderhoud meer, geen belasting op uitstoot en in 4 seconden optrekken tot 100 km/uur.

De prestaties van de auto interesseren me eigenlijk niet...
En bij een zelfrijdende wagen zijn die ook helemaal niet meer belangrijk...

Misschien wordt dat aspect net nog wel het moeilijkste voor de zelfrijdende wagens om voet aan de grond te krijgen: de mentaliteitsverandering (vooral bij mannen) die nodig zal zijn.
Geen stuur meer in je eigen handen, geen mogelijkheid meer om 'stoer' te doen over je wagen van hoe snel die wel kan of hoe snel die optrekt,...
Geen gaspedaal meer... geen snelheidsdrang meer,...

Voor mij persoonlijk geen énkel probleem... maar de hoeveelheid mensen (mannen) die ik rond me zie en hier ook op het forum die niet zonder dat primitieve gevoel zou kunnen, verbaast me steeds...

Misschien eens de vraag lanceren hier dus: Voor wie primeert de ervaring van het autorijden boven het comfort en gemak van een maatschappij met enkel nog zelfrijdende auto's zonder boetes, zonder accidenten, zonder files,...?

Hiapoe · 7 jun 2016

Bimmer zei:
Ik hoop dat het nog lang wegblijft. Ik rij daarvoor veel te graag, mij stoort het al als ik naast iemand moet zitten die rijdt.
Maar in de toekomst zal dit denk ik onvermijdelijk zijn, dan is er teveel verkeer en minder plaats op de baan. Dan zijn zo'n zelfrijdende wagens natuurlijk wel goed geschikt.

Ik ben mijn reactie nog aan het typen en de eerste (man) met dit symptoom meldt zich al aan

M°°nblade · 7 jun 2016

Bimmer zei:
Je moet hem nog steeds aan het elektrisch net hangen hé.

Die prise kan ik wel voorzien in de garage of openbare oplaadpunten.

Qua belastingen zullen ze tegen dan wel weer iets anders hebben verzonnen. De staat haalt enorm veel inkomsten uit brandstof en andere gelijkaardige vormen, deze zullen dan opnieuw moeten worden ingevuld.

Jam jama, die belasting was bedoeld om de ecologische & milieuvervuiling te compenseren. Met elektrische wagens ....

Hiapoe · 7 jun 2016

M°°nblade zei:
Die prise kan ik wel voorzien in de garage of openbare oplaadpunten.

Jam jama, die belasting was bedoeld om de ecologische & milieuvervuiling te compenseren. Met elektrische wagens ....

Eenmaal het wat aanhang krijgt zal je de Shells, Totals etc... die elektrische laadpalen voorzien niet kunnen bijhouden, don't worry. Die moeten maar met de vinger knippen en alle tankstations hebben een laadpaal of meerdere.

Extra plus voor mij persoonlijk is als alle auto's dan elektrisch gaan rijden en er immense veel laadpalen komen, de kerncentrales zeker nog niet zullen kunnen sluiten

Daar denkt Groen niet aan natuurlijk als ze gaan voor alle auto's elektrisch

Bimmer · 7 jun 2016

Hiapoe zei:
Ik ben mijn reactie nog aan het typen en de eerste (man) met dit symptoom meldt zich al aan

Hahaha.

Maar zoals ik ook al zei, in de toekomst zal het onvermijdelijk worden denk ik. Hoe lang, dat weet ik niet.

Bimmer · 7 jun 2016

M°°nblade zei:
Jam jama, die belasting was bedoeld om de ecologische & milieuvervuiling te compenseren. Met elektrische wagens ....

Ja en dat gaat hun dan veel geld kosten en gelijktijdig verliezen ze heel veel inkomsten (klink het al bekend in de oren?). Je moet dan geen genie zijn, dat er dan nieuwe belastingen eraan komen. Of dat er bestaande belastingen fors gaan verhogen.

Kijk naar de turteltaks, prosumententarief. Ook allemaal gekomen, omdat ze eerst zaken aan het subsideren zijn en vervolgens verliezen ze hierbij nog eens inkomsten, dus moeten ze dat ergens anders terug compenseren.
Alleen zal dat met de elektrische wagen op grootte schaal een pak erger worden, omdat ze dan hun inkomsten van brandstof verliezen en geen wegentaks betalen en dat is een serieus verlies voor de staat.

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

M°°nblade

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Black Night

Legacy Member

Greenie

Legacy Member

Black Night

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

Necrolite

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member