Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Ik denk wel dat iedere voorstander van de afschaffing van het fiscale voordeel denkt aan een tegencompensatie idvv. verlagingloonkosten.SithCloud zei:
Maar om de een of andere reden onrealiseerbaar of er komt toch geen schot in de zaken terwijl de files ons jaarlijks miljarden geld kosten ...
mac-bc
Legacy Member
Stimpy zei:
* Zucht *
Hoeveel keer gaan we die discussie nu nog voeren? Kort en krachtig:
- Hoe dichter je bij je werk woont hoe meer je netto zal profiteren van het afschaffen van salariswagens in ruil voor een betere bruto/netto-verhouding. Dus dit voorstel doet al exact wat jij zou willen.
- Heel die calimero-zever van "ocharme ik, want ik sta al in de file, en dat is al een straf op zich, en ik moet wel in Brussel werken want daar zitten de meeste jobs maar anderzijds wil ik ook onder mijn kerktoren blijven wonen en bla bla bla". Serieus man, ga in Brussel uw hoge lonen opstrijken en stop met zagen over de files of als je dat niet wil ga je in een lokale KMO werken. Punt.
En dan kunnen we nu onvermijdelijk overgaan tot het onderwerp die er rechtstreeks aan gelinkt is; namelijk de openbare ordening. Mocht iedereen eens de intellectuele eerlijkheid hebben om zich neer te leggen bij de inherente voor- en nadelen van zijn zelf genomen keuzes in combinatie met een klein beetje gevoel voor lange termijn politiek, we zouden die discussie geen 100 keer moeten voeren.
Stimpy
Legacy Member
Welke bruto/netto verhouding zou er dan tegenover staan mijn beste klagertje? Als ik het echte voordeel van een firmawagen en tankkaart zou krijgen in euro's zullen we nog eens praten.
Kan je misschien je arrogante toon eens achterwege laten? Je bent erg frustrerend om mee in discussie te gaan. Nuja, van een discussie kan je niet spreken, je staat niet open voor andere meningen, ook al hebben die gelijk.
Kan je misschien je arrogante toon eens achterwege laten? Je bent erg frustrerend om mee in discussie te gaan. Nuja, van een discussie kan je niet spreken, je staat niet open voor andere meningen, ook al hebben die gelijk.
Plopperdeplop
Legacy Member
Stimpy zei:
De files verlagen is niet het enige argument.
Er zullen mensen zijn in jouw situatie die de dag dat ze die wagen niet meer krijgen, met de fiets gaan. Da's beter voor het milieu. Er zullen ook mensen in jouw situatie zijn die dan een busabonnement nemen. Of samenrijden met de vrouw. Of met een collega.
En er zullen bedrijven in Brussel zijn die aan hun mensen gaan vragen om thuis te werken x dagen per week. Of de trein te nemen. Of carpoolen.
Het allerslechtste geval van dat afschaffen zijn mensen die het toch nodig blijven hebben voor hun werk: dat zullen bedrijven dan moeten ophoesten. En jij zal dat misschien ook doen voor je 8 km. Maar dat is dan maar zo. De lastenverlaging maakt dat bedrijven & jij op andere vlakken meer geld krijgt en dat dan zal gebruiken voor die eigen auto, niet meer gesponsord door vadertje staat. En voor al die andere gevallen wint de hele maatschappij erop.
mac-bc
Legacy Member
Stimpy zei:
Gelukkig dat jij hier nog inhoudelijke argumenten aanvoert hé Stimpy.
Kijk, die discussie is hier al 100 keer gevoerd. Daarom vatte ik hem alvast samen, daar wordt iedereen beter van. Dus nogmaals, draag gewoon de gevolgen van uw eigen keuzes en combineer dit met een absoluut minimum aan politiek inzicht op de langere termijn (zoals het inzicht dat je al decennia kon zien aankomen dat een beleid van fiscaal voordeel geven om brandstof te verbranden in tijden van catastrofale fijne stof-waarden en CO2-problematiek, en files te creëren, wel eens niet houdbaar zou kunnen zijn).
Dat is de sleutel tot deze discussie. Pas het toe op jezelf en trek je conclusies.
Hiapoe
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik zal de eerste zijn om samen met jou akkoord te gaan dat voor mijn part ALLE fiscal toestanden en constructies in België moeten vereenvoudigen of op de schop Mogen.
Maar niet aan een belastingdruk van 50+%
Bovendien: Zo goed als alle voorstellen omtrent het afschaffen van het fiscale voordeel op firmawagens (inclusief die van Groen! en SP.a) draaien rond het afnemen van dat fiscaal voordeel en het verdelen van het geld dat dat opbrengt naar een algemene lastenverlaging of alternatief (mobiliteitsbudget bij Groen) voor IEDEREEN, ook zij die nu niet van dat voordeel genieten.
De facto dus iets afpakken van een bepaalde groep mensen (bedrijfswagenbezitters) en herverdelen van de opbrengst naar de volledige maatschappij.
De niet-bedrijfswagenbezitters zullen dus winnen bij zo'n voorstel en de huidige bedrijfswagenbezitters de facto zullen koopkracht verliezen, hoe je het ook draait of keert.
De huidige bedrijfswagenbezitters zijn bezorgd om hun koopkracht. Niet meer en niet minder. Vandaar dat ik zeg: geef mij netto de waarde in maandloon en ik teken direct.
Dat de niet-bedrijfswagenbezitters geen empatisch vermogen hebben om dit te begrijpen, kan best zijn. Dat het de algemene bon-ton is om zomaar alle bedrijfswagenbezitters als rijke stinkerds te bestempelen weten we wel, dat wordt in de linkse media voldoende in de verf gezet. En dat het ethisch is om van die zogezegde 'rijken' alles af te pakken om het te herverdelen, begint ook steeds meer zwang te vinden precies.
Dat de overgrote meerderheid van bedrijfswagenbezitters jonge consultants zijn met een mager nettoloontje van 1400 euro per maand + bedrijfswagen, wordt dan ook snel even handig over het hoofd gezien in die discussie. Ik hoor je al zeggen: "hahahhaa, dan zullen die kakkers ook eens weten wat het is om rond te komen en een auto privé te moeten kopen met 1400 netto zoals ik en iedereen die geen firmawagen heeft, NEM!"
Maar dan zijn we weer bij het jaloezie argument.
SomeDude
Legacy Member
Hiapoe zei:
Volledig gelijk.
Mensen die geen wagen hebben, hebben normaal gezien hoger bruto (want als ze wagen zouden hebben zouden ze lager bruto hebben).
Je kan ook het omgekeerde doen: als je bedrijfswagens afschaft, dan moet je van de mensen die het niet hebben ook de waarde van die wagen bruto afnemen van alle mensen die geen wagen hebben en dan pas kan je iedereen mobiliteitsbudget geven!
Ik heb wagen, maar woon dichter bij klant dan meeste van mijn collega's. Dus die hebben meer voordeel dan mij van hun wagen (zeker omdat ik nog regelmatig de fiets neem).
Afschaffen, mij meer bruto geven in de plaats + mobiliteitsbudget zoals iedereen (maar hoe bepaal je hoeveel dat is, voor iedereen hetzelfde of x % van brutoloon ?) en ik ben ook voorstander!
Polis
Legacy Member
Qft hiapoe en somedude, als wij met bedrijfswagens voordelen kwijtspelen zonder compensatie, dan iedereen zonder wagen brutoloon afnemen en geen maaltijdcheques meer geven. En dan altijd dat argument over de files. Indien men dat echt wil oplossen voert men rekeningrijden in voor iedereen. 80% van de wagens op de wegen zijn PRIVE wagens. Dus dat is de grootste groep fileveroorzakers. Straf die groep.
Maar neen, dat zal je weiniger hier horen zeggen omdat ze zelf dan mogen betalen.
Anyway zolang ik niet vergoed wordt voor het afnemen van de wagen en tankkaart, blijf ik voorstander van het bedrijfswagen systeem.
En lokaal werkvolk zoeken allemaal goed en wel. Dat gebeurt nu al in de mate van het mogelijke om mensen uit bepaalde streken op bepaalde klanten te zetten in de buurt. Maar wanneer men niemand gekwalificeerd vindt voor die positie kan men niet anders dan pendelen.
JPV ik wacht nog steeds op cijfers die bewijzen dat het afschaffen van bedrijfswagens de files zal oplossen.
Maar neen, dat zal je weiniger hier horen zeggen omdat ze zelf dan mogen betalen.
Anyway zolang ik niet vergoed wordt voor het afnemen van de wagen en tankkaart, blijf ik voorstander van het bedrijfswagen systeem.
En lokaal werkvolk zoeken allemaal goed en wel. Dat gebeurt nu al in de mate van het mogelijke om mensen uit bepaalde streken op bepaalde klanten te zetten in de buurt. Maar wanneer men niemand gekwalificeerd vindt voor die positie kan men niet anders dan pendelen.
JPV ik wacht nog steeds op cijfers die bewijzen dat het afschaffen van bedrijfswagens de files zal oplossen.
Rider
Legacy Member
Polis zei:
NOGMAALS keer je de logica volledig om. Het gaat niet om het "straffen" van een groep. Het gaat over het rechtzetten van een onterecht fiscaal voordeel. Het wegnemen van uw gratis geld is geen STRAF; maar een RECHTZETTING.
PS: het feit dat je er zelf van profiteert; degradeert uw MENING; tot een "biased" mening.
zarathustra
Legacy Member
Rider zei:
Mja maar de realiteit is dat je moet rekening houden met hoe het overkomt. Net zoals roken in de buurt van anderen verbieden als een straf gezien wordt door rokers, taks op suiker als een straf voor degenen die dat graag hebben, die hele turteltaks, etc, etc
Realiteit is dat je mensen een hoop geld wil afnemen en daar gaat men altijd tegen zijn zeker aangezien het niet die mensen hun fout is dat ze dat geld nu hebben, Het is een geval van "wij ( politici ) hebben een fout gemaakt en we gaan dat nu 'rechtzetten' door jullie geld af te nemen. En je mag daar niet tegen zijn want je ziet toch dat het logisch is dat je betaalt voor de fout die wij gemaakt hebben."
Dat is het probleem met dat hele democratie gedoe eh
SithCloud
Legacy Member
Rider zei:
Jamaar, de herverdeling gaat u ook geen windeieren opleveren hé. Dus dat is ook biased, maar van de andere kant.
Ik weet het niet jong. Ik denk dat er eerst de manier waarop we werken gaat moeten worden aangepast voor je die salariswagen aanpassing erdoor kan duwen. De concurentie in sommige sectoren is redelijk zwaar, er is een reden dat je in sommige sectoren proportioneel meer salariswagens tegenkomt hé
Rider
Legacy Member
Jullie steken vele euro's in je zak door het systeem. Het is logisch dat ik jullie daarop aanpak; en het is logisch dat jullie dat systeem in stand willen houden...Maar het maakt jullie mening écht minderwaardig. Het is alsof een minister; die toegegeven heeft dat hij zelf een Panama rekening heeft zich uitspreekt tégen een onderzoek naar de panama papers. Dat is a.t.m. de waarde van de bijdrages van mensen die zélf over een salariswagen beschikken.
Als je zuigt aan de borst hoef ik geen rekening te houden met uw mening over het zuigen aan die borst.
Als je zuigt aan de borst hoef ik geen rekening te houden met uw mening over het zuigen aan die borst.
Rider
Legacy Member
Darkseid zei:
ZWAK non-argument. Als je zelf zuigt aan de fiscale borst wil je die natuurlijk niet kwijt. Logisch dat je huilt
Ikzelf hoef niet aan die borst te zuigen. Ik wil gewoon dat jij zélf voor je melk betaalt.
wat je hier ook zegt...je profiteert zélf van het systeem; en je bent dus 100% biased. Uw mening telt gewoonweg helemaal niet mee...Dat jij dat systeem wil behouden; is zoals zeggen dat water nat is...Of je het nu expliciet vermeld of niet...we WETEN dat jij je lekkere subsidies wilt behouden...we verstaan dat!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.