Archief - Bedrijf achter ExtraZone failliet!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conqie

Legacy Member
Ik krijg er bijna tranen in de ogen van als ik commisaris zo'n praat hoor verkopen, ik hoop feitelijk dat ge onder een brug beland ofzo, serieus.

Hoe kunt ge nu alleen zo sterk naar uw eigen gemak kijken, en u niet realiseren dat zo iets alleen een verarmde en goedkopere wereld opbrengt. Pure plastiek.

Conradus

Legacy Member
Careless zei:
Moest men iedereen kunnen pakken dan zou men lagere boete's kunnen innen ja. Maar nu, hoeveel keer wordt er eigenlijk wel iemand op illegaal downloaden gepakt? Ik denk trouwens ook dat die monsterboetes ter afschrikken moeten zorgen.

Voor de goede orde, dat kan je juridisch niet verantwoorden.
Putatieve schadevergoedingen zijn verboden in België (in de VS dan weer niet) en een misdrijf zwaarder bestraffen gewoon omdat je zelf niet in staat bent of een deftige wet, of een deftig repressieapparaat te maken is gewoon je eigen fout op de burger afwentelen.

Soeverein

Legacy Member
Is het moreel gezien dan ook ok van sneaky in de Kinepolis binnen te gaan om gratis naar de film te kijken?

Niemand verliest er iets door, en je verruimt er enkel maar je geest mee.

Anarchist12911

Legacy Member
Careless zei:
Je mag nog zo veel pro piraterij argumenten geven als je wilt, als ze geen steek houden zijn ze toch niets waard. De manier hoe jij denkt zal het volk maar voor korte duur helpen. Als makers van films en games (bij muziek heeft men tenminste hun concerten nog om geld te kunnen verdienen) zo maar hun producten gratis moeten aanbieden storten die sectoren gewoon in elkaar. Het maken van een deftige film en een deftige game eist enorm veel tijd, zodanig veel tijd dat het dus onmogelijk is om even na uw werk te doen. Wel kan men geld verkrijgen door middel van advertenties. Maar dat is dan bijlange weer niet mogelijk in iedere game of film. In een race game of een game dat zich in het nu afspeelt kan men nog reclame van Coca Cola er in steken zonder afbreuk van het spel. Maar bij een spel dat zich in de middeleeuwen afspeelt, hoe ga je daar dan advertenties op een subtiele manier in krijgen?

Ik zie enkel maar geen-steek-houdende argumenten van de anti-piraterij kant komen.

Het is bovendien slechts een assumptie van u dat:
- Downloaden een slechte invloed heeft op de markt. (Genoeg studies die het tegendeel bewijzen (dit vaak ook de enigste studies zijnde die niet gesponsored worden door platenfirmas zelf, die proberen het tegendeel te beweren (wat dus op zich al genoeg hun geloofbaarheid in slecht daglicht zou moeten stellen.)))
- Downloaden een groot genoege invloed zou hebben op de film- en gamesindustrie, zodanig dat er niets meer geproduceerd zou kunnen worden. Laatst dat ik keek, zelfs nu dat bijna iedereen al volle bak aan het downloaden is, zijn er genoeg films en games die nog altijd voor miljoenenwinsten zorgen.

Conqie

Legacy Member
Conradus zei:
Voor de goede orde, dat kan je juridisch niet verantwoorden.
Putatieve schadevergoedingen zijn verboden in België (in de VS dan weer niet) en een misdrijf zwaarder bestraffen gewoon omdat je zelf niet in staat bent of een deftige wet, of een deftig repressieapparaat te maken is gewoon je eigen fout op de burger afwentelen.
Monster boetes lijken mij ook niet ideaal, je verwoest vaak levens van onschuldigen, 5 miljoen euro boete voor een huismoeder die een liedje download etc.

Meer controles en een beleid waar downloaden not-done is, gaat meer opbrengen.

Tesame met een makkelijkere manier van legaal downloaden, en een vrijstelling van download limieten voor de legale downloads.

Commissar12911 zei:
Ik zie enkel maar geen-steek-houdende argumenten van de anti-piraterij kant komen.

Het is bovendien slechts een assumptie van u dat:
- Downloaden een slechte invloed heeft op de markt. (Genoeg studies die het tegendeel bewijzen (dit vaak ook de enigste studies zijnde die niet gesponsored worden door platenfirmas zelf, die proberen het tegendeel te beweren (wat dus op zich al genoeg hun geloofbaarheid in slecht daglicht zou moeten stellen.)))
- Downloaden een groot genoege invloed zou hebben op de film- en gamesindustrie, zodanig dat er niets meer geproduceerd zou kunnen worden. Laatst dat ik keek, zelfs nu dat bijna iedereen al volle bak aan het downloaden is, zijn er genoeg films en games die nog altijd voor miljoenenwinsten zorgen.
wtf, "anti-piraterij", dus jij bent pro? :)
Je kan aan piraterij doen, maar PRO piraterij, is echt wel een belachelijke stelling.

Die winst is er gelukkig door mensen die wél betalen, en dus eigenlijk ook jouw muziek betalen.
Als iedereen jouw attitude had, was er niets.

Anarchist12911

Legacy Member
Soeverein zei:
Is het moreel gezien dan ook ok van sneaky in de Kinepolis binnen te gaan om gratis naar de film te kijken?

Dat noemt men inbreken. Dus, neen. Alhoewel ik zelf niets tegen mensen zou hebben die het wel zouden doen. Ook al probeert men het iedereen in de strot te rammen tijdens zijn opvoeding vandaag de dag (zeker in scholen en andere politiek correct vervuilde plaatsen), ik doe niet mee aan die trend om een moraalridder à la big brother te zijn en andere mensen miskeurend met de vinger te wijzen.

Karre

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik zie enkel maar geen-steek-houdende argumenten van de anti-piraterij kant komen.

Het is bovendien slechts een assumptie van u dat:
- Downloaden een slechte invloed heeft op de markt. (Genoeg studies die het tegendeel bewijzen (dit vaak ook de enigste studies zijnde die niet gesponsored worden door platenfirmas zelf, die proberen het tegendeel te beweren (wat dus op zich al genoeg hun geloofbaarheid in slecht daglicht zou moeten stellen.)))
- Downloaden een groot genoege invloed zou hebben op de film- en gamesindustrie, zodanig dat er niets meer geproduceerd zou kunnen worden. Laatst dat ik keek, zelfs nu dat bijna iedereen al volle bak aan het downloaden is, zijn er genoeg films en games die nog altijd voor miljoenenwinsten zorgen.

Er zijn nog steeds een tal van mensen die niet gierig zijn en hun games en films kopen. Dankzij die mensen houden de bedrijven erachter dan ook hun kopje boven water. En meestal heeeft een spel ook een multiplayer zodat men geforceerd is om het te kopen wilt men op deftige servers kunnen spelen.

Voor je trouwens zegt dat de anti-piraterij argumenten geen steek houden zou jij beter eens nadenken over uw uitspraken die pas echt geen steek houden. Van mensen zoals u krijg ik het dus echt die vastgeroest zijn bij hun standpunt ook al is het onhaalbaar en is er totaal niet over nagedacht. Maar als jij natuurlijk een plan kan opstellen voor een bedrijf zoals Electronic Arts dat al hun personeel kan betalen, de kosten van hun servers voor online games, hun marketing en weet ik veel wat kan bekostigen zonder dat de consument ook maar één Euro hoeft te betalen mag je hen dat natuurlijk altijd zeggen. Ze zouden er zelfs enorm tevreden mee zijn.

Anarchist12911

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Die winst is er gelukkig door mensen die wél betalen, en dus eigenlijk ook jouw muziek betalen.
Als iedereen jouw attitude had, was er niets.

Allemaal veronderstellingen, geen bewijzen.

Bijna iedereen heeft trouwens al mijn attitude. Van de duizenden gebruikers op dit forum zal je er misschien een handjevol vinden die niet regelmatig downloaden. Film- en gamesindustrie maken nog altijd miljoenenwinsten.

Zelfs de mensen die regelmatig eens iets kopen (Zoals ik), downloaden ook nog altijd regelmatig.

Conqie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Dat noemt men inbreken. Dus, neen. Alhoewel ik zelf niets tegen mensen zou hebben die het wel zouden doen. Ook al probeert men het iedereen in de strot te rammen tijdens zijn opvoeding vandaag de dag (zeker in scholen en andere politiek correct vervuilde plaatsen), ik doe niet mee aan die trend om een moraalridder à la big brother te zijn en andere mensen miskeurend met de vinger te wijzen.
Gij basseerd echt al uw argumenten op de interpretaties van woorden ipv consequenties, en achterliggenden gedachten é.
Ziet ge nu zelf niet in hoe belachelijk dat eigenlijk is?

Je moet niet de moraalridder uithangen, maar er is wel zo iets als sociaal gedrag, als jij iemand iets ziet stelen ga je ook niet met de vinger wijzen?

Anarchist12911

Legacy Member
Careless zei:
Voor je trouwens zegt dat de anti-piraterij argumenten geen steek houden zou jij beter eens nadenken over uw uitspraken die pas echt geen steek houden. Van mensen zoals u krijg ik het dus echt die vastgeroest zijn bij hun standpunt ook al is het onhaalbaar en is er totaal niet over nagedacht. Maar als jij natuurlijk een plan kan opstellen voor een bedrijf zoals Electronic Arts dat al hun personeel kan betalen, de kosten van hun servers voor online games, hun marketing en weet ik veel wat kan bekostigen zonder dat de consument ook maar één Euro hoeft te betalen mag je hen dat natuurlijk altijd zeggen. Ze zouden er zelfs enorm tevreden mee zijn.

Ik geef geen moer om die mensen die voor Electronics Arts werken. Die mogen voor mijn part ook allemaal ergens onder een brug belanden. (Het verwijt dat iemand anders eerder eerst naar mij toe maakte vroeger in deze thread, om op hetzelfde niveau te blijven.) Net hetzelfde met alle muzikanten. Als ik mijn muziek maar heb, en die zal altijd ergens iemand wel maken.

Snap je?

Anarchist12911

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
Je moet niet de moraalridder uithangen, maar er is wel zo iets als sociaal gedrag, als jij iemand iets ziet stelen ga je ook niet met de vinger wijzen?

Nope. Gij wel?
Ik zou dat zielig vinden indien ge "ja" zou antwoorden.

wtf, "anti-piraterij", dus jij bent pro?
Je kan aan piraterij doen, maar PRO piraterij, is echt wel een belachelijke stelling.

Yup. Pro-piraterij. Net zoals er een opkomende politieke partij is die pro-piraterij is en al reeds een aantal zetels in het Europese parlement heeft.

Mooi filmpje hier trouwens: http://www.youtube.com/watch?v=orEhUEcxHeY

Conqie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik geef geen moer om die mensen die voor Electronics Arts werken. Die mogen voor mijn part ook allemaal ergens onder een brug belanden. (Het verwijt dat iemand anders eerder eerst naar mij toe maakte vroeger in deze thread, om op hetzelfde niveau te blijven.) Net hetzelfde met alle muzikanten. Als ik mijn muziek maar heb, en die zal altijd ergens iemand wel maken.

Snap je?

Ik heb het niveau van die comment niet bepaald hoor, jij hebt die meer dan eens uitgelokt, en wederom bewezen.
Commissar12911 zei:
Nope. Gij wel?
Ik zou dat zielig vinden indien ge "ja" zou antwoorden.

Gij hebt hier niet veel zielig te vinden hoor.
En ja, misschien zou'k er de kloten niet voor hebben, en is ook afhankelijk van de context.
Een kind dat een snoepje pik zou'k negeren, iemand dat nen dvd pikt uit ne cd-winkel zou'k den eigenaar over aan spreken.

Karre

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik geef geen moer om die mensen die voor Electronics Arts werken. Die mogen voor mijn part ook allemaal ergens onder een brug belanden. (Het verwijt dat iemand anders eerder eerst naar mij toe maakte vroeger in deze thread, om op hetzelfde niveau te blijven.) Net hetzelfde met alle muzikanten. Als ik mijn muziek maar heb, en die zal altijd ergens iemand wel maken.

Snap je?

Muziek zal inderdaad wel altijd wel gemaakt worden. Maar zeg maar dag tegen films en games dan. Dat ik eigenlijk zelfs op uw posts in ga want alles komt toch neer op iemand die gierig is en uitspraken doet zonder er ook maar over na te denken of zoiets wel realiseerbaar is.

Anarchist12911

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
iemand dat nen dvd pikt uit ne cd-winkel zou'k den eigenaar over aan spreken.

Zielig dus.

There are some signs the Pirate Party's message could appeal to audiences beyond Sweden's borders. On Thursday, a group calling itself the Pirate Party of the United States announced that it was seeking support as it prepares to register as a political party in the state of Utah. The group said in a press release that it needs 2,000 signatures by February to qualify.

"The aim of the Pirate Party is to change intellectual property laws globally...Sweden, Europe and the rest of the world in that order," said Falkvinge, 35. "Fledgling pirate parties are now in many countries...When we reach our first major political victory, such as taking seats in parliament, pirates across the world will see we can do something."

Falkvinge's party has yet to win anything even in its home country. But the group arguably represents the largest effort to date to organize the unknown number of people who illegally download content, and wage a copyright fight at the ballot box. Their goal is to take their argument--that sharing movies, music and other information should not be a crime--directly to voters.

Founded by Falkvinge in January 2006, the Pirate Party received wide media coverage in Sweden. That was nothing compared with the attention the group received after police in the country raided the headquarters of The Pirate Bay, a highly popular online tracker of BitTorrent files.

Hollywood has accused The Pirate Bay, which is not affiliated with the Pirate Party, of being an essential pirate tool for file sharers. U.S. trade officials have lobbied the Swedish government to shut it down, according to Swedish media reports. In May 2006, police seized The Pirate Bay's servers, shutting down the site for several days.



Credit: Miriam Olsson
/CNET News.com
Rickard Falkvinge Many Swedes believed their government had bowed to the will of a foreign power. The Pirate Party held two demonstrations attended by hundreds in Stockholm and Gothenberg. Attention began to swell: Sweden's justice ombudsman reviewed the police's handling of the case, but nothing came of it.

"Swedish youths are proud of the stubbornness and defiance of The Pirate Bay and see their activities as 'sharing,' not 'stealing,'" said Oscar Swartz a Swedish blogger. "Bloggers and activists stand up for The Pirate Bay and defend them against threats to their existence."

All of this occurred as the country headed toward parliamentary elections last September. Membership of the Pirate Party swelled to nearly 10,000 soon after and Pirate Party leaders were confident they could obtain 225,000 votes, or the required 4 percent, to earn a parliamentary seat.

Come election day, however, the party received 35,000 votes, or 0.6 percent. The party with the most votes, Sweden's Social Democrats, which lost in the election to an alliance between the country's liberal and conservative groups, earned the most votes for any single party with 1.9 million.

Mooi artikel hierboven ook. (Bron: Pro-piracy politician proffers his worldview - CNET News)

Karre

Legacy Member
Beargumenteer liever eerst maar eens hoe bedrijven hun kop dan nog boven het water kunnen houden met beperkte inkomsten en zo'n torenhoge kosten in plaats van met het zoveelste artikel te gooien. Ik blijf erbij, iemand die pro-piraterij denkt is gewoon niet in staat om deftig na te denken over de gevolgen ervan.

Trouwens, bekijk http://www.ubisoftgroup.com/gallery_files/site/270/1042/2008.pdf eens. Men haalt een zeer grote omzet maar je ziet hun winst dan ook wel al snel kelderen door al die kosten die ze maken.

Conqie

Legacy Member
Allé daar is hij weer met die belachelijke pro-piratterij partij, uiteraard zijn door voorstanders van, allemaal profiteurs die gratis stuff willen. Politiekers die stemmetjes bij verwende adolescenten willen halen omdat die toch geen andere interesses hebben.
En Pirate Bay die geld verdienen aan hun illegale praktijk.

Dat is alsof ge aan joden gaat vragen of er een straf moet staan op het ontkennen van de holocaust. Vraag aan internet-geeks of illegaal downloaden strafbaar moet blijven. :)


Zielig, wie is er zielig, die eigenaar van de winkel die daar zijn brood staat te verdienen. Ik die die eigenaar respecteer en hem wil "beschermen". of een of andere gast die iets steelt.
Wow, wat een denkoefening.

Anarchist12911

Legacy Member
Careless zei:
Muziek zal inderdaad wel altijd wel gemaakt worden. Maar zeg maar dag tegen films en games dan.

Bijna iedereen download nu al volle bak. Games, film en muziekindustrie zijn er nog altijd. Uw argument raakt dus kant noch wal in mijn ogen.

Dat ik eigenlijk zelfs op uw posts in ga want alles komt toch neer op iemand die gierig is en uitspraken doet zonder er ook maar over na te denken of zoiets wel realiseerbaar is.
Tja, dat gebeurt nu eenmaal in fatsoenlijke discussies. (Niet van die verwaterde belgische "laten we niemand tegen de borst stoten"-koffiekletsjes).

Ik vind dat de tegenstanders nogal kortzichtig zijn en misschien iets te hard door al de moraalridderij gebrainwashed zijn om de anderen hun mening te kunnen begrijpen.

Bedankt trouwens voor het compliment. Ik hou er wel van te horen dat mijn manier van argumenteren zo weinig mogelijk beperkt is. Of iets realiseerbaar is moet dus trouwens in laatste instantie bekeken worden. Als eerst de wilskracht en begrip voor het achterliggende gedacht er maar is, dan is alles realiseerbaar. (Dit is misschien ook een leuke zin om in discussies over communisme te gebruiken.)

Solide

Legacy Member
Yup. Pro-piraterij. Net zoals er een opkomende politieke partij is die pro-piraterij is en al reeds een aantal zetels in het Europese parlement heeft.

Er is geen pro-piraterij partij. Er is een 'piratpartiet' uit Zweden, die gij waarschijnlijk bedoelt, en een aantal kopieën daarvan. Maar deze zijn niet pro-piraterij, ondanks de naam. Rechtstreeks van hun website:

The Pirate Party wants to fundamentally reform copyright law, get rid of the patent system, and ensure that citizens' rights to privacy are respected.

Dat noem ik niet pro-piraterij, ze willen gewoon enkele wetten (zeg nu zelf 70 jaar voor een auteursrecht vervalt is toch wel extreem lang :) ) veranderen. Ze zijn zelfs heel erg anti-piraterij want met wat ze voorstellen zou er geen piraterij meer zijn :p Daarbuiten hebben ze nog 2 andere heel interessante standpunten: afschaffing van patenten op geneesmiddelen en recht op privacy. Vind het een partij met hele mooie, hoewel misschien een beetje te idealistische en onhaalbare standpunten.

Thallyos

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik geef geen moer om die mensen die voor Electronics Arts werken. Die mogen voor mijn part ook allemaal ergens onder een brug belanden. (Het verwijt dat iemand anders eerder eerst naar mij toe maakte vroeger in deze thread, om op hetzelfde niveau te blijven.) Net hetzelfde met alle muzikanten. Als ik mijn muziek maar heb, en die zal altijd ergens iemand wel maken.

Snap je?

Heb jij enig idee hoe iets simpels als 'een muziekje' feitelijk niet zo heel simpel is? Tuurlijk gaan er mensen na hun uren zaken maken, maar daar komt zoveel meer bij kijken.

Ik spreek nu over muziek omdat ik er zelf in zit en ik er iets van ken. Iedereen begint wel ergens als amateur, maar je wordt enkel beter als mensen ook je cd's gaan kopen. Met dat geld dat zo binnenkomt kun je nieuw materiaal kopen om mee te experimenteren (enig idee hoeveel een degelijke micro/versterker/gitaar/piano/synth/drumcomputer/... kost?) en heel dikwijls ook om thuisstudio's mee in te richten omdat de normale opnamestudio's te duur geworden zijn. Het materiaal daarvoor kost nog eens een veelvoud van je instrumenten apart.

Hoe kun je nu zo naïef zijn en denken dat alles gratis gaat? Wil je een degelijke cd uitbrengen, dan moet je opnemen. Dat gaat niet met je ingebouwde micro in de laptop. Als je degelijk wil masteren en mixen heb je kwalitatief basismateriaal nodig om op verder te bouwen. Al dat geld dat voor zo'n zaken nodig is komt niet uit de lucht gevallen. Nu ken ik veel mensen die daar eigen geld in steken omdat ze in zichzelf geloven, maar dan vertrouwen ze er ook op dat mensen die hun muziek goed vinden hun materiaal kopen. In jouw ideale wereld van ruimdenkende egoïsten gaat die artiest enkele nummers op myspace, die worden gedownload en meer geld zal hij niet zien. Denk je dat die dan de volgende keer die inspanning gaat doen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan