Archief - Bedrijf achter ExtraZone failliet!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Thallyos zei:
Nee, daar moet de strafmaat aangepast worden en er efficiëntere controle worden georganiseerd ;) Niet dat ik daarvoor te vinden ben, maar op jouw manier mogen we meteen ook de snelheidslimieten verhogen...

Wat eerlijk gezegd op sommige plaatsen en tijdstippen geen slecht idee zou zijn.
Ik vermoed trouwens dat van de bestuurders er veel meer mensen effectief de snelheidsregels naleven, dan er van de internetgebruikers downloaden. Mijn punt zou in dat geval blijven gelden.

Het economische argument tegen intellectueel eigendom ook niet uit het oog verliezen trouwens.

Conqie

Legacy Member
Nuja, mocht er geen stoppen zijn aan illegaal downloaden, dan zit er maar 1 ding op.

IMMENSE SUBSIDIES

Desdenova

Legacy Member
Subtiel, conquerpoy_123 :)

En tjah, illegaal downloaden... Je zal het nooit kunnen verdrijven. Maar echte muziekliefhebbers kopen toch nog altijd (ook) de cds!

Bubbling Zombie

Legacy Member
Desdenova zei:
Subtiel, conquerpoy_123 :)

En tjah, illegaal downloaden... Je zal het nooit kunnen verdrijven. Maar echte muziekliefhebbers kopen toch nog altijd (ook) de cds!

ik ga eens wat minder dvds kopen denk ik. geen zin om elke keer uitgescholden te worden voor piraat als ik ze in de dvd speler steek.

Conqie

Legacy Member
Bubbling Zombie zei:
ik ga eens wat minder dvds kopen denk ik. geen zin om elke keer uitgescholden te worden voor piraat als ik ze in de dvd speler steek.

:ironic: Die filmpjes "piraterij is een misdrijf" etc, zijn inderdaad belachelijk.
Maar dat als reden zou nogal kinderachtig en een ideaal excuus voor jezelf zijn.

Bubbling Zombie

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
:ironic: Die filmpjes "piraterij is een misdrijf" etc, zijn inderdaad belachelijk.
Maar dat als reden zou nogal kinderachtig en een ideaal excuus voor jezelf zijn.

mnee, was ook maar bij wijze van spreken natuurlijk. vooral met onze internetprijzen ... die 4Gb da'k normaal zou betalen (of hoeveel 't tegenwoordig nie is) verschilt niet zoveel van de nieuwprijs van de (meeste) films op dvd.

Anarchist12911

Legacy Member
Ik zie eigenlijk bitter weinig argumenten van de anti-"piraterij" mensen.

Het enigste dat telkens blijft terugkomen is:

A) Het is stelen want ge betaalt er niet voor.- Voor de zoveelste keer kan ik hier enkel maar op antwoorden: Onzin. Kopiëren is niet gelijk aan stelen.

B) Het is stelen want er is hard gewerkt om het eindproduct te krijgen:- Taiwanezen zitten ook ganse dagen hard te werken en krijgen er misschien maar amper 5 eurocent per dag voor. Prijs hangt af van vraag en aanbod. Dankzij het internet is er veel meer aanbod van allerlei films en muziek, dan er vraag is... Waardoor, net zoals voor Taiwanese werkkrachten, sommige film- en muziek-werkkrachten hun inkomen ook zien dalen in de richting van de Taiwanese norm. Of om het simpeler te zeggen: Uw geleverde werk is zijn waarde met de dag aan het verliezen.



En wat ik wilde zeggen met dat stukje over fysiek geweld:
Als de staat meent dat zij het recht heeft om mij te straffen voor het overtreden van een wet waar ik hartstochtelijk niet mee akkoord ga. Dan ben ik bereid om fysiek geweld te gebruiken om dat duidelijk te maken. En ik weet dat ik niet de enigste ben die tot extreme acties zou willen overgaan om die anti-piraterij wetgeving geschrapt te krijgen. Want wij zijn het beu om te zien hoe brave huismoeders monster-miljoenen boetes krijgen omdat ze een muziekje hebben gedownload.

memorexxx

Legacy Member
De enigste die hier schuld aan tref is de muziekindustrie zelf. Platenfirma's en winkelketens op kop : wat ge soms niet ziet qua prijzen : 22€ voor een cd ? ik ben niet zot he... ik heb in gans mijn leven nog nie veel meer dan 600 BEF of 15€ voor een cd neergetelt en ik heb er genoeg(stuk of 300) Ik ben gewoon niet zo dom om zoveel poen te geven voor iets dat ik elders goedkoper kan krijgen. En door illegaal te downloaden heeft er nog niemand een cd verkoop gemist bij mij, ofwel vind ik de cd slecht en had ik heb zowieso niet gekocht ofwel vind ik hem goed (beter dan verwacht) en zit de kans erin dat ik hem koop... Zelfde met DVD's...

Thallyos

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik zie eigenlijk bitter weinig argumenten van de anti-"piraterij" mensen.

Het enigste dat telkens blijft terugkomen is:

A) Het is stelen want ge betaalt er niet voor.- Voor de zoveelste keer kan ik hier enkel maar op antwoorden: Onzin. Kopiëren is niet gelijk aan stelen.

Kopiëren is wel gelijk aan stelen, enkel het medium verschilt. Niet betaald hebben voor een cd of film en die toch in je collectie staan hebben (al dan niet digitaal) = stelen. Hoe je het ook draait of keert is dat stelen, zie verder ook.

B) Het is stelen want er is hard gewerkt om het eindproduct te krijgen:- Taiwanezen zitten ook ganse dagen hard te werken en krijgen er misschien maar amper 5 eurocent per dag voor. Prijs hangt af van vraag en aanbod. Dankzij het internet is er veel meer aanbod van allerlei films en muziek, dan er vraag is... Waardoor, net zoals voor Taiwanese werkkrachten, sommige film- en muziek-werkkrachten hun inkomen ook zien dalen in de richting van de Taiwanese norm. Of om het simpeler te zeggen: Uw geleverde werk is zijn waarde met de dag aan het verliezen.

Nee, je bent hier zodanig ver naast en van de pot aan het gaan dat ik er amper woorden voor heb. Laat ik je toch even volgen in je vergelijking:

Jij zegt dat mijn geleverde werk waarde aan het verliezen is, wat niet opgaat met wat jij doet. Mijn werk zou enkel waarde verliezen als het in de winkel staat en niet verkocht wordt, waardoor ik het uiteindelijk pas aan 5 cent verkocht krijg. Dat is economie 101 en gaat gewoon over de prijselasticiteit van de vraag.

In jouw wereld wacht je niet tot dat product nog maar 5 cent kost, maar steel je dat afgewerkte product uit de handen van die Taiwanees en krijgt hij er niets voor. Hij heeft niet eens de kans om te wachten tot zijn product nog maar 1 cent waard is bijvoorbeeld.

Je kunt niet zomaar even voor jezelf beslissen dat product x of y maar zoveel waard is (hoewel, je kunt dat wel, volg mij nog even) en het daarom maar gratis (want dat vind je de normale prijs) van het net plukken. Wat je wel kan doen is vinden dat product x of y maar 0 euro waard is, en wachten tot het ook gratis aangeboden wordt alvorens je het product nuttigt.

Ook ik vind dat prijzen over het algemeen te duur zijn, maar dan wacht ik gewoon tot het product in kwestie wat afgeprijsd wordt en koop het dan pas. Ik ben zeker geen heilige, ook ik download meer dan ik koop, maar ik zoek geen excuses. Ik spendeer ook meer geld dan de gemiddelde mens aan alle vormen van media, omdat ik ook zoveel gebruik.

En wat ik wilde zeggen met dat stukje over fysiek geweld:
Als de staat meent dat zij het recht heeft om mij te straffen voor het overtreden van een wet waar ik hartstochtelijk niet mee akkoord ga. Dan ben ik bereid om fysiek geweld te gebruiken om dat duidelijk te maken. En ik weet dat ik niet de enigste ben die tot extreme acties zou willen overgaan om die anti-piraterij wetgeving geschrapt te krijgen. Want wij zijn het beu om te zien hoe brave huismoeders monster-miljoenen boetes krijgen omdat ze een muziekje hebben gedownload.

Hier schiet mijn niet onaanzienlijke woordenschat compleet te kort. Die brave huismoeder zal misschien een nummertje afgehaald hebben en het is logisch dat de straf daar in verhouding moet staan wat niet nu het geval is. Ik denk dan aan het dubbel betalen wat dat nummer oorspronkelijk in de (digitale) winkel waard was. Het moet immers altijd een straf blijven, enkel de oorspronkelijke waarde betalen heeft geen inherente straf meer.

Op straat komen en geweld gebruiken, wel, ik wil het je echt zien doen. Ik wil zelfs mijn duur betaalde flatscreen en audioinstallatie met duurbetaalde dvd's en cd's even verlaten om je even gratuit de geweldenaar te zien uithangen. Ik hoop maar dat je niet verwacht een martelaar te worden. Alhoewel, met een beetje geluk kun je de filmrechten over je leven verkopen en nog een cent verdienen. Of misschien toch weer niet, als je kameraden in strijd vinden dat jij geen cent waard bent.

SithCloud

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
In Vilvoorde is dit btw ook het geval, praktisch naast elkaar.. (en een straat verder, de Gamemania.

in vilvoorde was dien extrazone er "eerst". Dat was vroeger dien grote cd winkel daar aan den aldi... Maar toen werd dat overgekocht door extrazone en zijn ze verhuist.

Een slechte zet imo. Ervoor hadden ze 3 keer zoveel meer aanbod en meer alternatieve muziek.

tb-303

Legacy Member
Ahh waar zijn de jaren 80-90 naartoe... waar iedereen als hobby cassettekes kopieerde en doorgaf zonder dat er ook maar 1 iemand stond te steigeren en toen niet 90% van de bevolking zich big brother waande.... sip..... sip... :sad:

SithCloud

Legacy Member
Ah. Ik koop heel veel online. Ik download ook heel veel.
De nummers die ik download hebben meestal de volgende reden:
- Niet verkrijgbaar via Europese kanalen (dank u internationale bedrijven voor uw artificiële markt afsluiting)
- Verkennen van nieuwe groepen. Soms begin ik een groep pas te appreciëren nadat ik het een halfjaar op mijn hd heb staan, erna koop ik dan meestal ook wel een cd of 2 van hen.
- Ik geef liever geld aan het concert :p

nite

Legacy Member
Thallyos zei:
Kopiëren is wel gelijk aan stelen, enkel het medium verschilt. Niet betaald hebben voor een cd of film en die toch in je collectie staan hebben (al dan niet digitaal) = stelen. Hoe je het ook draait of keert is dat stelen, zie verder ook.

Stelen houdt in dat je het product uit het bezit van de andere persoon neemt en in eigen bezit neemt. Kopiëren doet zoiets niet. Het product blijft in het bezit van de andere. Het enige wat verschilt is dat die andere persoon minder inkomen uit zijn bezit kan krijgen. Maar das nog altijd niet stelen. Want eigendom houdt niet in dat ge recht hebt op alle potentiële inkomens van u bezit, nee eigendom wil enkel zeggen da ge recht hebt op het bezit van u eigendom.

Intellectuele eigendomsrechten kunnen dan ook maar een zeer beperkte scope hebben. Als ik u een cd verkoop, kan ik u er wel contractueel toe verplichten da ge die cd niet moogt kopiëren of uitlenen. Ge hebt op dat moment een contract gesloten dat u kopiëren verbiedt, en as ge het toch doet dan pleegt ge fraude. Maar als gij nu toch contractbreuk pleegt en u cd op internet zet, en ik download die cd dan, dan kan de platenmaatschappij mij niets maken. Ik heb geen contract gesloten.

Ik heb het recht om de nullekes en eentjes op mijn harde schijf zo te organiseren zodat ik een mp3 bestand heb. De platenmaatschappij mag mij niet vertellen wat ik al dan niet met mijn eigendom mag doen.

Das ook de reden waarom intellectuele eigendom onmogelijk consequent kan doorgevoerd worden. Niemand zou ook maar iets kunnen doen zonder de toestemming te vragen aan honderden anderen. Daarom wordt intellectuele eigendom op een willekeurige manier geregeld.

Anarchist12911

Legacy Member
Geen tijd om een lange reply te posten. Dat houdt ik wel voor straks.

Maar ondertussen voor al de betweters die nieuwe betekenissen voor het woord stelen beginnen te verzinnen.

Bron: Van Dale
ste·len stal, h gestolen iets dat ve ander is wegnemen om het voor zichzelf te houden

Liedjes en films downloaden is dus niet stelen.

Dennoman

Legacy Member
Van Dale definities! Daar valt natuurlijk niets tegen in te brengen, uitstekend punt heb je daar! :)

memorexxx

Legacy Member
En toch heeft hij een punt. Ge moogt toch als ge wilt een kunstwerk volledig namaken? Zolang ge er geen winst uit haalt door het te verkopen als orgineel denk ik niet dat er iemand u iets kan maken... En wat doet ge als ge een MP3ke download? Juist ja een paar 1tjes en 0llekes in een bepaalde volgorde namaken voor eigen gebruik... Eigenlijk een schande dat zoiets strafbaar kan zijn...

Deus ex Machina

Legacy Member
memorexxx zei:
En toch heeft hij een punt. Ge moogt toch als ge wilt een kunstwerk volledig namaken? Zolang ge er geen winst uit haalt door het te verkopen als orgineel denk ik niet dat er iemand u iets kan maken... En wat doet ge als ge een MP3ke download? Juist ja een paar 1tjes en 0llekes in een bepaalde volgorde namaken voor eigen gebruik... Eigenlijk een schande dat zoiets strafbaar kan zijn...

verschil is wel dat het originele kunstwerk niets in waarde verliest, terwijl bij liedjes en films de verkoper/artiest (whatever) constant winst misloopt.

nuja, wat ze wel vergeten is dat mensen die kopieren meer kopen. sommigen moeten dringend eens beseffen dathet hier de 50'ies niemeer zijn.

Conradus

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
verschil is wel dat het originele kunstwerk niets in waarde verliest, terwijl bij liedjes en films de verkoper/artiest (whatever) constant winst misloopt.


Dat is dan wel in de foute hyothese dat je zou kopen wat je nu downloadt, en laten we redelijk zijn, dat is niet zo.
Daarom dat ik de boetes altijd zo verdomd onbillijk vind,bij een veroordeling krijgen ze veel meer geld terug dan ze ooit als schade hebben geleden.

memorexxx

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
verschil is wel dat het originele kunstwerk niets in waarde verliest, terwijl bij liedjes en films de verkoper/artiest (whatever) constant winst misloopt.

Waarschijnlijk wel, hoewel dat niet eens 100% zeker is, als iemand immens populair wordt doordat iedereen zijn album illegaal download, en hij verkoopt daardoor massa's en massa's aan merchandising, zit de kans er dik in dat hij er dan meer aan verdiend dan dat enkelen 22€ neerleggen in een FRS of dergelijke... waarvan de artiest uiteindelijk bitter weinig te zien zal krijgen.

Plus het veranderd niets aan het feit dat het schikken van een aantal bits en bytes naar een bepaald voorbeeld niet gelijk is aan stelen... Zou hetzelfde zijn dat ik morgen naar de bib rijd en daar dan een gans hoofdstuk uit een boek overschrijf en dat dan meepak naar huis... Niets strafbaars aan toch? De computer heeft het gewoon veel makkelijker gemaakt :)

Brick Top

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Geen tijd om een lange reply te posten. Dat houdt ik wel voor straks.

Maar ondertussen voor al de betweters die nieuwe betekenissen voor het woord stelen beginnen te verzinnen.



Liedjes en films downloaden is dus niet stelen.

Volgens jouw definitie is liedjes en films downloaden wél stelen. Ze spreken van iets omdat dat 'een niet nader aangeduide zaak' is. En 'Intellectueel eigendom' is toch ook iets?

Nu ja, met jou ga ik verder niet in debat gaan maar ik wou je gewoon even op je fouten wijzen. Dus wij zijn geen betweters, jij beschikt gewoon niet over de capaciteiten om die definitie correct te interpreteren.

Edit: Ze hebben die definitie trouwens veranderd. Vroeger was het namelijk wel 'een goed dat van een ander is wegnemen'. Maar net omwille van de problematiek omtrent de intellectuele rechten hebben ze het woordje 'goed' veranderd naar iets.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan