Archief - Azië en dierenrechten ??

^MystiQ · 11 aug 2010

gentille zei:
Die runderen worden ook geslacht in een commercieel slachthuis net zoals ons rundvlees in dat zelfde slachthuis wordt geslacht.

Het rundsvlees dat Halal moet geslacht zijn wordt niet "verdoofd", met andere woorden, die beesten worden rechtstreeks uit de camion gehaald en recht de machine in. Het rundsvlees dat een normaal persoon op zijn bord krijgt is normaal vlees afkomstig van een rund dat enigszins "verdoofd" is. In hoeverre dit waar is of niet waar laat ik in het midden want ik kan geen bron aanhalen. Ik heb dit nochtans al eens gelezen in een artikel.

Ik zie de beelden nog steeds voor mij eerlijk gezegd, je kon de angsten van die dieren hun kop aflezen. Ik vraag mij soms af of die mensen die daar dagelijks beesten slachten geen problemen hebben met zichzelf. Ik zou met zware gewetensproblemen kampen

Gentille · 11 aug 2010

^MystiQ zei:
Het rundsvlees dat Halal moet geslacht zijn wordt niet "verdoofd", met andere woorden, die beesten worden rechtstreeks uit de camion gehaald en recht de machine in. Het rundsvlees dat een normaal persoon op zijn bord krijgt is normaal vlees afkomstig van een rund dat enigszins "verdoofd" is. In hoeverre dit waar is of niet waar laat ik in het midden want ik kan geen bron aanhalen. Ik heb dit nochtans al eens gelezen in een artikel.

Wat is enigzins verdoofd? In de Koran staat dat de dieren niet mogen lijden en zovlug mogelijk dienen te worden geslacht met zo weinig mogelijk pijn.

Ik kan me niet inbeelden dat er bij de Westerse manier van slachten iemand aan de camion staat en de koeien één voor één een prikje geeft om ze nadien te onthoofden

( simpelweg vanwege de extra kost). Dat gaat ook zo snel mogelijk en met een minimum aan pijn voor de dieren.

http://www.biteback.be/news/detail.php?news_id=5749
http://www.biteback.be/library/detail_art.php?artid=5469

Blijkbaar dient men in een slachthuis toch dieren te verdoven maar lukt het meer niet dan wel:

http://ec.europa.eu/news/agriculture/080919_1_nl.htm

Oldskooler · 11 aug 2010

Doet er niet toe, je hebt steeds klootzakken (die imo aangepakt mogen worden).

Bij dit is het gewoon de cultuur;
http://www.youtube.com/watch?v=HQOKQ__3vQw&feature=player_embedded#

http://www.youtube.com/watch?v=dXx_ocntl6o&NR=1

De eerste scene is hoe het wel moet, de volgende zijn halal.

Als er eens zo een (westerse) boer/slachter wordt gepakt, wordt het overal vertoond als schokkend, op tv of een of ander blad.
Bij moslims (hier) is het gewoon de norm, zonder enige kritiek.

De linkse garde die voorheen moord en brand riep bij dit soort praktijken, is nu aan het stilvallen, omdat er geen kritiek mag komen op onze religieuze nieuwkomers.

^MystiQ · 11 aug 2010

Die filmpkes zijn echt walgelijk. Waarom zouden we over dierenrechten in Azië moeten praten wanneer er dicht bij de deur al zoveel onrechtvaardigheden zijn? Maar uiteindelijk blijft het een nutteloze discussie, er zullen nu eenmaal altijd mensen zijn die een dierenleven echt minderwaardig vinden en een andere groep vindt dat dan weer niet en uiteindelijk bereik je niets.

Oldskooler, ik heb onmiddelijk bij die eerste halalslachting weer moeten afsluiten, ik kan daar echt niet naar kijken. Die eerste methode ziet er mij vrij "diervriendelijk" uit maar die tweede methode voor halal, nee ik kan geen respect opbrengen voor zoiets.

elDuderino · 11 aug 2010

Tis niet omdat ik een dierenleven minder waard vind dan een mensenleven dat een dierenleven niks waard is hé. Die beelden zijn inderdaad walgelijk.

Dobbelsteen · 11 aug 2010

Mooi beeld van 'Halal' slachten :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=Wdyu65hveMg

'Dat dier keek me net nog lief aan' :lol:

Als die stier los stond was ze binnen de 5 seconden stervende/dood.

En ook weer frappant dat onze forumtroll de rechten van een dier boven die van de mens stelt. Ik had niet beter verwacht.

smitske · 11 aug 2010

en het indd met sommige hier eens, wie zijn wij om kritiek te geven aan china als we er hier ook niet echt op letten of onder het nom van gelijkheid uitzonderingen gaan maken waardoor er hier ook nogal wat mishandeling is.

^MystiQ · 11 aug 2010

Dobbelsteen zei:
En ook weer frappant dat onze forumtroll de rechten van een dier boven die van de mens stelt. Ik had niet beter verwacht.

Boven ons stellen is inderdaad overdreven maar ik denk dat we toch soms eens wat meer aandacht mogen besteden aan die materie. Tenslotte zijn het de dieren die ons in leven houden en niet andersom, denk daar maar eens over na

Dobbelsteen · 12 aug 2010

^MystiQ zei:
Boven ons stellen is inderdaad overdreven maar ik denk dat we toch soms eens wat meer aandacht mogen besteden aan die materie. Tenslotte zijn het de dieren die ons in leven houden en niet andersom, denk daar maar eens over na

Akkoord, maar de huidige (kapitalistische) maatschappij leent zich niet tot die toestanden. Efficiëntie is de enige manier waardoor je nog je kost kan blijven verdienen, in het bijzonder in de agrarische sector. En dan is er nog de hypocrisie (al meermaals vermeld in de thread): als een hoopje fanatiekelingen die zaken wel mogen doen, waarom dan de mensen niet die er hun kost mee moeten verdienen?

En iets voor de rest om over na te denken: het is nog altijd de landbouw die je in leven houdt, niet je bureaujob of werk in de secundaire sector.

denkimi · 12 aug 2010

ik hoop dat ge allemaal weet dat (bijna) al die filmpjes gemaakt worden met als doel u geld af te troggelen. wat bijeengeveegde voor een leek shockerende beelden beelden voorzien van misleidend commentaar en soms zelfs regelrechte leugens moeten u overtuigen geld te geven aan gaia, peta of weet ik veel wat voor organisatie dan ook die zich zogezegd inzet maar in de praktijk niets doet.

dierenrechten zijn trouwens iets dat pas opgekomen is met onze toegenomen rijkdom. in het grootste deel van de wereld bestaan ze niet en enkele decennia geleden was er zelfs helemaal geen sprake van. onze threadstarter zou beter eens vragen aan zijn (over) grootvader/moeder of die er een probleem mee heeft een kip de kop af te hakken, dat zou op zijn minst 1 van zijn ideeën al serieus veranderen.

Gentille · 12 aug 2010

Oldskooler zei:
Doet er niet toe, je hebt steeds klootzakken (die imo aangepakt mogen worden).

Bij dit is het gewoon de cultuur;
http://www.youtube.com/watch?v=HQOKQ__3vQw&feature=player_embedded#

http://www.youtube.com/watch?v=dXx_ocntl6o&NR=1

De eerste scene is hoe het wel moet, de volgende zijn halal.

Als er eens zo een (westerse) boer/slachter wordt gepakt, wordt het overal vertoond als schokkend, op tv of een of ander blad.
Bij moslims (hier) is het gewoon de norm, zonder enige kritiek.

De linkse garde die voorheen moord en brand riep bij dit soort praktijken, is nu aan het stilvallen, omdat er geen kritiek mag komen op onze religieuze nieuwkomers.

Ooit al in een slachthuis geweest? Dergelijke praktijken vind je ook bij ons terug. Het is niet enkel de slachting op zich. Maar het vervoer, de behandeling richting slachthuis. (zie bv de beelden van Gaia op de veemarkten). Ze krijgen er geen VIP-treatment verre van

Zoals aangegeven dienen de dieren verdoofd te worden maar dat gebeurd eerder op steekproefmatig basis. Men probeert ze zonder verdoving zo snel mogelijk te doden. Soms lukt het, soms lukt het niet. Dit allemaal omdat het productief dient te zijn en wij tijdig ons biefstuk op ons bord willen. Time is money ook in een slachthuis.

Heb daarnet ook ergens gelezen dat de "verdovingswet" (om het zo te noemen) ook nog geen 30 jaar oud is. Klopt dit?

Ooit eens een reportage gezien over een kippenboerderij met jonge kuikens. Allemaal op de lopende band. De hennen naar rechts richting broedplaatsen, de hanen naar links, letterlijk de blender in

ad:

Dobbelsteen · 12 aug 2010

gentille zei:
Ooit al in een slachthuis geweest? Dergelijke praktijken vind je ook bij ons terug. Het is niet enkel de slachting op zich. Maar het vervoer, de behandeling richting slachthuis. (zie bv de beelden van Gaia op de veemarkten). Ze krijgen er geen VIP-treatment verre van

Zoals aangegeven dienen de dieren verdoofd te worden maar dat gebeurd eerder op steekproefmatig basis. Men probeert ze zonder verdoving zo snel mogelijk te doden. Soms lukt het, soms lukt het niet.

Ooit eens een reportage gezien over een kippenboerderij met jonge kuikens. Allemaal op de lopende band. De hennen naar rechts richting broedplaatsen, de hanen naar links, letterlijk de blender in ad:

Ooit al eens vervoer gezien van dieren in het echt? In het ECHT bedoel ik dan? Al eens vee geladen op zo'n vrachtwagen? Al eens in een slachthuis geweest? Nee, dacht het al.

En waarom is die vandenbosche van de aardbol verdwenen? Niet interessant genoeg voor de media? De uitnodiging voor hem om eens een koe te laden zonder kwaad te worden en/of geweld te gebruiken om het beest in beweging te krijgen, staat al 10 jaar open.

Gentille · 12 aug 2010

Dobbelsteen zei:
Ooit al eens vervoer gezien van dieren in het echt? In het ECHT bedoel ik dan? Al eens vee geladen op zo'n vrachtwagen? Al eens in een slachthuis geweest? Nee, dacht het al.

Jawel mijn grootvader is landbouwer :unsure:

Dobbelsteen zei:
En waarom is die vandenbosche van de aardbol verdwenen? Niet interessant genoeg voor de media? De uitnodiging voor hem om eens een koe te laden zonder kwaad te worden en/of geweld te gebruiken om het beest in beweging te krijgen, staat al 10 jaar open.

Je hebt slaan met een stok op het achterste en je hebt slaan om te slaan.

Dobbelsteen · 12 aug 2010

gentille zei:
Jawel mijn grootvader is landbouwer

Je hebt slaan met een stok op het achterste en je hebt slaan om te slaan.

Ja, die slaan om te slaan mogen ze voor mijn part in den bak steken. Maarrrr, er was toen in zijn geheel kritiek op fysiek 'contact' met vee, terwijl dat perfect te verantwoorden is.

Maar om het kort te houden: het blijft de schuld van de 'vooruitgang' (zoals je zelf al gezegd hebt). Alles moet snelsnel gaan, dus is er voor zaken als geduld bij het laden geen plaats meer.

De tijd dat de landbouwer een persoonlijke band had met zijn dieren (1-2 koeien die dan nog in de woonruimte verbleven in de middeleeuwen) is nagenoeg voorbij. Die dieren zijn nu niets meer dan de nummer die in hun oren geknipt is.

Tweak37 · 12 aug 2010

^MystiQ zei:
Typisch voor de mens om zichzelf als superieur te gaan beschouwen tegenover dieren waardoor sommige mensen denken dat alles gepermitteerd is tegenover dieren. Het grappige aan de hele zaak is dat de mens gewoonweg niet zou leven zonder dieren. Spijtig dat sommigen onder jullie dat niet willen inzien.

De meeste mensen zijn ook superieur tegenover de meeste dieren. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat alles toegelaten is. Dierenrechten vind ik op zich een lege term. Het gaat uit van een zeker egalitarisme waar ik me niet in kan vinden en wat simpelweg niet strookt met onze ervaring.

Arifiene · 12 aug 2010

Dobbelsteen zei:
Akkoord, maar de huidige (kapitalistische) maatschappij leent zich niet tot die toestanden. Efficiëntie is de enige manier waardoor je nog je kost kan blijven verdienen, in het bijzonder in de agrarische sector. En dan is er nog de hypocrisie (al meermaals vermeld in de thread): als een hoopje fanatiekelingen die zaken wel mogen doen, waarom dan de mensen niet die er hun kost mee moeten verdienen?

En iets voor de rest om over na te denken: het is nog altijd de landbouw die je in leven houdt, niet je bureaujob of werk in de secundaire sector.

Ik hoop dat je inziet welk slecht argument dat wel niet is.

denkimi zei:
ik hoop dat ge allemaal weet dat (bijna) al die filmpjes gemaakt worden met als doel u geld af te troggelen. wat bijeengeveegde voor een leek shockerende beelden beelden voorzien van misleidend commentaar en soms zelfs regelrechte leugens moeten u overtuigen geld te geven aan gaia, peta of weet ik veel wat voor organisatie dan ook die zich zogezegd inzet maar in de praktijk niets doet.

dierenrechten zijn trouwens iets dat pas opgekomen is met onze toegenomen rijkdom. in het grootste deel van de wereld bestaan ze niet en enkele decennia geleden was er zelfs helemaal geen sprake van. onze threadstarter zou beter eens vragen aan zijn (over) grootvader/moeder of die er een probleem mee heeft een kip de kop af te hakken, dat zou op zijn minst 1 van zijn ideeën al serieus veranderen.

Bij iedere comment die ik van u lees valt mijn mond meer open (en das niet echt positief bedoeld).

Dus, beelden van hoe het er éffectief aan toe gaat in een slachthuis, zijn propaganda om geld te geven aan dierenRECHTENorganisaties?
My god.
Kwil keihard iets zeggen maar aangezien ik niet meer infractions aankan zal k het maar houden op: denk jij eigenlijk ooit wel eens na?

Bovendien getuig je (weer) van weinig kennis betreffende het topic: Egypte had dierenrechten in zijn 'hoogdagen' en zoals eerder vermeld staat in de Koran ook dat een dier niet mag lijden.

Ik mag toch al hopen dat we trouwens genoeg geëvolueerd zijn om te beseffen dat dieren mss nog wel moeten gedood worden voor consumptie (ik zei: mss, want niet iedereen is het daar mee eens), maar ik hoop ook dat we menselijk genoeg geworden zijn om te beseffen dat we die dieren daarvoor niét hoeven te doen lijden.

En met 'we' en 'evolutie' bedoel ik uiteraard u niet eh kimi, dat staat buiten kijf.

SlashDotDash · 12 aug 2010

Arifiene zei:
Hoeveel dieren zitten hier nog in proeflaboratoria?

Begint nie hé :puke:

Heel wat proefdieren hebben een leven dat kwalitatief véél beter is dan hun soortgenoten die in het wild leven.
Hypocriet gedoe. Volgende keer dat je een longontsteking opdoet zeker géén antibiotica nemen dan!

denkimi · 12 aug 2010

Arifiene zei:
Bij iedere comment die ik van u lees valt mijn mond meer open (en das niet echt positief bedoeld).

Dus, beelden van hoe het er éffectief aan toe gaat in een slachthuis, zijn propaganda om geld te geven aan dierenRECHTENorganisaties?
My god.
Kwil keihard iets zeggen maar aangezien ik niet meer infractions aankan zal k het maar houden op: denk jij eigenlijk ooit wel eens na?

ben je ooit al eens in een slachthuis geweest? heb je eigenlijk gewoon al eens echt met dieren die niet klein en schattig zijn gewerkt?

Bovendien getuig je (weer) van weinig kennis betreffende het topic: Egypte had dierenrechten in zijn 'hoogdagen' en zoals eerder vermeld staat in de Koran ook dat een dier niet mag lijden.

behalve het vereren van katten zou ik van u wel eens willen horen wat voor dierenrechten het oude egypte dan wel allemaal had.

o
Ik mag toch al hopen dat we trouwens genoeg geëvolueerd zijn om te beseffen dat dieren mss nog wel moeten gedood worden voor consumptie (ik zei: mss, want niet iedereen is het daar me eens), maar ik hoop ook dat we menselijk genoeg geworden zijn om te beseffen dat we die dieren daarvoor niét hoeven te doen lijden.

En met 'we' en 'evolutie' bedoel ik uiteraard u niet eh kimi, dat staat buiten kijf.

die evolutie van u zou ik dan ook liever niet krijgen, zo wereldvreemd wil ik niet worden. het is erg om te zeggen maar voor mensen als u zou ik soms hopen dat er eens een hongersnood uitbreekt in europa, dan zullen we zien hoe lang het gaat duren voor al u katten op straat staan of opgegeten zijn. tot daar uw evolutie en beschaving.

Arifiene · 12 aug 2010

ThierryM zei:
Begint nie hé

Heel wat proefdieren hebben een leven dat kwalitatief véél beter is dan hun soortgenoten die in het wild leven.
Hypocriet gedoe. Volgende keer dat je een longontsteking opdoet zeker géén antibiotica nemen dan!

Laten op jezelf testen en ziek worden is kwalitatief beter dan in het wild leven.
Verkeerd wereldbeeld lijkt me.
Vergeet niet dat ook sigarettenfabrikanten en cosmeticafabrikanten testen op dieren.
Als jij denkt dat die beesten een beter leven hebben dan in hun natuurlijke habitat, dan ben je gewoon dom.

denkimi zei:
ben je ooit al eens in een slachthuis geweest? heb je eigenlijk gewoon al eens echt met dieren die niet klein en schattig zijn gewerkt?
Ja. Jij?
Mijn opa was namelijk boer.

behalve het vereren van katten zou ik van u wel eens willen horen wat voor dierenrechten het oude egypte dan wel allemaal had.
Typisch Kimi, inpikken op het ene dat hij wel (een beetje) kan ontkrachten, en de rest negeren.
Zolang je zelf maar weer denkt dat je gelijk hebt.

die evolutie van u zou ik dan ook liever niet krijgen, zo wereldvreemd wil ik niet worden. het is erg om te zeggen maar voor mensen als u zou ik soms hopen dat er eens een hongersnood uitbreekt in europa, dan zullen we zien hoe lang het gaat duren voor al u katten op straat staan of opgegeten zijn. tot daar uw evolutie en beschaving.

Als ik wereldvreemd ben omdat ik graag dieren zie en ze niet nodeloos wil doen lijden, dan ben ik liever wereldvreemd dan een individu zoals jij, die ongetwijfeld niemand graag ziet.

En als je al hoopt dat er hongersnood uitbreekt in Europa, gewoon omdat jij je punt zou gestaafd zien, dan zegt dat al genoeg over je (gebrek aan) argumenten en over je persoon zelf.

SlashDotDash · 12 aug 2010

Eerst en vooral, ik vind ook dat dierenleed tot een minimum beperkt moet worden maar sommige mensen zijn wel erg wereldvreemd als ik sommige reacties lees.

Velen blijken ook te vergeten dat het leven van wilde dieren in de "vrije natuur" één grote overlevingsstrijd is. De meeste dieren sterven nog voor ze volwassenheid bereiken een dikwijls gruwelijke dood. Oudere en zieke exemplaren sterven van de uitputting en honger, als ze tegen die tijd nog niet opgepeuzeld zijn door een roofdier. Laatst nog op tv beelden gezien van een verzwakt nijlpaard met jong, die beiden levend opgegeten werden door een aantal leeuwen. Dat was pas wreed.

Het is natuurlijk de verantwoordelijk als mens om zoveel mogelijk lijden te vermijden, maar aub, laten we realistisch blijven. Als je vleesjes wil eten moet het beestje dood. Als je pilletjes wil om te genezen moeten die eerst getest worden op beestjes. Dat gaat nu eenmaal niet anders.

@ Arifiene: ik werk zelf met proefdieren. Ik kan met een gerust geweten zeggen dat mijn dieren minder afzien dan hun wilde soortgenoten. Het gaat er blijkbaar bij jou niet in dat het merendeel van de dieren in het wild niet eens volwassen worden. De natuur zit iets complexer ineen dan het verzorgen van enkele katten.

Ik ben zelf een behoorlijk groene jongen, maar ik krijg echt het schijt van mensen die hun eigen menselijke gevoelens van medelijden projecteren op de dierenwereld.

Archief - Azië en dierenrechten ??

^MystiQ

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Dobbelsteen

Legacy Member

smitske

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Dobbelsteen

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Dobbelsteen

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Dobbelsteen

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member