Archief - artificieel vlees

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bart Religion

Legacy Member
Stel je voor: vlees of vis eten zonder dat er dieren voor hoeven gekweekt en geslacht te worden. Zonder dat het milieu de rekening van de overlast gepresenteerd krijgt. Een verre utopie of weldra werkelijkheid?

Steaks, visfilets en alle andere vleessoorten zijn uiteindelijk groeperingen van cellen die samen een weefsel vormen. Deze celgroeperingen hoeven echter niet noodzakelijk deel uit te maken van een dier om te kunnen groeien. Huidige biotechnologische ontwikkelingen zouden in staat moeten zijn deze cellen in het laboratorium onder gecontroleerde omstandigheden te vermenigvuldigen. Volgens recent onderzoek zou dit wellicht over enkele jaren werkelijkheid kunnen zijn.

Vlees zonder been
In de herfst van 2001 verscheen in de Financiële Telegraaf een opmerkelijk artikel met als titel "Vlees zonder been uit reageerbuis". Dermatoloog Wiete Westerhof en zijn team van de Universiteit van Amsterdam ontwikkelden een technologie om dierlijke cellen te produceren, gelijkaardig aan deze voor de "productie" van kunsthuid voor brandslachtoffers. Zelf slaagde het onderzoeksteam erin de spiercellen van onder meer koeien, varkens, kippen, maar ook kangoeroes, walvissen en langoesten succesvol te vermenigvuldigen. In de toekomst zou dergelijke vleesproductie voor nog meer diersoorten mogelijk zijn.
De productie vindt plaats in grote tanks gevuld met de dierlijke cellen - in dit geval spiercellen - en een groeimedium. Het groeimedium bestaat uit een nutriëntrijke vloeistof, die zo'n 62 ingrediënten bevat, waaronder 20 aminozuren, 12 vitamines en verschillende enzymen. In de containers bevindt zich ook collageen, een vezelachtig eiwit dat stevigheid geeft aan verschillende weefsels zoals lederhuid en pezen, waarop de spiercellen zich vasthechten en zich elke twee tot drie dagen vermenigvuldigen. De oorsprong van deze ingrediënten, plantaardig of dierlijk, is onduidelijk. Hoe dan ook ligt volledig plantaardige productie met de huidige technologieën (zie ook het artikel over micro-organismen in dit nummer) binnen bereik. De containers kunnen tot 5000 liter vloeistof bevatten, zodat commerciële productie van 50 kg vlees per tank mogelijk is.
Bedoeling is dat het vlees de smaak en textuur heeft van mager vlees. Voordeel hierbij is dat dit gebeurt zonder dat dieren hoeven te lijden. Het komt erop neer dat enkele cellen van dierlijke donoren verwijderd worden, waarna het dier opnieuw de vrijheid krijgt. Na verloop van tijd kunnen gegroeide cellen van het kunstvlees wellicht als basis dienen voor een ander stuk vlees, zodat een biopsie (afname van weefsel) van dieren zelfs niet meer nodig is. Ander voordeel van dit kunstvlees is dat het helemaal vrij zal zijn van beenderen, pezen en vet, waardoor het makkelijker te eten is, vooral voor de vergrijzende bevolking.

Persoonlijk lijkt mij dit wel goed idee, kunnen we eindelijk de dieren gerust laten.

Gamerke 1988

Legacy Member
bartreligion zei:
Persoonlijk lijkt mij dit wel goed idee, kunnen we eindelijk de dieren gerust laten.
en lopen er binnen de 10 jaar meer dieren dan mensen rond op deze planeet.

Kijk eh, ik snap niet hoe mensen constant kunnen zeggen: "ik eet geen vlees want da's kei slecht voor de dieren, etc etc.."

En mens eet nu eenmaal vlees, we staan vanboven aan de voedselketen. Vroeger was dat niet zo, maar dankzij de evolutie is dat nu wel!

Dat is de natuur, knoei er dan ook niet mee

Just my 2 cents


edit: en nog iets, er zullen minder pezen inzitten enzo.. Dus moeten we NOG minder moeite doen om te eten :eek:

Vroeger hadden wij een gebit om U tegen te zetten omdat we het nodig hadden, nu slaagt ge er 1 keer op en de tanden breken af..

Sommige mensen (en dan bedoel ik niet de threadstarter maar wel de mensen die met die biologische dingen bezig zijn) denken echt niet na.. :doh:

|) ][ |V| ][

Legacy Member
Gamerke 1988 zei:
en lopen er binnen de 10 jaar meer dieren dan mensen rond op deze planeet.

Kijk eh, ik snap niet hoe mensen constant kunnen zeggen: "ik eet geen vlees want da's kei slecht voor de dieren, etc etc.."

En mens eet nu eenmaal vlees, we staan vanboven aan de voedselketen. Vroeger was dat niet zo, maar dankzij de evolutie is dat nu wel!

Dat is de natuur, knoei er dan ook niet mee

Just my 2 cents
²
beter kon ik het niet verwoorden

Time

Legacy Member
Gamerke 1988 zei:
Kijk eh, ik snap niet hoe mensen constant kunnen zeggen: "ik eet geen vlees want da's kei slecht voor de dieren, etc etc.."

En mens eet nu eenmaal vlees, we staan vanboven aan de voedselketen. Vroeger was dat niet zo, maar dankzij de evolutie is dat nu wel!

Dat is de natuur, knoei er dan ook niet mee

Just my 2 cents
² :niceone:

NapalmBenny.

Legacy Member
Wetenschappers hebben overbevolking voorspeld(elke gezonde mens kan dat voorspellen) en dat er nooit eten genoeg zou zijn om iedereen te kunnen voeden en dat men alternatieven moet gaan zoeken.

Mss kunnen we uiteindelijk niet meer zonder.

Time

Legacy Member
NapalmBenny. zei:
Wetenschappers hebben overbebolking voorspeld(elke gezonde mens kan dat voorspellen) en dat er nooit eten genoeg zou zijn om iedereen te kunnen voeden en dat men alternatieven moet gaan zoeken.

Mss kunnen we uiteindelijk niet meer zonder.
Ik denk dat het hier meer gaat over het voeden van de Westerse wereld... Dat ze in bv Afrika niet genoeg hebben is al 10+ jaar zo en zal zo wel blijven ook.

Reptiel

Legacy Member
Gamerke 1988 zei:
en lopen er binnen de 10 jaar meer dieren dan mensen rond op deze planeet.

Kijk eh, ik snap niet hoe mensen constant kunnen zeggen: "ik eet geen vlees want da's kei slecht voor de dieren, etc etc.."

En mens eet nu eenmaal vlees, we staan vanboven aan de voedselketen. Vroeger was dat niet zo, maar dankzij de evolutie is dat nu wel!

Dat is de natuur, knoei er dan ook niet mee

Just my 2 cents
Dus de natuur is volgens u zo.
De dieren worden gekweekt om geslacht te worden, en bij mijn weten is dit nog altijd niet natuurlijk, ze moeten dit doen omdat de wereld overbevolkt is en dat men van natuur uit niet genoeg geeft.
Dus het biotechnologisch ontwikkelen van vlees heeft veel voordelen.

morph123

Legacy Member
ik vind dit een heel goed idee.
gedaan met gevaarlijke ziektes zoals BSE,gedaan met dinges zoals hormonen,dioxines,enz...
het zou al een oplossing zijn voor het mestoverschot.
er moeten geen dieren meer leiden.

ik vind de argumenten die gamerke aanhaald heel zwak.

hoe je het ook keert of draaid we zullen wel een beetje moeten knoeien met de natuur want als we bezig blijven zoals we nu bezig zijn dan loopt het binnen een X aantal jaar compleet verkeerd.dan gaan wij er niet alleen aan ten onder maar de natuur ook.

NapalmBenny.

Legacy Member
Time^- zei:
Ik denk dat het hier meer gaat over het voeden van de Westerse wereld... Dat ze in bv Afrika niet genoeg hebben is al 10+ jaar zo en zal zo wel blijven ook.


http://www.cmo.nl/pe/pe19/pe-194.html


"De Verenigde Naties hebben de rijke landen opgeroepen om voedselnoodhulp te verstrekken. Deze voedselhulp wordt onder andere georganiseerd door het Wereldvoedselprogramma van de VN (FAO). Een bulk van de voedselhulp bestaat uit maïs, waarvan een gedeelte genetisch gemodificeerd is (GM-gewassen*). Met 50% is de VS is de grootste 'leverancier' van voedselhulp.
"

|) ][ |V| ][

Legacy Member
Reptiel zei:
Dus de natuur is volgens u zo.
De dieren worden gekweekt om geslacht te worden, en bij mijn weten is dit nog altijd niet natuurlijk, ze moeten dit doen omdat de wereld overbevolkt is en dat men van natuur uit niet genoeg geeft.
Dus het biotechnologisch ontwikkelen van vlees heeft veel voordelen.
Als ze het vlees gaan maken zonder dieren, zijn deze niet meer nodig en zal er niet meer gekweekt worden, wat ook resulteert in een vermindering van het aantal dieren.

democracy02

Legacy Member
|) ][ |V| ][ zei:
Als ze het vlees gaan maken zonder dieren, zijn deze niet meer nodig en zal er niet meer gekweekt worden, wat ook resulteert in een vermindering van het aantal dieren.
't gaat nie om het aantal dieren, maar om de kwaliteit van 't leven van de dieren.

volgens mij is't nie zo fun om in gevangenschap geboren te worden, in kut omstandigheden te moeten leven en op een schaamteloze manier geslacht te worden...

Bart Religion

Legacy Member
Gamerke 1988 zei:
en lopen er binnen de 10 jaar meer dieren dan mensen rond op deze planeet.

dan kweken we er minder hé ;)

die beesten planten zich alleen maar voort als de mens dat wil

Gamerke 1988 zei:
Kijk eh, ik snap niet hoe mensen constant kunnen zeggen: "ik eet geen vlees want da's kei slecht voor de dieren, etc etc.."

En mens eet nu eenmaal vlees, we staan vanboven aan de voedselketen. Vroeger was dat niet zo, maar dankzij de evolutie is dat nu wel!

:

tja, je kan moeilijk zeggen dat het leuk is om opgegeten te worden.
verder zijn mensen alleseters (en zeker geen vleeseters) en kunnen we perfect zonder vlees & vis indien we dat zouden willen.

ik ben geen vegetariër maar de manier waarop dieren behandeld worden is schrijnend. Ze slachten en opeten is één ding, ze (zwaar) mishandelen is iets helemaal anders.

Crashtestdummy

Legacy Member
geeft mij maar echt vlees ipv al die kunstmatigen brol

Gamerke 1988

Legacy Member
bartreligion zei:
dan kweken we er minder hé ;)

die beesten planten zich alleen maar voort als de mens dat wil
:wtf:

een konijn bevoorbeeld kweekt gelijk zot. Om nog maar te zwijgen over dieren zoals kippen...

Ik bedoel maar dat een mens gewoon vlees nodig heeft en geen genetisch gemaakte brol...
En dat er dieren moeten sterven, da's nu eenmaal de kringloop van het leven... (lion king nooit gezien mischien? :unsure: ).

In de jungle gebeurt toch hetzelfde zeker, daar staat de leeuw vanboven in de voedselketen en hij jaagt en maakt dood. Het enige verschil met ons is dat wij nietmeer hoeven te jagen omdat we ze zelf kweken.

Mistabeen

Legacy Member
Reptiel zei:
Dus de natuur is volgens u zo.
De dieren worden gekweekt om geslacht te worden, en bij mijn weten is dit nog altijd niet natuurlijk, ze moeten dit doen omdat de wereld overbevolkt is en dat men van natuur uit niet genoeg geeft.
Dus het biotechnologisch ontwikkelen van vlees heeft veel voordelen.
Dieren houden ( wa al zeer lang gedaan word doorheen de eeuwen heen) voor voedsel is dus nie natuurlijk volgens u....
Maar vlees op een of andere genetische manier kweken in een labo zoals ge me ene plant zou doen is volgens u dan weer wel natuurlijk... :wtf:

Gamerke 1988

Legacy Member
bartreligion zei:
dan kweken we er minder hé ;)

die beesten planten zich alleen maar voort als de mens dat wil



tja, je kan moeilijk zeggen dat het leuk is om opgegeten te worden.
verder zijn mensen alleseters (en zeker geen vleeseters) en kunnen we perfect zonder vlees & vis indien we dat zouden willen.
ik heb nooit gezegt dat wij enkel vleeseters zijn eh ;-)

Maar het is wel een feit dat in vlees veel zaken zitten die wij nu eenmaal nodig hebben om te leven.. Ok tegenwoordig kan da allemaal vervangen worden door die genetische gemanipuleerde tofu brol, maar daar pas ik toch voor ze...

democracy02

Legacy Member
Gamerke 1988 zei:
Het enige verschil met ons is dat wij nietmeer hoeven te jagen omdat we ze zelf kweken.
Het enige verschil voor u misschien... maar voor 't dier zelf :sop:

dude87 zei:
geeft mij maar echt vlees ipv al die kunstmatigen brol
Dude87 for president :p

Bart Religion

Legacy Member
Gamerke 1988 zei:
:wtf:

een konijn bevoorbeeld kweekt gelijk zot. Om nog maar te zwijgen over dieren zoals kippen...

Ik bedoel maar dat een mens gewoon vlees nodig heeft en geen genetisch gemaakte brol...
En dat er dieren moeten sterven, da's nu eenmaal de kringloop van het leven... (lion king nooit gezien mischien? :unsure: ).

In de jungle gebeurt toch hetzelfde zeker, daar staat de leeuw vanboven in de voedselketen en hij jaagt en maakt dood. Het enige verschil met ons is dat wij nietmeer hoeven te jagen omdat we ze zelf kweken.

ik heb het niet over dieren in de natuur hé, maar over de dieren die we bij de slager gaan halen. Een konijn kan alleen maar kweken als den boer een vrouwtje en een mannetje bijeen zet

Gamerke 1988

Legacy Member
democracy02 zei:
Het enige verschil voor u misschien... maar voor 't dier zelf :sop:


Dude87 for president :p
1: ik zeg net hetzelfde als Dude87 en hij mag wel president worden :eek:


2: Als ik honger heb moet daar een dier voor sterven, jammer maar het is nu zo en dat is al ongeveer 40 miljoen jaar zo.

democracy02

Legacy Member
Gamerke 1988 zei:
Als ik honger heb moet daar een dier voor sterven, jammer maar het is nu zo en dat is al ongeveer 40 miljoen jaar zo.
Wil niet zeggen dat er nooit een eind aan moet komen... de animals in de natuur zijn nu eenmaal niet allemaal peace and love... want ze zijn gebonden aan hun instinct. Maar wij, mensen, hebben de chance gehad te evolueren en ons los te rukken van bepaalde instincten... Bewustzijn vs. instinct

En als iedere dag dat stukske biefstuk of uw sossiske het waard is om dieren zo te laten lijden tsja... dan is dat uw "beschaafde" mening hé. Dit is niet bedoeld in de zin van "wordt vegetariër", want 1 mens die stopt met vlees eten verandert niets aan het aantal gekweekte dieren die een rampzalig leven leiden.

Cruelty free meat, a small step for man... a big step for the animal kingdom :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan