Archief - Argumenten pro & contra tegen kapitalisme, communisme, socialisme en liberalisme.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Genious zei:

Puur theoretisch gezien. Ik wens het evenmin als jij. :p


Uw voorstelling van Delhaize is btw flawed.
Sure er is daar planning aan het werk, maar het verschilt op 2 manieren enorm van een planeconomie:
1. niemand is gedwongen met of voor Delhaize te werken. Staan hun methoden u niet aan, vertrouwt ge ze niet of denkt ge dat ze slecht bezig zijn, ge kunt er van weg blijven als ge dat wilt.
2. als Delhaize zich niet goed organiseert of niet meer (of minder goed) voorziet wat men vraagt, dan zal het een feedback krijgen vanuit de markt onder de vorm van gereduceerde inkomsten. als Delhaize zich niet aanpast, dan zal het op termijn verdwijnen.

Dit in schril contrast met een planeconomie, waar ge in vast zit en niet van onder uit kunt en die ernstig gebrek heeft aan feedback. De beperkte, artificiële feedback die er misschien zou zijn kan nog eens probleemloos genegeerd worden, hoe falikant de gevolgen ook zijn.

1. Met een planeconomie heb je gewoon geen keuze. Zelfde met een monopoliesituatie. Als ik nu een openbare bus wil nemen kan ik niet anders dan de Lijn te nemen.
2. Als een planeconomie zich niet aanpast zal het ook tenonder gaan, maar toch hebben de Sovjets 70 jaar lang kunnen overleven. Niet de volle 70 jaar want de NEP-jaren waren toch behoorlijk liberaal. Tijdens de Brezjnevjaren werd er in ieder geval toegegeven aan een aantal belangrijke noden van het volk. Gorbatsjov eveneens maar de situatie van de jaren '90 met een ultraliberale regering was geen goede uitkomst. Een kapitalistische 'shocktherapie' met veel shock en weinig resultaat was het gevolg. Ik denk dat elk systeem zich wel moét aanpassen aan de situatie waarin het zich behoort. Ook de vrijemarkteconomie, ook de planeconomie, ook de 'tussenin-economie'. Geen enkel systeem is daarom vrij van haar lokale situatie. Daarom dat een theoretisch systeem zich automatisch moet aanpassen aan de praktische realiteit.

w00tw00t

Legacy Member
Genious zei:
Ik volg nog steeds niet.
Kan je je voorbeeld wat verder uitwerken, misschien dat ik dan vat wat ge precies bedoelt.


B.v. de recente crisis. De bigwigs willen hun zakken altijd goed vullen => prestatiedruk op de hele organisatie. Omwille van de deregulatie van de financiële sector in de States was er geen barrière meer omtrent de activiteiten van de 3 soorten bankinstellingen. Omwille van de prestatiedruk begonnen ze zich bezig te houden in de domeinen waar ze weinig ervaring hadden. De top vult zijn zakken en de mensen krijgen hun leningen => iedereen blij. Rente stijgt => huizenmarkt crash => toekomstige rendement voor de banken gaat in rook op.
Als de financiële instellingen niet verblind waren door de mooie cijfers dan zouden we niet in huidige situatie zitten. Omdat zoiets voorkomt is er nood aan regulering vanuit de overheid. De vrije markt moet dan inboeten aan werking.

Simplistisch uitgelegd.

Genious

Legacy Member
Wel, ik ben het niet eens met uw voorbeeld (de enige deregulatie waar ik weet van heb is die van Freddie en Fannie), maar die discussie is al eerder gevoerd en heeft zijn eigen topic min of meer.

Maar ik zie hier niet de ethiek in.
Tenzij ge wilt afkomen met hebzucht (greed). Maar daar moet ik dan op antwoorden dat mensen altijd al greedy geweest zijn en dat ze heus niet plots een opstootje kregen van hebzucht ofzo dat de boel veranderde.


@avondland
een shocktherapie is nu ook niet echt waar ik voor sta. :p
dat vraagt om miserie, zo'n zaken moeten stapje per stapje veranderen.

w00tw00t

Legacy Member
Genious zei:
Wel, ik ben het niet eens met uw voorbeeld (de enige deregulatie waar ik weet van heb is die van Freddie en Fannie), maar die discussie is al eerder gevoerd en heeft zijn eigen topic min of meer.

Maar ik zie hier niet de ethiek in.
Tenzij ge wilt afkomen met hebzucht (greed). Maar daar moet ik dan op antwoorden dat mensen altijd al greedy geweest zijn en dat ze heus niet plots een opstootje kregen van hebzucht ofzo dat de boel veranderde.

Omdat ze hebzuchtig zijn van aard heeft het niks te maken met ethiek? Als die hebzucht de maatschappij schaadt dan heeft dit alles te maken met ethiek.
De deregulatie is trouwens al decennia aan de gang maar bereikte nu haar toppunt. Telkens kreeg de hebzucht van de mensen die de macht hebben om een belangrijke beslissing door te duwen een groter speelveld.

So why are greedy bankers being allowed to rewrite banking regulations to enrich themselves while leveraging taxpayers, destroying trillions of dollars of hard-earned savings and sinking us into a potential depression?

Until transparency sheds light on the backroom dealers and influence peddlers that aligned with Wall Street against Main Street, we will continue to be held hostage to the same greed and avarice that manifests itself in too many human beings who actually have the power to execute their personal agendas.
This is the story of how we got here. Where we are is actually even scarier than authorities are willing to admit.

Ruben666

Legacy Member
"Argumenten pro en contra tegen kapitalisme, communisme, socialisme en liberalisme."

is dit een semantische valstrik of snap ik de draadtitel niet?

ClayDavis

Legacy Member
Messias. zei:
Nee, het probleem met het marxisme is dat het economisch gezien onzin is. End of discussion. Arbeidswaardeleer is bollocks, en net dat is de hoeksteen van het marxisme, daarop is de idee van uitbuiting gebaseerd en het voedt de marxistische waan dat het plannen van de economie mogelijk is. Dat is het niet.

Nooorree gaat er van uit dat mensen zich gaan aanpassen op termijn en dat het wel gaat lukken dan (zijn analogie is die van de 'stam'). Kheb daar toen op geantwoord dat het nogal makkelijk is om op zo'n conceptueel/voorspellend LT niveau te werken is maar kheb daarna geen antwoord meer gehad :( (Zoiets valt dus ook niet te falsifieren). Nuja ik heb het communisme nooit ten gronde bestudeert maar elk theoretisch basis concept lijkt mij niet te kloppen met het menselijk gedrag.

The Red Son is daar trouwens een coole strip over :D. Gezien superman er wel in slaagt om de perfecte economie op te zetten die daarna dan toch nog ontploft omdat er opstandelingen zijn die het niet zo leuk vinden om een Big Brother te hebben.

En dan nu voor mezelf in het kort.

1. Ontwikkeling
Na mijn cursus ontwikkelingseconomie ben ik plots een verlicht man :P. Een vrije markt lijkt mij (in het stadium van ontwikkeling) zeker niet aan te raden. Waarom niet? Coordinatie problemen, 80% van alle land zit bij machthebbers (door historische omstandigheden), rijken ondersteunen de lokale economie niet, slechtwerkende kapitaalmarkten (armen hebben geen collatoral, en kunnen zichzelf niet verbeteren doordat ze geen leningen krijgen) etc. etc.

De rol van de overheid is dus theoretisch om die dingen op te lossen (markt begleiding & minieme inmening) (vb. grote groep ondernemers/investeerders bijeenkrijgen en 'coordineren', kapitaal duurder maken (arbeidsintensieve productie is gewenst), bepaalde kern industrieen zelf opstarten etc)

De praktijk laat nogal eens te wensen over waardoor een overheid evenslecht is als een markt. Maar een markt geraakt er in zo'n situatie niet uit zichzelf bovenop. Met een overheid kan het theoretisch (en de voorwaarden daarvoor zijn realistischer).

2. Ontwikkelde landen
Communisme is achterlijk (zie hierboven) in het huidige klimaat, mensen zijn individualistisch op grote schaal & slechts groepsgebonden op kleine schaal.


Simpelweg liberalisme met een sociaal vangnet. Omdat ik geen zin heb om een lange tekst te schrijven.

- Renteloze leningen voor scholing, dus niet het mietjes systeem dat nu van toepassing is. (Wou hier trouwens nog eens een thread over maken) -> Iedereen moet een kans krijgen om naar school te gaan maar dat wilt niet zeggen dat ons universitair onderwijs makkelijker moet gemaakt worden.
- Een 'lagere' belastingsdruk. Lager omdat 45,8% nu eenmaal TEVEEL is. En 'lager' omdat de huidige overheid simpelweg een complete warboel is. Iedereen die al eens een cursus fiscaliteit heeft gedaan zal dat wel beamen. Volgens mij zou men minder belastingen moeten innen mocht het systeem een beetje transparanter worden.
- Minder overheidsinmening (of in beperktere mate). Waarom? Simpelweg omdat een politieker eigenbelangen dient en niet het volk. En dat niemand een grote kennis heeft over de economie waardoor de gevolgen van een overheidsinterventie veelal véél groter zijn dan bedoelt (perfect voorbeeld is de huurder/verhuurders markt waar de huurder zoveel bescherming krijgt dat vele huurders gestopt zijn waardoor de prijzen zijn verhoogd). Tevens is het zo dat als men wel een goede maatregel uitdenkt men deze vergeet af te schaffen wanneer hij overbodig is

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Omdat ik ervan uitga dat het liberalisme het individu op rationele grondslagen fundeert. Maar nu ga ik in de fout door het politieke liberalisme te vergissen met het economische liberalisme. Hoewel er weinig liberalen zijn die een hogere autoriteit boven het individu erkennen. Of heeft dat allemaal geen knijt te maken met de vrije markt? :p

Ik snap nog altijd niet waarom een plansysteem minder afhankelijk is van rationaliteit dan een vrij systeem? Ik geef toe dat het liberalisme beter zou werken als mensen super-rationeel waren, maar dit geldt evengoed voor een plansysteem. Het enige verschil tussen de 2 is dat in een vrij systeem irrationele mensen beslissingen voor zichzelf nemen en dat in een plansysteem irrationele mensen dezelfde beslissingen voor anderen nemen.

Of moet een centrale planner niet rationeel zijn?

(de termen centrale planner en plansysteem mag je ruim interpreteren, bvb: alle overheidsacties.
de rest van je post gaat niet echt meer over rationaliteit dus dat negeer ik even)

w00tw00t

Legacy Member
hitman47 zei:
- Een 'lagere' belastingsdruk. Lager omdat 45,8% nu eenmaal TEVEEL is. En 'lager' omdat de huidige overheid simpelweg een complete warboel is. Iedereen die al eens een cursus fiscaliteit heeft gedaan zal dat wel beamen. Volgens mij zou men minder belastingen moeten innen mocht het systeem een beetje transparanter worden.

Daar zou ik niet akkoord mee gaan. Je vergeet blijkbaar wat de gevolgen van de reactie op de oliecrisis in de jaren 1970 zijn? Met wat moet men de schuld en intrest daarop terugbetalen?
Ze zouden misschien beter de belastingsdruk op WG'ers verminderen want dat vind ik persoonlijk gewoon belachelijk. Voor veel mensen is dit de barrière die belemmerd dat men WN'ers zou aannemen.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
De vrije markt is slechts een theorietje. Zelfs een groot bedrijf als Delhaize werkt in zekere zin als een micro-planeconomie met haar klantenkaarten. Je voorbeeld van de bakker lijkt me niet echt een goed voorbeeld om de planeconomie af te breken en de vrije markt op te hemelen. Pas het misschien eens beter toe op grotere bedrijven, want ik ben geen tegenstander van kleine private bedrijven.

Ik snap je niet zo goed. Je vertrekt van de stelling: mensen zijn niet rationeel dus het liberalisme kan niet werken. En nu argumenteer je dat mensen wel rationeel zijn, zo rationeel zelfs dat ze een groot bedrijf als Delhaize kunnen laten werken.

De beslissingen op het niveau van de eenmanszaak zijn eenvoudiger dan de beslissingen van de bvba en deze zijn eenvoudiger van de beslissingen van een grote onderneming zoals Delhaize en de beslissingen van Delhaize zijn veel eenvoudiger dan de beslissingen van een planner die de beslissingen van tientallen grote bedrijven moet nemen.

Om moeilijke beslissingen te kunnen nemen moet je rationeel zijn. Dat er bedrijven zoals Delhaize bestaan, bewijst dat mensen rationeel genoeg zijn om deze moeilijke beslissingen te nemen. Dat bewijst echter niet dan mensen rationeel genoeg zijn om de beslissingen van de planner te kunnen nemen.

Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom liberalisme meer zou steunen op rationaliteit dan een systeem waar de overheid beslissingen neemt.

GMotha

Legacy Member
Kapitalisme:
Pro: Concurrentie dwingt mensen te vernieuwen, verbeteren en efficienter te werken.
Contra: Winst voor alles -> onethisch in vele gevallen, grote verschillen tussen rijk en arm, weinig respect voor milieu en rechten van anderen. Moet gecombineerd worden met concrete wetgevingen.

Communisme:
Pro: In theorie een gelijke verdeling van rijkdom.
Contra: Gelijke maar oneerlijke verdeling van rijkdom, zij die geen klote doen zouden in principe evenveel recht op iets hebben waar een andere zijn zak voor heeft moeten afdraaien. Weinig motivatie om zich whatsoever te onderscheiden. Houdt weinig of geen rekening met individuele verschillen. Strookt niet met de menselijke aard. Een nefast voor vrijheid.

Socialisme:
Pro: Een sociaal opvangnet voor zij die niet dezelfde kansen hebben. Flexibeler dan communisme. Kan prestaties aanmoedigen.
Contra: Moedigt mensen die geen zak presteren aan om het lekker verder te blijven doen en maakt geen onderscheid tussen "zij die willen en niet kunnen" en "zij die kunnen, maar niet willen". Ook ontneemt onder velen ook een verantwoordelijkheidsgevoel, omdat het toch allemaal voor hen in orde gebracht wordt.

Liberalisme:
Pro: Grote persoonlijke vrijheid en flexibiliteit. Zou in principe verantwoordelijkheidsgevoel aanmoedigen.
Contra: Zou automatisch een ongelijkheid creëren.

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Ik snap je niet zo goed. Je vertrekt van de stelling: mensen zijn niet rationeel dus het liberalisme kan niet werken. En nu argumenteer je dat mensen wel rationeel zijn, zo rationeel zelfs dat ze een groot bedrijf als Delhaize kunnen laten werken.

Dat zeg ik niet. Ik wil er enkel mee bedoelen dat Delhaize zo een beter zicht heeft op wat haar klanten nodig hebben.

De beslissingen op het niveau van de eenmanszaak zijn eenvoudiger dan de beslissingen van de bvba en deze zijn eenvoudiger van de beslissingen van een grote onderneming zoals Delhaize en de beslissingen van Delhaize zijn veel eenvoudiger dan de beslissingen van een planner die de beslissingen van tientallen grote bedrijven moet nemen.

Maar kan een enkele ondernemer op tegen een (economische, klimatologische, ...) crisis? Een overkoepelende structuur zoals de overheid kan ervoor zorgden dat alle bedrijven voldoende bescherming krijgen. Natuurlijk is het belachelijk te zeggen dat bedrijf x 200 schoenen moet maken en bedrijf y 300 op basis van wetenschappelijke berekeningen, maar in mijn ogen heeft een overkoepelende structuur meer de rol van coördinatie en bescherming dan een rol van wat er precies gemaakt moet worden. Ik ben geen voorstander van een planeconomie, maar ik zie niet in waarom een volledig losgelaten vrije markt het noodzakelijk beter zou doen. In crisistijden is het beter dat de overheid de teugels van de economie sterker bij de hand neemt en in voorspoedige tijden de teugels loslaat. Maar in mijn ogen moet de overheid deze nooit loslaten, want dat leidt volgens mij onherroepelijk tot uitbuiting.

Om moeilijke beslissingen te kunnen nemen moet je rationeel zijn. Dat er bedrijven zoals Delhaize bestaan, bewijst dat mensen rationeel genoeg zijn om deze moeilijke beslissingen te nemen. Dat bewijst echter niet dan mensen rationeel genoeg zijn om de beslissingen van de planner te kunnen nemen.

Akkoord, als het over concrete bedrijfsbeslissingen gaat. Maar de vrije markt is niet rationeel te onderbouwen. Zij hangt af van de grillen van de consumenten én van de grillen van de aanbieders. Daarom moet er, vanwege die grilligheid, reguleringen en coördinaties komen om excessen te vermijden en te temperen. Economie moet natuurlijk voor welvaart zorgen, maar een deregulering zorgt in mijn ogen voor een kapitaalsverhoging voor enkelingen en een uitbuiting van velen.

Ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom liberalisme meer zou steunen op rationaliteit dan een systeem waar de overheid beslissingen neemt.

Omdat het liberalisme een stroming is die uitgaat van de rationaliteit van de mens. Het marxisme is dat ook, maar gelooft volgens mij daar nog krachtiger in. Ik acht de rationele kennis echter lager dan de intuïtieve en metafysische kennis.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Omdat het liberalisme een stroming is die uitgaat van de rationaliteit van de mens.

Das een stelling, geen argument. Waaromi steunt een vrije markt meer op rationaliteit dan centrale coördinatie en planning?

Stel mensen zijn irrationeel.
Situatie in een vrije markt:
Ondernemers moeten in een vrije markt reageren op omstandigheden. Omdat zij irrationeel zijn, doen zij dat niet perfect en maken zij fouten.

Situatie in een centraal gecoördineerde markt:
Wetgevers maken reguleringen. Omdat zij irrationeel zijn, maken zij fouten. Ondernemers reageren op omstandigheden maar hun handelingsvrijheid wordt beperkt door de irrationele regulering. Ondernemers maken fouten omdat zij irrationeel zijn en omdat de regulering irrationeel is.

De vrije markt en de niet-vrije markt zijn beide afhankelijk van rationaliteit. Je kan niet zomaar zeggen mensen zijn irrationeel dus de vrije markt werkt niet want dan veronderstel je dat regulering wel rationeel is. En dat lijkt mij niet logisch.

Hoe kunnen irrationele mensen die niet rationeel handelen toch rationele reguleringen maken? Dat kunnen ze niet.

Solid Q

Legacy Member
Amai, heel een debat over rationaliteit... dat is trouwens zeer subjectief

Wie beslist wat de beste rationele keuze is ? Als ik het Post-Modernisme volg kan niemand dat beslissen.

Trouwens, voor één bedrijf is het rationeel om louter op basis van kosten-baten te functioneren naar winst, wat de negatieve externaliteiten ook zijn

voor een ander bedrijf kan het daarentegen rationeel zijn om ook externaliteiten (zoals vervuiling) wel te betrekken in hun Kosten - Baten analyse.

Of een ander voorbeeld : Voor één leider kan het rationeel zijn om samen in functie van consensus tot een akkoord te komen in bijvoorbeeld het conflict tussen Israel en de Palestijnen, terwijl voor een andere het rationeel is, louter gebaseerd op Kosten - Baten dat ik een bom moet gooien op de andere.

Avondland

Legacy Member
nite;11112305 Stel mensen zijn irrationeel. Situatie in een vrije markt: Ondernemers moeten in een vrije markt reageren op omstandigheden. Omdat zij irrationeel zijn zei:
Omdat fouten gemaakt worden acht ik het nodig dat er reguleringen zijn van bovenaf. Het argument dat die reguleringen gemaakt worden door evenzeer irrationele mensen telt niet. Het gaat om de bekwaamheid en de doordachtheid van die regelingen, niet om de mensen die ze uit de grond stampen.

Want zo kan je zowat elke vorm van autoriteit in de grond stampen totdat enkel het individu overblijft. De kracht van de samenleving zit in de gemeenschap, in het geheel dat meer is dan de som der delen. Het is het cement dat de bouwstenen van een huis aan elkaar bindt.

Situatie in een centraal gecoördineerde markt:
Wetgevers maken reguleringen. Omdat zij irrationeel zijn, maken zij fouten. Ondernemers reageren op omstandigheden maar hun handelingsvrijheid wordt beperkt door de irrationele regulering. Ondernemers maken fouten omdat zij irrationeel zijn en omdat de regulering irrationeel is.

Aha, maar je mag de ene mens niet op een gelijke voet plaatsen met een andere. In tegenstelling tot wat sommigen geloven gaat het credo 'all men are created equal' niet op. Dat is een kwestie van de juiste man op de juiste plaats. De regulering is net bedoeld om excessen en slippartijen te voorkomen. En dat gaat bij rationaliteit of irrationaliteit, maar over bekwaamheid van diegene die de regels opstelt. In een democratie geeft het volk een mandaat aan een partij of een kluster partijen om die taak uit te voeren, maar dat is volgens mij geen goede manier. Maar of die regeling nu gemaakt is door 'irrationele mensen' of een robot, de bedoeling is (nogmaals) dat deze doordacht zijn. Reguleringen zullen nooit perfect zijn omdat de mens nu eenmaal geen robot is.

De vrije markt en de niet-vrije markt zijn beide afhankelijk van rationaliteit. Je kan niet zomaar zeggen mensen zijn irrationeel dus de vrije markt werkt niet want dan veronderstel je dat regulering wel rationeel is. En dat lijkt mij niet logisch.

Zowel de vrije markt als reguleringen hangen af van menselijke factoren en tot nader inzien is de mens een wezen dat dan wel rationeel kan handelen, maar het daarom ook niet altijd doet. De stelling dat de vrije markt niet kan omdat de mens irrationeel is is inderdaad wel kort door de bocht en dient genuanceerd te worden. Maar het is wel de reden waarom er geen perfect systeem kan bestaan. Tot nader inzien is de vrije markt nog altijd een wetenschappelijke theorie en geen bewezen feit.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Messias. zei:
[Arbeidswaardeleer is bollocks] en net dat is de hoeksteen van het marxisme, daarop is de idee van uitbuiting gebaseerd en het voedt de marxistische waan dat het plannen van de economie mogelijk is. Dat is het niet.

Dat is niet waar.

GMotha zei:
Communisme:
Pro: In theorie een gelijke verdeling van rijkdom.
Contra: Gelijke maar oneerlijke verdeling van rijkdom, zij die geen klote doen zouden in principe evenveel recht op iets hebben waar een andere zijn zak voor heeft moeten afdraaien.

Dat is niet waar.

noreeeee zei:
Het enigste dak hier in de thread ga zetten(omdat ik niet zoveel tijd heb) is dat die argumenten op niets slagen omdat ge communisme/Marx niet begrijpt :).

Dat is waar.

nite zei:
Wat verstaat ge onder kapitalisme? Als ge discussieert met u communistische vrienden zult ge eerst duidelijk moeten stellen wa ge der juist mee bedoelt.

Omgekeerd geldt hetzelfde. Kapitalisten begrijpen het communisme veelal niet. Hét communisme bestaat trouwens niet.

Avondland

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Omgekeerd geldt hetzelfde. Kapitalisten begrijpen het communisme veelal niet. Hét communisme bestaat trouwens niet.

Communisme bestond inderdaad al voor Marx. Ik denk dat het begrip onder andere werd bovengehaald tijdens de Julirevolutie van 1830 in Frankrijk. Marxisme behoort eigenlijk onder de aegis van de sociaal-democratie, hoewel de communisten dat wellicht liever niet zouden horen. 'De communisten' hebben immers de sociaal-democratie vaarwel gezegd toen de hervormingsgezinde sociaal-democraten 'meeheulden' met de parlementaire regimes. Vanaf toen waren ze 'sociaal-fascisten'. :p

nite

Legacy Member
Avondland zei:
En dat gaat bij rationaliteit of irrationaliteit, maar over bekwaamheid van diegene die de regels opstelt.

Daar hangt uiteindelijk alles vanaf. Kan de heerser in de hoofdstad betere beslissingen nemen dan de bakker in de straat?

Is de heerser bekwamer dan de manager?

Zelfs al is de heerser bekwamer dan nog zit je met het probleem dat de heerser, zoals ik al in eerdere posts zei, met een veel ingewikkelder besluitvormingsprobleem zit. Een Delhaize runnen is nu eenmaal eenvoudiger dan beslissingen maken die miljoenen mensen vertellen wat ze al dan niet mogen doen.

Als de manager een fout maakt is het veel minder erg dan wanneer de heerser een fout maakt. Een Delhaize die failliet gaat is niet zo erg als een land dat failliet gaat.

Het gaat om de bekwaamheid en de doordachtheid van die regelingen, niet om de mensen die ze uit de grond stampen.
Das geen argument pro-regulering want hetzelfde kan evengoed gezegd worden over individuele handelingen. Het gaat om de bekwaamheid en de doordachtheid van die handelingen, niet om de mensen die ze uit de grond stampen.

Ik heb de indruk dat je doet alsof menselijke handelingen volledig beperkt zijn door de menselijke aard, maar wanneer de handelingen door een groepje mensen dat zich de overheid noemt gemaakt worden dan zijn ze plots verheven en magisch en niet onderhevig aan de menselijke aard.

De stelling dat de vrije markt niet kan omdat de mens irrationeel is is inderdaad wel kort door de bocht en dient genuanceerd te worden. Maar het is wel de reden waarom er geen perfect systeem kan bestaan.
Volledig akkoord. Als je je kritiek op de vrije markt nu ook eens consequent zou toepassen op je eigen ideeën.

GMotha

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Dat is niet waar.
Nochtans is dat één der conclusies die we uit het dagelijkse leven in de Sovjet Unie kunnen trekken. Mensen die zich geen kloten aantrokken of ze hun werk degelijk voltrokken, nonchalantie, extreme vormen van vriendjespolitiek in het dagelijkse leven (een dokter bijvoorbeeld was iemand die ge liever te vriend hield)...

Avondland

Legacy Member
nite zei:
Daar hangt uiteindelijk alles vanaf. Kan de heerser in de hoofdstad betere beslissingen nemen dan de bakker in de straat?

Is de heerser bekwamer dan de manager?

De heerser heeft andere zorgen aan zijn hoofd dan de bakker zou ik zo zeggen, dus zijn die vergelijkbaar? Een hogere autoriteit is nodig om grotere problemen aan te pakken. Maar wat op een lager niveau aangepakt kan worden moet dat volgens mij ook gedaan worden. Ik ben een aanhanger van het subsidiariteitsbeginsel, zowel internationaal als nationaal.

Zelfs al is de heerser bekwamer dan nog zit je met het probleem dat de heerser, zoals ik al in eerdere posts zei, met een veel ingewikkelder besluitvormingsprobleem zit. Een Delhaize runnen is nu eenmaal eenvoudiger dan beslissingen maken die miljoenen mensen vertellen wat ze al dan niet mogen doen.

Maar toch lijkt wetgeving mij nodig om mensen iet of wat in het gareel te houden. Zelfs informele instellingen in het verleden zoals een losgeslagen volksmassa kende begrenzingen.

Als de manager een fout maakt is het veel minder erg dan wanneer de heerser een fout maakt. Een Delhaize die failliet gaat is niet zo erg als een land dat failliet gaat.

Inderdaad.

Das geen argument pro-regulering want hetzelfde kan evengoed gezegd worden over individuele handelingen. Het gaat om de bekwaamheid en de doordachtheid van die handelingen, niet om de mensen die ze uit de grond stampen.

Maar de ene handeling is de andere niet. Er is een verschil tussen een bakker die beslist dat hij twee of drie granen in zijn brood wil om zijn consumenten te plezieren of een premier die met zijn regering beslist of er sociale voorzieningen moeten worden geregeld in bedrijven. Dat zijn gewoon twee andere niveau's en dienen apart bekeken te worden.

Ik heb de indruk dat je doet alsof menselijke handelingen volledig beperkt zijn door de menselijke aard, maar wanneer de handelingen door een groepje mensen dat zich de overheid noemt gemaakt worden dan zijn ze plots verheven en magisch en niet onderhevig aan de menselijke aard.

Dat is zo. Maar voor mij is het individu geen fetisj waarboven geen autoriteit kan bestaan.


Volledig akkoord. Als je je kritiek op de vrije markt nu ook eens consequent zou toepassen op je eigen ideeën.

Ik besef maar al te goed dat mijn wereldbeeld niet perfect is. Dat is volgens mij de meest gezonde uitgangspositie. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan