Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eurowarriors

Legacy Member
Avondland zei:
Ik hoop dat de Westerse mogendheden die meedoen aan de interventie na de afloop van de burgeroorlog zo eerlijk zijn om hun handen af te houden van de opvulling van het machtsvaccuüm in Libië. Maar ik vrees daar wat voor. Eerder in dit topic postte ik al de intentie van de VS om een democratisch regime te installeren en ik hoor de echo van Iraks' weemoedige klacht al rondzoemen rond mijn oren.

Ik deel je mening volledig. Al bij het begin van de operatie wist ik niet goed wat er gaat gebeuren ná die fameuze interventie, ik betwijfel of het Westen zich braafjes langs de kant gaat houden om eerlijk te zijn, en ik heb redenen.

cram

Legacy Member
Videozone

De overmacht was te groot?:ironic:
Er waren godverdomme meer persmensen dan ontvoerders.En ze stonden er bij en ze keken er naar.
Ik vrees dat deze vrouw haar laatste uur geslagen is.

Bluto

Legacy Member
themummy123 zei:
Koerden hebben anders ook geen problemen met Koerdisch bloed. ooops oh nee dat kan helemaal niet, dat past niet in uw simplistische theorie die je hebt in uw hoofd:oink:


En tis idd schandalig dat Turkije meedoet aan de kruistochten.

Simplistische theorie? Leg dat eens uit?
Ik probeerde gewoon een stelling van tugrul onderuit te halen.

tugrul

Legacy Member
Bluto zei:
Ik probeerde gewoon een stelling van tugrul onderuit te halen.

Ik heb je al gezegd dat ik geen voorstander ben van Turkije en diens houding t.o.v. sommige Koerden.

themummy123

Legacy Member
eurowarriors zei:
Ik ben nog steeds geen voorstander van de Westerse ingreep momenteel, laat dat duidelijk zijn, maar ik vind het wel normaal dat Turkije deelneemt aan de operatie als je dan toch een operatie opzet. Je kan niet eerst lid worden een van alliantie met bepaalde verdragen en je dan terugtrekken omdat het hier gaat om een moslimland.
In een normale naiëve dwaze simplistische wereld zou ik je gelijk geven. Nato principes klinkt leuk in de oren. Maar in de werkelijkheid weten we dat bepaalde EU-landen ipv mee te vechten tegen PKK hen steunen(Erdogan zei dit héél openlijk). Tis niet Turkije die profiteert van de Nato, tis eerder het Westen. Westen steunt een terroristische organisatie(PKK) binnen een Nato-lidstaat , maar anderzijds diezelfde Nato-lidstaat in uw kruistochten betrekken want ze hebben ginder een beter imago. Hypocriet tot en met dus.

tugrul

Legacy Member
Sev-O zei:
Welke houding prefereer je dan?

Een tolerantere houding. Een betere dialoog tussen beiden partijen. Een vreedzame oplossing zoeken. De Turken haten de Koerden niet hoor, het zijn onze broeders. Er zijn zelfs veel Koerden in het Turkse leger en de meeste Koerden zijn zelfs tegen de PKK en de terroristische aanslagen die zij plegen.

themummy123

Legacy Member
Bluto zei:
Simplistische theorie? Leg dat eens uit?
Ik probeerde gewoon een stelling van tugrul onderuit te halen.
Begin maar met Koerden uit te splitsen.
Alevitische koerden zijn ffs pro Turkije, pro Atatürk. Dat is ALTIJD zo geweest. Volgens peilingen stemmen die op CHP en niet op BDP(pro koerdische partij)
PKK was eerst communistisch, maar is nu "islamitisch soennitisch". Nogal wiedes dus dat Alevitische Koerden afstand nemen van de PKK.

Bluto

Legacy Member
themummy123 zei:
Begin maar met Koerden uit te splitsen.
Alevitische koerden zijn ffs pro Turkije, pro Atatürk. Dat is ALTIJD zo geweest. Volgens peilingen stemmen die op CHP en niet op BDP(pro koerdische partij)
PKK was eerst communistisch, maar is nu "islamitisch soennitisch". Nogal wiedes dus dat Alevitische Koerden afstand nemen van de PKK.

Ok, ik heb dus wat te veel veralgemeend (schuld van de westerse media:)), maar mijn post was toch niet volledig verkeerd.

Jonathan

Legacy Member
cram zei:
Videozone

De overmacht was te groot?:ironic:
Er waren godverdomme meer persmensen dan ontvoerders.En ze stonden er bij en ze keken er naar.
Ik vrees dat deze vrouw haar laatste uur geslagen is.

De overmacht lijkt me daar inderdaad niet zo "groot" :s ...
Redelijk verschrikkelijk dat zoiets gewoon kan gebeuren onder het oog van tientallen camera's zonder dat er noemenswaardig ingegrepen wordt!

Time

Legacy Member
Jonathan zei:
De overmacht lijkt me daar inderdaad niet zo "groot" :s ...
Redelijk verschrikkelijk dat zoiets gewoon kan gebeuren onder het oog van tientallen camera's zonder dat er noemenswaardig ingegrepen wordt!
Redelijk logisch. Die reis naar daar kost hun agentschap pakken geld dat ze eigenlijk liever niet uitgeven. In ruil verwachten ze deftige beelden (lees: zo spectaculair mogelijk). Als een cameraman zoiets ziet en moet kiezen tussen zijn camera aan de kant leggen en helpen, of het filmen zodat zijn agentschap eigen materiaal kan gebruiken terwijl ze over het incident berichten...

Journalisten kunnen heel nobele ideeën hebben, maar in sé zijn de beelden hun prioriteit daar, niet het welzijn van de bevolking. Dat hun menselijke psyche (lees: lafheid) daar perfect in past is mooi meegenomen. :)


Stukje op Al Jazeera daarnet, zalig dat sommige stukken letterlijk op Twitter te vinden zijn:
Syria's Mufti is telling Al Jazeera (with a straight face) that Syria has reached Egypt & Tunisia reforms "without a shedding any blood"

Syria's Mufti to Al Jazeera "There's so much happiness in Syria today that the president has announced reforms without any blood being shed"

Al Jazeera's anchor tells Syria's Mufti "You are a man of God, how can you say there was no blood shed in Syria?"

eurowarriors

Legacy Member
themummy123 zei:
In een normale naiëve dwaze simplistische wereld zou ik je gelijk geven. Nato principes klinkt leuk in de oren. Maar in de werkelijkheid weten we dat bepaalde EU-landen ipv mee te vechten tegen PKK hen steunen(Erdogan zei dit héél openlijk). Tis niet Turkije die profiteert van de Nato, tis eerder het Westen. Westen steunt een terroristische organisatie(PKK) binnen een Nato-lidstaat , maar anderzijds diezelfde Nato-lidstaat in uw kruistochten betrekken want ze hebben ginder een beter imago. Hypocriet tot en met dus.

Zoals ik al zei vind ik de hele situatie rond Libië bijzonder hypocriet en dan vooral van het Westen en daar haal je nog een sterk argument aan. De geschiedenis leert ons dat de geschiedenis ons niets leert, het Westen kan het allemaal mooipraten, zolang ze er maar voordeel uit kunnen halen en ik twijfel er niet aan dat het Westen ook van Turkije profiteert, helaas.

tugrul

Legacy Member
Bluto zei:
Ok, ik heb dus wat te veel veralgemeend (schuld van de westerse media:))

Elke mediamaatschappij veralgemeend. Je moest eens weten hoeveel mensen het niet eens beseffen dat de media een groot propaganda wapen is ten nadelen van diegene op wie deze moderne wapen gericht is.

Bluto

Legacy Member
tugrul zei:
Elke mediamaatschappij veralgemeend. Je moest eens weten hoeveel mensen het niet eens beseffen dat de media een groot propaganda wapen is ten nadelen van diegene op wie deze moderne wapen gericht is.

Tja, ik volg verschillende media, maar dat zijn dan voornamelijk westerse. De enige uitzondering is al Jazeera, maar de engelse versie verschilt imo niet zoveel van bv de bbc.
Ik kan moeilijk de turkse media volgen, want ik kan geen turks.

tugrul

Legacy Member
Bluto zei:
Tja, ik volg verschillende media, maar dat zijn dan voornamelijk westerse. De enige uitzondering is al Jazeera, maar de engelse versie verschilt imo niet zoveel van bv de bbc.
Ik kan moeilijk de turkse media volgen, want ik kan geen turks.

Wees blij, Turkse media is vrij irritant. Ze herhalen alles opnieuw en opnieuw en opnieuw en opnieuw... Vrij irritant.

Xuod

Legacy Member
Time zei:
Stukje op Al Jazeera daarnet, zalig dat sommige stukken letterlijk op Twitter te vinden zijn:
Syria's Mufti is telling Al Jazeera (with a straight face) that Syria has reached Egypt & Tunisia reforms "without a shedding any blood"

Syria's Mufti to Al Jazeera "There's so much happiness in Syria today that the president has announced reforms without any blood being shed"

Al Jazeera's anchor tells Syria's Mufti "You are a man of God, how can you say there was no blood shed in Syria?"
Dat noemen ze eenmaal een paleisgeleerde, een schande voor de moslims. Hij vertegenwoordigt het volk zeker niet en het volk weet maar al te goed dat deze mufti slechts een woordvoerder/marionet is van het systeem.

Zafùn

Legacy Member
themummy123 zei:
Begin maar met Koerden uit te splitsen.
Alevitische koerden zijn ffs pro Turkije, pro Atatürk. Dat is ALTIJD zo geweest. Volgens peilingen stemmen die op CHP en niet op BDP(pro koerdische partij)
PKK was eerst communistisch, maar is nu "islamitisch soennitisch". Nogal wiedes dus dat Alevitische Koerden afstand nemen van de PKK.

Ik ken wel wat van de Islam wereld, maar hier heb ik nog nooit van gehoord. Wat zijn dit? Alavieten = Alawieten, die strekking die de macht heeft in Syrië? Mijn excuses als dit een domme vraag is, ik vind niet zoveel op internet over Alavieten...

themummy123

Legacy Member
Zafùn zei:
Ik ken wel wat van de Islam wereld, maar hier heb ik nog nooit van gehoord. Wat zijn dit? Alavieten = Alawieten, die strekking die de macht heeft in Syrië? Mijn excuses als dit een domme vraag is, ik vind niet zoveel op internet over Alavieten...
Nee dat zijn aparte zaken. Tis trouwens "alEvieten"

Alevieten heb je enkel en alleen in Turkije, twas ooit een "ondersplitsing" van het sji'isme(je weet wel de sji'ieten), nu is het een stroming op zich. Tis het meest liberale, humanistische stroming binnen de islam. Zo is alcohol NIET verboden. Ze gaan niet naar een moskee, maar naar een "Cem", hoofddoek wordt niet gedragen. Sommigen weigeren het zelfs als een onderdeel van islam te zien(zowel langs de kant van alevieten als niet-alevieten). Er wordt geschat dat 2/3 van de alevieten Turk zijn, 1/3 Koerd. Alevitisme kun je nog eens onderverdelen in "Alevi Bektasi", "Pir sultan abdal", Qizilbash - Wikipedia, the free encyclopedia

Van nog in de tijd van het Osmaanse Rijk werden Alevieten onderdrukt. Recentelijk(jaren 90) waren er nog botsingen tussen Alevieten en Soennieten(Bloedbad van Sivas - Wikipedia)

Time

Legacy Member
Qua maatschappelijke visie staan die dus het dichtst bij het West-Europese model?

Edit: Amerikaanse talkshows over Libië.

Japanese&Libyan were arguing over who has the better country: Jap: "our dumbest guy made a laptop" Lib: "our dumbest guy rules the country"

Letterman: "Gadhafi said his people 'love him.' I think that's what he said. It was hard to hear over the rebel gunfire."

"Gadhafi said he will fight the protestors until the end and he will die as a martyr. The protestors responded by saying, 'Deal.'" –Jay Leno

"Moammar Gadhafi is blaming Osama bin Laden for all of Libya's troubles. It's going to be awkward when these two guys meet in hell." O'Brien


:')
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan