Archief - Arabische wereld

zengi · 24 jul 2013

Swindels zei:
"Blabla", daar gaat u geloofwaardigheid.
En het is altijd handig als ge uw beweringen staaft met een voorbeeldje.
Hartelijk dank.

Wat zijn we weer snel op onze tenen getrapt. De blabla is slechts bedoeld als "etc..." je hoeft je niet zo aan te stellen.
En ik denk dat het niet nodig is om mijn beweringen met voorbeelden te staven, iemand die zelfs maar een klein beetje het nieuws volgt over wat voor gekke taferelen gebeuren in de VS kan dit gemakkelijk beamen.

Uithuwelijking, discriminatie tgo vrouwen/homo's is een pak prominenter in zo'n soort landen dan in het Westen.
Die belachelijke gelijkstellingen van culturen is ludiek.

Dat eerste heb ik nooit ontkend en daar gaat het mij niet over. Maar achterlijke fenomenen binnen de westerse cultuur zijn evenzeer aanwezig, alleen gaat het dan niet over zaken zoals uithuwelijking.

k995 · 24 jul 2013

zengi zei:
In beide gevallen de VS (en co.) dus. Zelfs de embargo was made in America.

Onzin VN veiligheidsraad . Opgelegd dagen nadat iraq Koeweit binnenviel voor zijn olie.

k995 · 24 jul 2013

zengi zei:
Kan ik niet zeggen, ben geen Irakees maar blijkbaar denken heel veel Irakezen daar wel zo over.

Als je je eigen interview beluisterd hoor je die persoon zeggen dat het vlak na het verwijderen van saddam beter was maar nu slechter, nu als in nadat de VS al jaren weg is.

Of pleit je nu dat de VS teruggaat en terug de touwtjes in handen neemt?

k995 · 24 jul 2013

zengi zei:
Sure, compleet afschuwelijk, verwerpelijk blabla. Maar voor elk van zo'n geval vind je een even extreem geval in de VS. Als je de ene cultuur wilt bestempelen dan moet je dat voor de andere ook doen.

Ja? Geef dan maar eens zo'n geval in de VS, if beter nog in europe. En dan een geval dat sociaal aanvaard word door een groot deel van de bevolking .

Want neen je kan niet zomaar elke keer iets gelijkaardig vinden , het is trouwens veel te simpel om het met een blah blah blah af te wimpelen, precies alsof je al per definitie al de excessen onder het tapijt veegt.

zengi · 24 jul 2013

Onzin VN veiligheidsraad . Opgelegd dagen nadat iraq Koeweit binnenviel voor zijn olie.

Juist ja, de VS dus.

Als je je eigen interview beluisterd hoor je die persoon zeggen dat het vlak na het verwijderen van saddam beter was maar nu slechter, nu als in nadat de VS al jaren weg is.

Je Engels trekt op niets vrees ik. Hij zegt "yes, it was intially good to have saddam removed." Hij zegt nergens dat het beter was na het verwijderen van Sadam.

Ja? Geef dan maar eens zo'n geval in de VS, if beter nog in europe. En dan een geval dat sociaal aanvaard word door een groot deel van de bevolking .

Neen, dat laatste kan je niet toepassen als criteria. Want de voorbeelden die werden gegeven(buiten discriminatie tov homo's) worden ook niet sociaal aanvaard in de Arabische wereld.

Remi · 24 jul 2013

zengi zei:
Juist ja, de VS dus.

VN-Resolutie 661 (Embargo tegen Irak wegens binnenvallen van Koeweit) 13 voor (waaronder China & Rusland) - 2 onthoudingen
VN-Resolutie 986 (Olie voor voedsel) 15 voor (waaronder China & Rusland)

de VN-Veiligheidsraad bestaat uit 5 permantente leden (VS, VK, Frankrijk, China & Rusland) en 10 niet-permanente leden. Dus zeggen dat de Veiligheidsraad=VS, is gewoon zever van iemand die enkel kan VS-bashen.

Neen, dat laatste kan je niet toepassen als criteria. Want de voorbeelden die werden gegeven(buiten discriminatie tov homo's) worden ook niet sociaal aanvaard in de Arabische wereld.

Als het niet sociaal aanvaard wordt, waarom doen ze er dan aan mee? Als het schering en inslag is en niemand reageert erop is het toch wel sociaal aanvaard zeker?

zwerver · 24 jul 2013

Remi zei:
VN-Resolutie 661 (Embargo tegen Irak wegens binnenvallen van Koeweit) 13 voor (waaronder China & Rusland) - 2 onthoudingen
VN-Resolutie 986 (Olie voor voedsel) 15 voor (waaronder China & Rusland)

de VN-Veiligheidsraad bestaat uit 5 permantente leden (VS, VK, Frankrijk, China & Rusland) en 10 niet-permanente leden. Dus zeggen dat de Veiligheidsraad=VS, is gewoon zever van iemand die enkel kan VS-bashen.

Als het niet sociaal aanvaard wordt, waarom doen ze er dan aan mee? Als het schering en inslag is en niemand reageert erop is het toch wel sociaal aanvaard zeker?

Zonder de VS was er natuurlijk geen embargo. De VS was de grootste drijvende kracht achter het embargo: het was de grootste pleitbezorger voor het instellen ervan, heeft altijd hard geijverd tegen elke versoepeling, en het leidde de missie die moest zorgen voor de naleving van het embargo.
De VS is natuurlijk niet gelijk aan de VN Veiligheidsraad, maar is wel erg machtig. Het heeft vetorecht, en heeft twee bevriende staten onder de overige vier permanente leden.

Over dat tweede: zo'n gevallen direct linken aan het barbaars zijn van een cultuur (cf. Swindels' "glorieuze en beschaafde cultuur") is dwaas. Een beetje zoals de 'Europees-christelijke cultuur' (voor zover er zoiets bestaat) een cultuur van kinderverkrachters noemen omdat er in België een aantal bekende gevallen geweest zijn.
Dat er nog mensen uitgehuwelijkt worden is vreselijk, en nog veel erger is dat er ook kinderen uitgehuwelijkt worden. Tegelijk is al duidelijk dat er zelfs in de familie van het meisje onenigheid is, en dat er mensen actie ondernemen tegen die praktijk. Mocht dat niet zo zijn, hadden we natuurlijk nooit het filmpje gezien. Jammer genoeg is het toch nog steeds te veel aanvaard...
Elk gedwongen huwelijk is er een te veel, en dat onder de mat proberen te vegen door te zeggen dat een ander ook slechte dingen doet is belachelijk.

Timmeke · 24 jul 2013

zwerver zei:
Een beetje zoals de 'Europees-christelijke cultuur' (voor zover er zoiets bestaat) een cultuur van kinderverkrachters noemen omdat er in België een aantal bekende gevallen geweest zijn.
Dat er nog mensen uitgehuwelijkt worden is vreselijk, en nog veel erger is dat er ook kinderen uitgehuwelijkt worden. Tegelijk is al duidelijk dat er zelfs in de familie van het meisje onenigheid is, en dat er mensen actie ondernemen tegen die praktijk. Mocht dat niet zo zijn, hadden we natuurlijk nooit het filmpje gezien. Jammer genoeg is het toch nog steeds te veel aanvaard...
Elk gedwongen huwelijk is er een te veel, en dat onder de mat proberen te vegen door te zeggen dat een ander ook slechte dingen doet is belachelijk.

Precies of dat gebeurt in andere landen niet zeker? Daar lopen ook kinderverkrachters rond hoor... zelfs meer dan hier.. alleen valt dat daar minder op of is het algemeen aanvaard (cfr kinderen uithuwelijken...)

Verder is dat uithuwelijken weldegelijk deel van hun cultuur/geloof... dat zit sterk verweven in hun leven en grote meerderheden steunen dat.. dat is dus niet te vergelijken met die verkrachtingen...

verkrachtingen hier = taboe
uithuwelijken daar = niet taboe (toch niet voor een groot deel van de mensen)

Remi · 24 jul 2013

zwerver zei:
Zonder de VS was er natuurlijk geen embargo. De VS was de grootste drijvende kracht achter het embargo: het was de grootste pleitbezorger voor het instellen ervan, heeft altijd hard geijverd tegen elke versoepeling, en het leidde de missie die moest zorgen voor de naleving van het embargo.
De VS is natuurlijk niet gelijk aan de VN Veiligheidsraad, maar is wel erg machtig. Het heeft vetorecht, en heeft twee bevriende staten onder de overige vier permanente leden.

Ik ontken zeker niet dat de VS achter die resolutie zit. En ook niet dat ze een verantwoordelijkheid delen in die kankergevallen die zengi daar zo gebruikte als voorbeeld voor het grote kwaad. Maar zoals hij doet is het precies of enkel de VS treft schuld. Uit de stemming blijkt dat de resolutie door alle leden van de veiligheidsraad werd gedragen (op die twee onthoudingen na.) Dan nog mag de VS die hebben ingediend, punt is wel dat landen met een compleet andere ideologie zoals China en Rusland hebben ingestemd met die resoluties, in tegenstelling wat ze bv deden met diegene die onlangs nog voer Syrie gingen.

Trouwens, uithuwelijken gebeurt hier ook nog hoor. Een collega die een week voor zijn trouw zijn bruid te zien kreeg. Die kerel was absoluut geen vrome moslim, want ging zelfs mee pinten pakken. Maar toch deed hij mee aan die traditie zonder reklameren... Zo zie je maar hoe ingeburgerd en sociaal aanvaard tradities zijn dat zelfs gematigde moslims er zich bij neerleggen.

Silmarunya · 24 jul 2013

zengi zei:
Sure, compleet afschuwelijk, verwerpelijk blabla. Maar voor elk van zo'n geval vind je een even extreem geval in de VS. Als je de ene cultuur wilt bestempelen dan moet je dat voor de andere ook doen.

Met dat verschil dat indien dit in de VS zou gebeuren, het effectief een extreem en uitzonderlijk geval zou zijn. Op het Arabisch Schiereiland zijn gedwongen huwelijken echter meer regel dan uitzondering.

Silmarunya · 24 jul 2013

zwerver zei:
Zonder de VS was er natuurlijk geen embargo. De VS was de grootste drijvende kracht achter het embargo: het was de grootste pleitbezorger voor het instellen ervan, heeft altijd hard geijverd tegen elke versoepeling, en het leidde de missie die moest zorgen voor de naleving van het embargo.
De VS is natuurlijk niet gelijk aan de VN Veiligheidsraad, maar is wel erg machtig. Het heeft vetorecht, en heeft twee bevriende staten onder de overige vier permanente leden.

Over dat tweede: zo'n gevallen direct linken aan het barbaars zijn van een cultuur (cf. Swindels' "glorieuze en beschaafde cultuur") is dwaas. Een beetje zoals de 'Europees-christelijke cultuur' (voor zover er zoiets bestaat) een cultuur van kinderverkrachters noemen omdat er in België een aantal bekende gevallen geweest zijn.
Dat er nog mensen uitgehuwelijkt worden is vreselijk, en nog veel erger is dat er ook kinderen uitgehuwelijkt worden. Tegelijk is al duidelijk dat er zelfs in de familie van het meisje onenigheid is, en dat er mensen actie ondernemen tegen die praktijk. Mocht dat niet zo zijn, hadden we natuurlijk nooit het filmpje gezien. Jammer genoeg is het toch nog steeds te veel aanvaard...
Elk gedwongen huwelijk is er een te veel, en dat onder de mat proberen te vegen door te zeggen dat een ander ook slechte dingen doet is belachelijk.

Ah, cultuurrelativisme. Dat het westen 'beschaafder' is dan de Arabische wereld (of beschaafder dan om het even welke streng religieuze maatschappij for that matter), is simpelweg een meetbaar feit. Vergelijk HDI, inkomen per capita (adjusted om geen rekening te houden met grondstoffen en andere toevalligheden), persvrijheid, inkomensongelijkheid, performance in onderwijsrankings, vrijheid van vrouwen, holebi's en religieuze minderheden, levensverwachting, kwaliteit van de gezondheidszorg, ondernemerschap, werkloosheidsgraad,...

En je kunt België een natie van kindermisbruikers die onschuldigen ontvoeren en in een kelder opsluiten noemen, maar enkel omdat wij dat probleem niet onder de mat hebben proberen te vegen. Landen als Saoedi-Arabië voeren elke ranglijst van seksuele slavernij aan, met kilometers voorsprong.

k995 · 24 jul 2013

zengi zei:
Juist ja, de VS dus.

Nee vn veiligheidsraad als je denkt dat die hetzelfde zijn ...

Je Engels trekt op niets vrees ik. Hij zegt "yes, it was intially good to have saddam removed." Hij zegt nergens dat het beter was na het verwijderen van Sadam.

en dat het daarna bergafwaarts gaat zeker de laatste 2 jaar . Ik herhaal mijn vraag dus zou de vs terug moeten gaan volgens jou ?

Neen, dat laatste kan je niet toepassen als criteria. Want de voorbeelden die werden gegeven(buiten discriminatie tov homo's) worden ook niet sociaal aanvaard in de Arabische wereld.

Uithuwelijken van minderjarigen word ook aanvaard

Dus weeral geef maar voorbeeldzn van iets gelijkaardig hier . Ik vraag me zcht af of jij wel ergens in west europa woont .

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk 2

Realma · 24 jul 2013

Remi zei:
Trouwens, uithuwelijken gebeurt hier ook nog hoor. Een collega die een week voor zijn trouw zijn bruid te zien kreeg. Die kerel was absoluut geen vrome moslim, want ging zelfs mee pinten pakken. Maar toch deed hij mee aan die traditie zonder reklameren... Zo zie je maar hoe ingeburgerd en sociaal aanvaard tradities zijn dat zelfs gematigde moslims er zich bij neerleggen.

Klopt, als gesluierde vrouw kan je amper rondlopen in centrumsteden zonder 10x onrechtstreeks een huwelijksaanzoek te krijgen.. Uw voorbeeldje komt hier wel minder voor daar dat het voornamelijk vrouwen zijn die uitgehuwelijkt worden.

zwerver · 24 jul 2013

Silmarunya zei:
Ah, cultuurrelativisme. Dat het westen 'beschaafder' is dan de Arabische wereld (of beschaafder dan om het even welke streng religieuze maatschappij for that matter), is simpelweg een meetbaar feit. Vergelijk HDI, inkomen per capita (adjusted om geen rekening te houden met grondstoffen en andere toevalligheden), persvrijheid, inkomensongelijkheid, performance in onderwijsrankings, vrijheid van vrouwen, holebi's en religieuze minderheden, levensverwachting, kwaliteit van de gezondheidszorg, ondernemerschap, werkloosheidsgraad,...

En je kunt België een natie van kindermisbruikers die onschuldigen ontvoeren en in een kelder opsluiten noemen, maar enkel omdat wij dat probleem niet onder de mat hebben proberen te vegen. Landen als Saoedi-Arabië voeren elke ranglijst van seksuele slavernij aan, met kilometers voorsprong.

Nee, niet echt cultuurrelativisme. Ik denk echter dat zo'n dingen toeschrijven aan een 'Arabische cultuur' veel te gemakkelijk is. Het geeft 'ons' een excuus om te zeggen dat er toch niets zal veranderen, en het geeft 'hen' (in dit geval de perverten e.d.) de kans om te zeggen dat ze er niets aan kunnen doen, omdat het in hun aard zit.
Noem het gedrag gerust achterlijk en barbaars, maar als je het toeschrijft aan een barbaarse cultuur wordt het te eenvoudig. Het veegt ook immense verschillen onder de mat: de Verenigde Arabische Emiraten verschillen op erg veel vlakken reusachtig veel van Jemen (ook op een heel deel van uw indicatoren - nochtans beide landen op het Arabisch Schiereiland op nog geen 500km van elkaar), terwijl die landen dan uniform worden onder de 'Arabische cultuur'.
Op die manier zal je misschien veel verschillen niet zien, en dat kan ervoor zorgen dat je geen resultaat haalt als je die problemen wil oplossen.

zengi · 24 jul 2013

Stafchef roept Egyptenaren op tot massaal protest

hahahahaha wat een zever...Gezever!

Hij vraagt de Egyptenaren om vrijdag massaal te betogen om "mijzelf, het leger en de politie een mandaat te geven om geweld en terreur hard aan te pakken".

ahja want om terreur en geweld hard aan te pakken heb je natuurlijk eerst een mandaat nodig van een massa die op straat komt?! zucht...

Dit vat het goed samen:

Intussen is wel duidelijk wie in Egypte voorlopig de lakens uitdeelt. Dat is niet zozeer interim-president Adly Mansour dan wel stafchef al-Sissi.

zengi · 24 jul 2013

Silmarunya zei:
Ah, cultuurrelativisme. Dat het westen 'beschaafder' is dan de Arabische wereld (of beschaafder dan om het even welke streng religieuze maatschappij for that matter), is simpelweg een meetbaar feit. Vergelijk HDI, inkomen per capita (adjusted om geen rekening te houden met grondstoffen en andere toevalligheden), persvrijheid, inkomensongelijkheid, performance in onderwijsrankings, vrijheid van vrouwen, holebi's en religieuze minderheden, levensverwachting, kwaliteit van de gezondheidszorg, ondernemerschap, werkloosheidsgraad,...

En je kunt België een natie van kindermisbruikers die onschuldigen ontvoeren en in een kelder opsluiten noemen, maar enkel omdat wij dat probleem niet onder de mat hebben proberen te vegen. Landen als Saoedi-Arabië voeren elke ranglijst van seksuele slavernij aan, met kilometers voorsprong.

Ik ontken niet dat de westerse wereld beschaafder is dan de Arabische wereld hoor. Dat lijkt me wel vanzelfsprekend.

themummy123 · 25 jul 2013

Silmarunya zei:
Ah, cultuurrelativisme. Dat het westen 'beschaafder' is dan de Arabische wereld (of beschaafder dan om het even welke streng religieuze maatschappij for that matter), is simpelweg een meetbaar feit. Vergelijk HDI, inkomen per capita (adjusted om geen rekening te houden met grondstoffen en andere toevalligheden), persvrijheid, inkomensongelijkheid, performance in onderwijsrankings, vrijheid van vrouwen, holebi's en religieuze minderheden, levensverwachting, kwaliteit van de gezondheidszorg, ondernemerschap, werkloosheidsgraad,...

En je kunt België een natie van kindermisbruikers die onschuldigen ontvoeren en in een kelder opsluiten noemen, maar enkel omdat wij dat probleem niet onder de mat hebben proberen te vegen. Landen als Saoedi-Arabië voeren elke ranglijst van seksuele slavernij aan, met kilometers voorsprong.

Eerst ga je hen plunderen, daarna installeer je daar een dictatuur en achteraf kom je klagen dat ze "achter" lopen. Tja tis niet moeilijk om achter te blijven onder de Westers imperialisme. Dat het Westen eens terugbetaalt van wat ze allemaal uit Afrika hebben gestolen(met rente!!)

En trouwens, hoe "meet" je een "achterlijke" beschaving? Je hebt "achterlijke" beschavingen waar ze vrouwenbesnijdenissen uitvoeren, maar je hebt ook "achterlijke" beschavingen waar m'n je uitnodigt voor een barbeque en je geacht wordt je eigen vlees mee te brengen. Dat laatste is nog achterlijker me dunkt(had ik eerder hier al eens gepost)

Swindels · 25 jul 2013

themummy123 zei:
Eerst ga je hen plunderen, daarna installeer je daar een dictatuur en achteraf kom je klagen dat ze "achter" lopen. Tja tis niet moeilijk om achter te blijven onder de Westers imperialisme. Dat het Westen eens terugbetaalt van wat ze allemaal uit Afrika hebben gestolen(met rente!!)

En trouwens, hoe "meet" je een "achterlijke" beschaving? Je hebt "achterlijke" beschavingen waar ze vrouwenbesnijdenissen uitvoeren, maar je hebt ook "achterlijke" beschavingen waar m'n je uitnodigt voor een barbeque en je geacht wordt je eigen vlees mee te brengen. Dat laatste is nog achterlijker me dunkt(had ik eerder hier al eens gepost)

Go to bed, 't is nodig.

zengi · 25 jul 2013

Eerst ga je hen plunderen, daarna installeer je daar een dictatuur en achteraf kom je klagen dat ze "achter" lopen. Tja tis niet moeilijk om achter te blijven onder de Westers imperialisme. Dat het Westen eens terugbetaalt van wat ze allemaal uit Afrika hebben gestolen(met rente!!)

qft

Legatus · 25 jul 2013

themummy123 zei:
Eerst ga je hen plunderen, daarna installeer je daar een dictatuur en achteraf kom je klagen dat ze "achter" lopen. Tja tis niet moeilijk om achter te blijven onder de Westers imperialisme. Dat het Westen eens terugbetaalt van wat ze allemaal uit Afrika hebben gestolen(met rente!!)

En trouwens, hoe "meet" je een "achterlijke" beschaving? Je hebt "achterlijke" beschavingen waar ze vrouwenbesnijdenissen uitvoeren, maar je hebt ook "achterlijke" beschavingen waar m'n je uitnodigt voor een barbeque en je geacht wordt je eigen vlees mee te brengen. Dat laatste is nog achterlijker me dunkt(had ik eerder hier al eens gepost)

Gij hebt echt een zever orgaan en geen kennis van zaken.

Ten eerste heeft het Westerse imperialisme juist de moderne infrastructuur, wetgeving en idealen naar die landen gebracht.
Wat ontbrak was de nodige educatie en sociale omwentelling van de inheemse bevolking om de Westerse know-how en instelling over te nemen.
Hoe denk je dat die Saudi landen zo rijk zijn kunnen worden? Zij hadden geen besef wat er onder hun grond lag, laat staan dat ze de technologie hadden om het naar boven te halen.
Zelfs de dag van vandaag laten ze hun groteske torens bouwen door Westerse en Chinese ingenieurs. Wie heeft die arme landen verlost van het pokkenvirus? Westerse wetenschap.
Wie heeft moderne instituten zoals eigendomsrecht, kapitalisme, sociale zorg, mensenrechten, etc.. naar die landen gebracht? Wie heeft de moderne infrastructuur, zij het massaproductie, communicatie, vernieuwde landbouw, etc.. naar daar gebracht? Kolonisatie bracht ook voordelen met zich mee, het was niet allemaal slecht.

Ten tweede, die landen lagen al VOOR de Westerse kolonisatie ver achterop de Westerse landen.

Ten derde, welke andere grote civilisatie heeft nooit andere volkeren gedomineerd, gebruikt of als slaaf behandeld?
Het Ottomaanse Rijk?, de 3 grote islamitische kalifaten? waar zijn de reparaties voor de Armenen, Koerden, voor de Grieken of andere Balkan volkeren, of de overmeesterde koptische, orthodoxe christenen?
De enige reden waarom het Westen dit op een grotere schaal heeft gedaan is door de technologische & wetenschappelijke suprematie. Welk andere 'civilisatie' heeft ooit zo'n impact kunnen hebben op de wereld, de creatie van de Vs, Canada, Zuid Amerikaanse landen, Australie, Zuid-Afrika, etc..

En dit; "Je hebt "achterlijke" beschavingen waar ze vrouwenbesnijdenissen uitvoeren, maar je hebt ook "achterlijke" beschavingen waar m'n je uitnodigt voor een barbeque en je geacht wordt je eigen vlees mee te brengen. Dat laatste is nog achterlijker me dunkt(had ik eerder hier al eens gepost)"

Wat voor een ongezonde, haatdragende visie moet jij wel niet hebben op de (Westerse) wereld.

Archief - Arabische wereld

zengi

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Remi

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Timmeke

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

k995

Legacy Member

Realma

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

zengi

Legacy Member

zengi

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

Swindels

Legacy Member

zengi

Legacy Member

Legatus

Legacy Member