Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
zengi zei:
Bepaalde delen idd, ja en die hebben meestal 1 ding gemeenschappelijk.
Ik zal niet zover gaan om te zeggen dat het de belangrijkse oorzaak is, maar islam is in veel gevallen op zijn best 1 van de belangrijke oorzaken waarom sommige landen zo ver achterblijven.
En dat toont juist niks aan, dit gebeurd als sinds het einde van de kolonies.
De arabische wereld is juist compleet in elkaar aan het zakken. Waar je vroeger nog OPEC blok had dat serieuze macht had is dit nu compleet verwatered.
Why Have The Islamic Countries Failed To Develop Even With Resources Like Oil, While Countries With No Resources Like Switzerland Have Flourished? - Forbes
Is wel interresant en een deel kan je rechtsreeks koppelen aan islam.
Dat is met de vinger wijzen, je kan niet zeggen hun geloof is niet de juiste islam, dat van mij wel. 1 kenmerk van islam is een gebrek aan centraal gezag, talloze groepjes die hun versie aanhangen die maar los bij elkaar hangen in het grote islam geheel. Maar dat IS de huidige islam.
zengi
Legacy Member
Geloof wat ik wil? Het gaat hier over een onderzoek gebaseerd op feiten, heeft niets te maken met wat ik wel of niet geloof. Maar ik zal zeggen ontken gerust wat je wil.k995 zei:
Meer gedetailleerde informatie vind je op aljazeera zelf: Exclusive: US bankrolled anti-Morsi activists - Features - Al Jazeera English
Het is trouwens vrij achterlijk en kortzichtig om het argument dat deze mensen tot en met 2011 gefinancierd worden en dat het dus losstaat van wat er in 2013 is gebeurd. Alsof de financiering opeens zou stoppen met de moslimbroeders aan de macht. Daarvoor moet je vrij seniel zijn om dat te geloven.
Zoals je zelf zegt, geloof gerust wat je wil. Als je je deze achterlijke mening kunt staven met bewijzen, laat dan maar gerust horen.
Neen, je moet de context van dit gebeuren begrijpen en dat toont juist wel iets aan. De economische superioriteit van het westen is aan het falen ten opzichte van de rest van de wereld. Dat zien we namelijk meer en meer.
De auteur van het artikel weerlegt je stelling met het volgende:
Zelfs enige aantijgingen die er opstaan(vis-à-vis de vrouwen bv.) kloppen helemaal niet want ze verschillen enorm van het ene land t.o.v. het andere.
Voor dit bv. wil ik wel eens bewijs zien?
De islamitische wereld(en dan vooral de soennitische) is gebaseerd op een lange lijn van traditie en deze traditie is niets anders dan een vorm van centraal gezag. Gezien huidige monarchieën zoals die in S-A de laatste decennia van olie hebben kunnen profiteren hebben ze hun versie van de islam(wat absoluut niet gedeeld wordt door de overgrote meerderheid van de islamitische wereld) overal propaganderen. Het wahabisme is namelijk een modern fenomeen binnen de islam.
Maar de islam is niet wat de huidige moslims vandaag de dag doen. De islam is wat de traditie al eeuwen lang heeft gebouwd.
zengi
Legacy Member
k995
Legacy Member
zengi zei:
Neen het gaat hier over gelekte documenten die aangeven waar sommige organisaties tot 2011 fondsen aan gaven. Jij wil daar nu midden 2013 conclusies aan vast hangen voor gebeurtenissen in 2012/2013 .
Dat is volledig voor jouw conto.
Neen dat zijn de feiten die we hebben. De conclusies die jij wil naar voor schuiven staan nergens in dat artikel.
Dit gaat over de militaire coup in 2011 en zelfs daar is de connectie redelijk dun .
Sorry maar door het religieus conflict in israel zijn ze de USSR kant opgegaan met redelijk rampzalige gevolgen, anti wetenschap (dat de islam ooit anders was veranderd weinig aan het feit dat grote delen van de wereld de islam NU wel zo is) achterstellen van vrouwen,stabilieit van een land dat geen grondige democratische basis/scheiding der machten / scheiding van kerk en staat en een deftige wet maar eerder een hybride vorm van oude britste wetgeving en sharia heeft.
Er zijn natuurlijk andere redenen die niks met islam te maken heeft maar deze zijn er wel aan verbonden .
Onzin,je wil aan een klein fenomeen van iets wat al jaren gebeurde conclusies koppelen voor een heel continent en zelfs de helft van de wereld economie.
Misschien ben je te jong om meegemaakt te hebben maar in de jaren 80 gingen japan en de aziatische tijgers tesamen met open landen het westen opkopen , we zien hoe dat nu uitdraaide, nu zijn het briw landen (die trouwens geen moslim of arabische land bevat dus redelijk irrelevant voor deze discussie)
En dat is onzin , er is geen centraal gezag, en traditie cherrypicked men naar gelang het men aanstaat.
Vandaar ook dat er redelijk snel grote veranderingen kunnen zijn.
Dit is trouwens niet enkel islam hoor, korea bijvoorbeeld heeft enorm snel groeiende christelijke pinksterbewegingen. Echter worden die in controle gehouden door de structuur van het land zelf en omdat deze niet politiek ingesteld zijn.
Islam is dit wel .
En dat is onzin, islam is wat de islamieten er nu van maken, en dat is spijtig genoeg een potje.
JIJ hebt maar evenveel te zeggen als elke wahabiet afzonderlijk.
zengi
Legacy Member
Onzin. Je kunt blijkbaar niet lezen:k995 zei:
Aljazeera: US bankrolled anti-Morsi activists(Anti morsi schrijft Aljazeera, niet anti Mubarak)
Middle east monitor: US documents show that Washington funded military coup in Egypt
Idd ze staan in de titel. Bravo.
Niets van deze zaken heeft maar iets te maken met de islam, behalve natuurlijk de scheiding van kerk en staat maar is compleet irrelevant over het feit hoe goed een systeem al dan niet is.
Welk fenomeen bestond er dan al dat Europeanen omwille van crisissen in Noord Afrika werk zoeken?
Het feit dat je dit beweert toont maar alweer aan hoe je totaal geen flauw idee hebt waarover je spreekt. De traditie binnen de soennitische islamitische gemeenschap bestaat er al meer dan 1200 jaar en vormt een centrale gezag ook al is die in een bepaalde mate flexibel.
Fout, islam is wat gebaseerd is op de traditie en dat heb ik al eerder vermeld. Wat ik te zeggen heb of de wahabiet in Saudi-Arabie is niet relevant. Zowel ik als die wahabiet weet dat de soennitische traditie al langer dan 1200 jaar bestaat en dat de wahabitische traditie amper 200jaar oud is.
zwerver
Legacy Member
Het Al-Jazeera-artikel toont nochtans dat hij geen ongelijk heeft. De laatste gegevens die er zijn, zijn erg vage cijfers over 2012. Precieze cijfers zijn van 2011 of ouder. Bij Al Jazeera en MEMO wordt dat natuurlijk snel anti-Morsi, al zou dat in andere media waarschijnlijk een even sensationele titel krijgen.zengi zei:
zengi zei:
Ziet er inderdaad maar zwak uit.
zengi zei:
En als zelfs jij er over twijfelt, is het eenvoudig om dat artikel te benoemen voor wat het is: ongefundeerde quatsch.
k995
Legacy Member
En dat is blijkbaar het enige wat jij las vandaar de foute conclusies die je hier wil opringen.zengi zei:
Lees het artikel dit is over anno 2011 niet 2013 .
Dan negeer je gewoon de realiteit, anti wetenschap (ook trouwens niet beperkt tot delen van islam, bepaald echristelijke sektes hebben dit ook) positie vrouw,...
Zijn wel zeer zeker allemaal een gevolg van godsdienstige interpretatie in de islam.
Je bedoelt 1 van de 10 crisissen die de westerse wereld de laatste 60 jaar getroffen hebben. Kom nu niet af dat er voor 2011 geen emigratie was naar niet westerse landen.
Nogmaals geen idee waarom je wil doen alsof heel het westen in zware crisis is en de islam/arabische wereld aan een opmars aan de hand van wat spanjaarde die emigreren.
En doordat er geen centraal gezag is grotendeels irrelevant.
Kijk JIJ mag blijven beweren dat de islam niet zo is, maar elke dag tonen islamieten aan dat ze zich helemaal niks voan jou en de eeuwenoude traditie aantrekken.µµ
Jij mag hen dan buiten de islam plots rekenen maar hun interpretatie is net zo goed als die van jou of gelijk welke persoon . Wat uitmaakt zijn de volgelingen en het is duidelijk waar een groot deel van die nu binnen de islam naartoe gaan.
En wat uitmaakt is wat mensen geloven , dat IS immers de religie.
Oldskooler
Legacy Member
k995 die een rant geeft over de Islam.
Jij moet echt wel één van de personen hier zijn die in de loop der jaren op (veel) vlakken totaal van mening is veranderd -_-.
Frappant gewoon.
Dan negeer je gewoon de realiteit, anti wetenschap (ook trouwens niet beperkt tot delen van islam, bepaald echristelijke sektes hebben dit ook) positie vrouw,...
Zijn wel zeer zeker allemaal een gevolg van godsdienstige interpretatie in de islam.
En dat is onzin, islam is wat de islamieten er nu van maken, en dat is spijtig genoeg een potje.
Ik zal niet zover gaan om te zeggen dat het de belangrijkse oorzaak is, maar islam is in veel gevallen op zijn best 1 van de belangrijke oorzaken waarom sommige landen zo ver achterblijven.
Dat gaf vonken als je zoiets 5 jaar geleden zei.
Jij moet echt wel één van de personen hier zijn die in de loop der jaren op (veel) vlakken totaal van mening is veranderd -_-.
Frappant gewoon.
Dan negeer je gewoon de realiteit, anti wetenschap (ook trouwens niet beperkt tot delen van islam, bepaald echristelijke sektes hebben dit ook) positie vrouw,...
Zijn wel zeer zeker allemaal een gevolg van godsdienstige interpretatie in de islam.
En dat is onzin, islam is wat de islamieten er nu van maken, en dat is spijtig genoeg een potje.
Ik zal niet zover gaan om te zeggen dat het de belangrijkse oorzaak is, maar islam is in veel gevallen op zijn best 1 van de belangrijke oorzaken waarom sommige landen zo ver achterblijven.
Dat gaf vonken als je zoiets 5 jaar geleden zei.
k995
Legacy Member
Nee hoor, denk dat je dit door elkaar haalt met discussie intern over de islam in belgie vooal in context met het VB , iets heel anders.Oldskooler zei:k995 die een rant geeft over de Islam.
Jij moet echt wel één van de personen hier zijn die in de loop der jaren op (veel) vlakken totaal van mening is veranderd -_-.
Frappant gewoon.
Dan negeer je gewoon de realiteit, anti wetenschap (ook trouwens niet beperkt tot delen van islam, bepaald echristelijke sektes hebben dit ook) positie vrouw,...
Zijn wel zeer zeker allemaal een gevolg van godsdienstige interpretatie in de islam.
En dat is onzin, islam is wat de islamieten er nu van maken, en dat is spijtig genoeg een potje.
Ik zal niet zover gaan om te zeggen dat het de belangrijkse oorzaak is, maar islam is in veel gevallen op zijn best 1 van de belangrijke oorzaken waarom sommige landen zo ver achterblijven.
Dat gaf vonken als je zoiets 5 jaar geleden zei.
zengi
Legacy Member
Some Congressional analysts believe that one of Morsi's biggest mistakes resulted from a deliberate policy of accommodation and not, as is commonly believed, confrontation. He allowed the military to retain its corporate autonomy and remain beyond civilian control. Furthermore, he included in his cabinet a large number of non-Muslim Brotherhood figures who abandoned him within months when the going got tough, thus presenting to the public an image that the government was on the verge of collapse.
Some have suggested that Morsi should have brought the military to heel soon after he assumed power and was at the height of his popularity, just as the military was at its lowest point in public perception. Monday morning quarterbacking is now rampant to explain Morsi’s failures.
Egypt After the Coup: Is Obama Backing ElBaradei? | Scoop News
nadruk op het feit dat morsi's grootste fout zijn toegankelijkheid was, hij wou iedereen blij maken en resultaat was dat ze hem hebben gelynched. Lessen well learned.
Some have suggested that Morsi should have brought the military to heel soon after he assumed power and was at the height of his popularity, just as the military was at its lowest point in public perception. Monday morning quarterbacking is now rampant to explain Morsi’s failures.
Egypt After the Coup: Is Obama Backing ElBaradei? | Scoop News
nadruk op het feit dat morsi's grootste fout zijn toegankelijkheid was, hij wou iedereen blij maken en resultaat was dat ze hem hebben gelynched. Lessen well learned.
zengi
Legacy Member
zengi
Legacy Member
Ik lees hier alleen een rant, en wacht nog steeds op bewijzen dat de islam de oorzaak is van de achterstelling in de Arabische wereld.
Dit is een waardeloze stelling want dat kun je met elke ideologie doen, communisme is slecht want kijk naar Stalin, kapitalisme is slecht want kijk naar wall street. Onzin.
zengi
Legacy Member
k995
Legacy Member
zengi zei:
Rant?
Ach ik gaf een artikel en wat argumenten maar negeer dat gerust als je geen antwoord hebt blijkbaar.
een anders misschien dat je ook kan negeren :
What's Holding Back Arab Women? - TIME
What's Holding Back Arab Women?
"Women's prospects are further weakened by regressive Islamic jurisprudence that effectively codifies discrimination against women. So entrenched has this discrimination become, the report notes, that hundreds of popular Arab proverbs scorn women for having "half a mind, half a creed, half an inheritance."
Despite its gloomy picture of the current state of affairs, the report does highlight the heroic efforts of many Arab women and their male supporters to remedy the situation, and the gains they have made. In particular, it credits Arab novelists and filmmakers for publicizing women's suffering and offering models of hope. But in its conclusion, "Towards the Rise" recognizes the huge obstacles that remain. Unwilling to leave reform to government or Islamic leaders, the report calls for a "widespread and effective movement of struggle in Arab civil society" — a social revolution, really — to advance women's rights.
The authors list ambitious goals for this "movement of struggle," including achieving compulsory basic education for Arab girls to eliminate female illiteracy by 2015, and enforcing equal employment opportunities for Arab women. One specific reform proposed is a program of affirmative action "to expand women's participation in society and dismantle centuries-old discrimination." A more important, but vastly more daunting, challenge identified by the report is taking on the Islamic establishment to remove cultural obstacles sanctified by religious rulings. The report says that the reform it envisions "will modernize religious interpretation and jurisprudence through the widespread adoption of the enlightened readings [of Koranic texts].
Je probeert de discussie te brengen op is islam goed of slecht, daar ging het helemaal niet over.
De stelling was dat islam aanleiding geeft tot het achterblijven sociaal economisch en democratisch en dat doet het zeer zeker .
zengi
Legacy Member
http://www.middleeastmonitor.com/re...une-anti-morsi-crowd-figures-just-dont-add-up
Nog eens een uitleg dat het idee van 30 miljoen een complete farce is.
Nog eens een uitleg dat het idee van 30 miljoen een complete farce is.
zengi
Legacy Member
Het was wel degelijk een rant, je verwacht toch niet dat ik op alle valse beschuldigingen een inhoudelijk antwoord zal geven.k995 zei:
Wat je artikel betreft, dat heb ik niet genegeerd en daar heb ik wel degelijk aangeduid wat het verschil is tussen wat jij daarin leest en wat de auteur zegt.
Ik heb dit even opgezocht en ben het volgende tegengekomen:
Table of Contents
Executive Summary
Part 1. Changes in Human Development in the Arab Countries Since the Launch of AHDR 2004
Part 2. Towards the Rise of Women in the Arab World
Chapter 1. Concepts and Reference
Chapter 2. The Acquisition of Basic Human Capabilities
Chapter 3. The Use of Human Capabilities
Chapter 4. Levels of Human Well-Being
Chapter 5. The Arab Women's Movement: Struggles and Experiences
Chapter 6. Culture
Chapter 7. Social Structures
Chapter 8. Legal Structures
Chapter 9. Political Economy
Chapter 10. A Strategic Vision: Two Wings for the Rise of Women
References
Als jij me kunt vertellen in welke van deze chapters er uitgelegd staat dat islam verantwoordelijkheid is voor de achterstelling van de Arabische wereld dan wil ik daar gerust een antwoord op geven. Maar ik kan moeilijk op een artikel commentaar geven die geen duidelijke referentie geeft naar hetgeen jij vermeldt.
Naar mijn inziens als een ideologie aanleiding geeft tot het achterblijven sociaal economisch en democratisch, dan lijkt het me geen al te goede ideologie te zijn.
Je stelling zou alleen maar correct zijn als je zou zeggen dat bepaalde (conservatieve/extremistische)sektes of groeperingen binnen de islam een sociaal economisch en democratisch achterstelling veroorzaken. Maar dat is een belangrijke nuance die jij niet maakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.