Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
zengi: graag je mening over de redenen waarom de arabische wereld zo een mega, uber, super, ultra failure is in de moderne wereld.

zengi

Legacy Member
Ik geloof niet dat "de Arabische wereld zo een mega, uber, super, ultra failure is in de moderne wereld. "
Misschien dat je dat eerder over een groot deel van het Afrikaans continent kunt zeggen.
Heel ongenuanceerd voorbeeld: spanjaarden die naar Marokko emigreren om daar werk te vinden toont wel aan dat de westerse superioriteit van het verleden aan het wankelen is.

Ik geloof wel dat de Arabische wereld enorme problemen en uitdagingen heeft. En dat er veel interne en externe krachten hiervoor zorgen. Maar bon, hoewel ik op geen enkele manier geloof dat de islam de oorzaak hiervan is, ben ik wel van mening dat de moslims zelf voor het grootste deel hiervoor verantwoordelijk zijn en geloof ik dus niet om bij elke oorzaak de vinger naar Israël en de VS te wijzen. Maar bon, zo denkt een belangrijke islamitische geleerde erover:
Ons geloof is gekaapt! - Dr. Adnan Ibrahim - YouTube

zengi

Legacy Member
http://www.nytimes.com/2013/07/11/w...that-undermined-morsi.html?smid=tw-share&_r=0

But it is the police returning to the streets that offers the most blatant sign that the institutions once loyal to Mr. Mubarak held back while Mr. Morsi was in power. Throughout his one-year tenure, Mr. Morsi struggled to appease the police, even alienating his own supporters rather than trying to overhaul the Interior Ministry. But as crime increased and traffic clogged roads — undermining not only the quality of life, but the economy — the police refused to deploy fully.

“You had officers and individuals who were working under a specific policy that was against Islamic extremists and Islamists in general,” said Ihab Youssef, a retired police officer who runs a professional association for the security forces. “Then all of a sudden the regime flips and there is an Islamic regime ruling. They could never psychologically accept that.”

Mr. Sawiris, one of Egypt’s richest men and a titan of the old establishment, said Wednesday that he had supported an upstart group called “tamarrod,” Arabic for “rebellion,” that led a petition drive seeking Mr. Morsi’s ouster. He donated use of the nationwide offices and infrastructure of the political party he built, the Free Egyptians. He provided publicity through his popular television network and his major interest in Egypt’s largest private newspaper. He even commissioned the production of a popular music video that played heavily on his network.

He said he had publicly predicted that ousting Mr. Morsi would bolster Egypt’s sputtering economy because it would bring in billions of dollars in aid from oil-rich monarchies afraid that the Islamist movement might spread to their shores. By Wednesday, a total of $12 billion had flowed in from Saudi Arabia, the United Arab Emirates and Kuwait. “That will take us for 12 months with no problem,” Mr. Sawiris said.

Ketelbuik

Legacy Member
zengi zei:

Hahahahahahahahahahaha.

Sorry, ik heb al veel amateuristische propaganda gezien over de oorlog in Syrie maar dit is werkelijk het toppunt.
1) hij mikt duidelijk niet in de richting van de cameraman
2) hoe snel en accuraat denk je dat een soldaat kan zijn? In 2 seconden zou hij de cameraman gespot hebben en dan direct een schot gelost hebben?
3) nergens zie je muzzle flash of iets gelijkaardigs dat zou kunnen wijzen op een schot.

Volgens de video zou de cameraman beschoten hebben. De camera werd niet beschadigd maar ze besloten toch om het moment na het schot weg te laten, zonder rekening te houden met het feit dat mensen dan de video zouden betwijfelen. Sure.

zwerver

Legacy Member
Addertand zei:
Hahahahahahahahahahaha.

Sorry, ik heb al veel amateuristische propaganda gezien over de oorlog in Syrie maar dit is werkelijk het toppunt.
1) hij mikt duidelijk niet in de richting van de cameraman
2) hoe snel en accuraat denk je dat een soldaat kan zijn? In 2 seconden zou hij de cameraman gespot hebben en dan direct een schot gelost hebben?
3) nergens zie je muzzle flash of iets gelijkaardigs dat zou kunnen wijzen op een schot.

Volgens de video zou de cameraman beschoten hebben. De camera werd niet beschadigd maar ze besloten toch om het moment na het schot weg te laten, zonder rekening te houden met het feit dat mensen dan de video zouden betwijfelen. Sure.

De video zou achteraf gecut zijn: "Excerpts of a 20-minute video said to have been recorded by Mr Assem as the horror unfolded in front of him were shown at a Muslim Brotherhood press conference and are now being touted as evidence of a massacre on the streets of Egypt’s capital."
(Video: Ahmed Assem: the Egyptian photographer who chronicled his own death - Telegraph)
Er lijken toch een aantal dingen gebeurd te zijn: (1) de man was aan het filmen op het moment dat er gezegd wordt dat hij aan het filmen was, (2) hij is later teruggevonden in een ziekenhuis, overleden aan een schotwonde in het voorhoofd, (3) zijn camera wordt door iemand gevonden en naar de redactie gebracht, waar ze de beelden vinden.


---
http://www.jadaliyya.com/pages/index/12874/selective-memories
Belangrijkste punten van een uitstekend betoog:
... The military and the Brotherhood are not two poles that encompass Egyptian society, they are two elitist organizations with vast domestic networks, international connections, opaque business interests and legions of foot soldiers. ...
The people are the great unknown. The people have spent two and a half years talking about little else other than politics. So is it too much to ask for commentators, writing in English, to stop telling us “how democracy works.” ...
The Armed Forces and the Brotherhood both have blood on their hands and both seem determined to escalate. And let there be no doubt — we recognize that the ultimate and gravest threat to the revolution is the military, that the most brutal and well-equipped organization is the military, that the institution that is most to blame for the country’s vast problems is the military. ...
At least Egypt’s [system] is in flux and her governments are trembling. And as long as the people believe they do not have to accept their reality, as long as they believe that their future has not been decided for them, then something new is possible.

Pokem0ng

Legacy Member
Addertand zei:
Hahahahahahahahahahaha.

Sorry, ik heb al veel amateuristische propaganda gezien over de oorlog in Syrie maar dit is werkelijk het toppunt.
1) hij mikt duidelijk niet in de richting van de cameraman
2) hoe snel en accuraat denk je dat een soldaat kan zijn? In 2 seconden zou hij de cameraman gespot hebben en dan direct een schot gelost hebben?
3) nergens zie je muzzle flash of iets gelijkaardigs dat zou kunnen wijzen op een schot.

Volgens de video zou de cameraman beschoten hebben. De camera werd niet beschadigd maar ze besloten toch om het moment na het schot weg te laten, zonder rekening te houden met het feit dat mensen dan de video zouden betwijfelen. Sure.

vooral dat hij met een ak47 schiet, één van de minst accurate wapens die er zijn, zeker op zo een afstand

zengi

Legacy Member
Jadaliyya
Belangrijkste punten van een uitstekend betoog:
Het is een waardeloos artikel en ik ben dan ook niet verrast dat The guardian dit heeft geweigerd. Deze auteur gaat voor de zoveeeeeelste keer op een anti-MB tour en hij denkt neutraal te zijn omdat hij het leger ook enkele klappen geeft. Maar zo werkt objectieve journalistiek niet.

Zijn allergrootste fout is dat hij de Egyptenaren die tot de MB behoren(zo'n 30% van de Egyptenaren) niet tot het volk acht. Dit is iets waar bijna alle anti-morsi activisten schuldig aan zijn. Het demoniseren van de tegenstanders en dan spreekt hij over de MB in de zin van: " and legions of foot soldiers."
Dit zou bijna hetzelfde zijn als mensen die op de NVA stemmen niet tot het belgisch volk te laten behoren omwille van hun ideologische standpunt.

De miskleun gaat dan verder:

"The people are the great unknown. "
The people? En wie zijn dan the people? De people die MB en de salafisten een overweldigend meerderheid gaven in het parlement?
Of zijn the people diegene die Mursi tot president hebben verkozen?
Of zijn the people diegene die nogmaals in een grote meerderheid de constitutie hebben goedgekeurd? (oh nee, want dat werd dan geforceerd op de mensen volgens deze auteur. Ja want de MB stonden daar mensen te dwingen).



Of zijn aaaaaal deze mensen niet een deel van "the people"? Waren dat allemaal footsoldiers?

zengi

Legacy Member
Dit noem ik pas een uitstekend betoog:
http://www.middleeastmonitor.com/ar...y-coup-not-the-brotherhood-and-the-opposition

Moreover, it cannot be said that the Brotherhood would've taken control of the state's agencies and institutions to ensure the results of the elections would be in their favour, because the facts of the coup that recently occurred prove that the state's administration and security devices were not under the control of the Muslim Brotherhood no matter how hard they tried

As for now, the movement on June 30 2013 was an action divided among the masses gathered in Tahrir Square who opposed the government of the elected president, and the masses gathered in Rabaa Adaweya Square who supported the current elected president and his ministry and demanded he remain in power. This divided action between two different groups with opposing goals and demands can only be resolved through elections in accordance with the constitution. There is no justification for the Armed Forces to intervene

zengi

Legacy Member
WOW gewoon WOW...

Report shows that most Egyptians oppose Morsi's removal
A report from the Egyptian Centre for Media Studies and Public Opinion has revealed that most people in Egypt are opposed to the removal of President Mohamed Morsi from office. Only 26 per cent support the coup, with 63 per cent against it; 11 per cent of respondents did not give an opinion. - See more at: Report shows that most Egyptians oppose Morsi's removal

Ik moet hier bijna van lachen...ach de ironie toch. Al dat geblaf en geroep en dan blijkt het dat de meeste Egyptenaren er tegen zijn.

zwerver

Legacy Member
zengi zei:
Het is een waardeloos artikel en ik ben dan ook niet verrast dat The guardian dit heeft geweigerd. Deze auteur gaat voor de zoveeeeeelste keer op een anti-MB tour en hij denkt neutraal te zijn omdat hij het leger ook enkele klappen geeft. Maar zo werkt objectieve journalistiek niet.

Zijn allergrootste fout is dat hij de Egyptenaren die tot de MB behoren(zo'n 30% van de Egyptenaren) niet tot het volk acht.
Bron?
Dit is iets waar bijna alle anti-morsi activisten schuldig aan zijn. Het demoniseren van de tegenstanders en dan spreekt hij over de MB in de zin van: " and legions of foot soldiers."
De MB is dan ook een erg hiërarchische en goed georganiseerde organisatie. In mijn ogen is het geen demoniseren.
De miskleun gaat dan verder:

"The people are the great unknown. "
The people? En wie zijn dan the people?
De eeuwige vraag voor de democratie...
De people die MB en de salafisten een overweldigend meerderheid gaven in het parlement?
Met alle gelieerde partijen 17.5 miljoen mensen. Erg veel, maar natuurlijk niet het volledige volk. Al-Nour, dat 7.5 miljoen stemmen kreeg, steunde de coup in het begin, trouwens)
Of zijn the people diegene die Mursi tot president hebben verkozen?
13 miljoen, waaronder heel wat anti-stemmen. De tegenkandidaat uit de laatste ronde was nl. Shafiq (12 miljoen stemmen), een Mubarak-man. In de eerste ronde kreeg Morsi 5.7 miljoen stemmen.
Of zijn the people diegene die nogmaals in een grote meerderheid de constitutie hebben goedgekeurd? (oh nee, want dat werd dan geforceerd op de mensen volgens deze auteur. Ja want de MB stonden daar mensen te dwingen).
10 miljoen.
Opposition Says Irregularities Mar Egyptian Voting - Al-Monitor: the Pulse of the Middle East


Of zijn aaaaaal deze mensen niet een deel van "the people"? Waren dat allemaal footsoldiers?
Die 'footsoldiers' zijn waarschijnlijk een deel van de 5,7 miljoen Morsi-stemmers uit de eerste ronde.

Zeggen dat deze mensen 'het volk' zijn, is minstens even absurd als zeggen dat ze geen deel uitmaken van het volk - maar dat doet de auteur niet. Het volk is iedereen, voor- en tegenstemmers, en niet-stemmers. De grootste steun voor Morsi's blok was in de parlementsverkiezingen, waar minder dan 25% van de Egyptenaren hun steun voor hen kwam uitdrukken. Nog altijd een groot aantal, maar niet 'het volk'.

zengi zei:
WOW gewoon WOW...

Report shows that most Egyptians oppose Morsi's removal


Ik moet hier bijna van lachen...ach de ironie toch. Al dat geblaf en geroep en dan blijkt het dat de meeste Egyptenaren er tegen zijn.

Het blijkt uit een onderzoek van een islami(s?)tische vereniging, opgepikt door ikhwanweb en MEMO. Dan zou ik graag meer weten over dat onderzoek en over die vereniging.

zwerver

Legacy Member
Misschien geven de namen van de dadels ook wel een tip over de populariteit van politieke personen en groepen? :p
http://english.alarabiya.net/en/spe...-you-if-don-t-remember-your-date-s-name-.html
In the current holy month of Ramadan, the most expensive brand of the fruit is Tamarod (rebellion), named after the grass-roots campaign that led to the ouster of Egyptian President Mohamed Mursi, Asharq al-Awsat newspaper reported on Thursday.
Tamarod costs 16 Egyptian pounds ($2.3) per kilogram, while Tajrod, named after a movement in support of Mursi and his Muslim Brotherhood, is the cheapest date at 9 Egyptian pounds ($1.3) per kilogram.

Realma

Legacy Member
Pokem0ng zei:
echte democratie kan er enkel komen wanneer de bevolking massaal islam aan de kant zal beginnen te laten. want hoe je het ook draait of keert, is gevolige bevolking sowieso meer beinvloedbaar door religieuze dogma's, en kan er altijd iemand komen die op deze gevoelens van de bevolking kan spelen. Godsdienst is ook de reden waarom arabische wereld geen mooie toekomst te wachten staat.

ik weet dat je daar een andere mening over hebt, het is uw recht uiteraard.

Het is eigenlijk een vicieuze cirkel; Geen of beperkte toekomstperspectieven hebben zijn ook een aanleiding om terug te vallen op geloof en radicalisme.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan