Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
zwerver zei:
Als onze democratisch verkozen staatshoofden dat beslissen, kunnen we ons moeilijk distantiëren.

Het zijn toch maar lege woorden van al-Assad, want chaos is er al lang...

Sowieso is de situatie in Syrie een catch-22. Voor mij hoeft Europa geen budget uit te rekken om een militaire interventie mogelijk te maken. Dat kost alleen maar geld en zal niks oplossen: een dikke afgang als ze dan verliezen tegen Assad en problemen met fundamentalisme als ze winnen. Beter van er de handen vanaf te houden

Hiapoe

Legacy Member
positief zal het daar inderdaad gelijk hoe niet meer uitdraaien... whatever we do or decide...
Spijtige zaak daar...

DaFreak

Legacy Member
^wil dat dan zeggen dat Amerika terugkomt op haar besluit om wapens te beginnen leveren?

Dit artikel had ik niet direct verwacht van een Amerikaanse krant maar imo zit het er boenk op.
Why There's Disagreement on Syria at the G8 - Chris Mahony - The Atlantic

"It brings into question a sensitive principle called the "responsibility to protect" (R2P) via military means, and what triggers it. The Obama administration's red line appears to assert a responsibility to militarily intervene and protect when it is strategically convenient, rather than when it is merited by the scale of ongoing suffering."

Pokem0ng

Legacy Member
persoonlijk zie ik geen redenen om aan eerder wie in de regio gratis wapens te leveren. Tegen betaling ? sure, gratis om één van de kanten in deze oorlog te helpen = neen.
Oorlogen zijn normale dingen in deze onstabiele regio's, ze hebben tenslotte hun eigen weg af te leggen om min of meer beschaafd te worden, net als onze voorouders meerdere oorlogen hebben meegemaakt.

squalleke123

Legacy Member
Pokem0ng zei:
persoonlijk zie ik geen redenen om aan eerder wie in de regio gratis wapens te leveren. Tegen betaling ? sure, gratis om één van de kanten in deze oorlog te helpen = neen.
Oorlogen zijn normale dingen in deze onstabiele regio's, ze hebben tenslotte hun eigen weg af te leggen om min of meer beschaafd te worden, net als onze voorouders meerdere oorlogen hebben meegemaakt.

Een oorlog als groeipijn naar een bepaald niveau van samenleving. Interessant gegeven, maar ik denk dat ze daar nog ver van 'ons' niveau van samenleven staan. Hoewel de protesten begonnen vanuit een roep om meer inspraak, lijken de hardste roepers nu eerder iets minder prettigs aan te hangen.
Sowieso vertoont de islam blijkbaar een scherpe breuklijn tussen soennieten en sjiieten. Giet daar nog wat minderheden bij (koerden, alawieten, etc...) en je hebt een beetje een soort situatie als in de balkan. En we weten allemaal hoe dat afgelopen is en via welke wegen.

Pokem0ng

Legacy Member
squalleke123 zei:
Sowieso vertoont de islam blijkbaar een scherpe breuklijn tussen soennieten en sjiieten. Giet daar nog wat minderheden bij (koerden, alawieten, etc...) en je hebt een beetje een soort situatie als in de balkan. En we weten allemaal hoe dat afgelopen is en via welke wegen.

net zoals het in de middeleeuwen hier geweest is, katholieken vs protestanten, domme massa's beinvloedbare en gelovige Europeanen, kerk met heel veel macht, koningen met heel veel macht etc. Precies zoals in de arabische wereld nu.

Hoeveel honderden jaren heeft Europa gestreden om de kerk+koning van de macht te verwijderen ? + nadien hadden wij nog twee wereldoorlogen.

Over Syrie kan ik maar één ding zeggen: ik vind dat de visie van het Westen te simplistisch is, men ziet een "dictator" en rebels, dus het standpunt is dan volgens Europeanen vrij logisch: dictator is slecht en rebellen zijn goed dus wij gaan de rebellen helpen, want als ze de oorlog winnen zal Syrie plots democratisch worden. Right.

Poetin zijn standpunt vind ik in dit geval veel slimmer en pragmatischer.

Arabieren moeten hun eigen weg afleggen naar "beschaving", het kan nog 100 jaar of duizenden jaren duren, één ding staat vast: er komt geen snelle verandering in de arabische wereld, en aangezien wapens steeds krachtiger worden kan men veronderstellen dat toekomstige oorlogen steeds bloediger gaan worden ook.

Je zegt dat er een scherpe breuklijn is tussen soennieten en sjiieten, voor mij is het iets wat negatief is en zeker tot serieuze oorlogen kan leiden. Wie is de sterkste van de islamitische wereld ? wie heeft allah achter zich ? wie heeft de macht ?

vergeet daarbij niet dat de arabische wereld enkel dankzij uitvoer van natuurlijke grondstoffen min of meer goed kan leven, landen met weinig olie zijn zeer arm, landen met veel olie zijn redelijk rijk. Vallen de olieinkomsten morgen weg dan is het "gedaan" met de arabische wereld denk ik, en heb je honderden miljoenen arabieren die niks te eten meer hebben. En wie gaat de schuld krijgen denk je ?

zengi

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ge zou ze gelijk geven. De Arabische massa is voorlopig nog niet klaar voor een liberale democratie.
Aan de andere kant, echt vrij is het niet om ze te verbieden een theocratie op te zetten.
De massa wilt geen "liberale" democratie, dat heeft het ook nooit gewild. Niet in Egypte, niet in Turkije, in geen enkel islamistisch land. Een dergelijk bestuur werd vanaf de neo koloniale periode door de strot geramd en wanneer dat niet lukte sloeg men maar over naar een dictatuur an sich.
En nu wanneer m'n opnieuw een democratische koers probeert op te gaan (na meer dan 60 jaar dictatuur over heel de islamitische wereld) kan m'n maar één ding concluderen. M'n wilt weliswaar een democratisch beleid, maar één waar de islamitische principes de grondwet vormen en het kader voor toekomstige wetten. Dit zal ook nooit veranderen.

En voor de verduidelijking, in geen enkel soennitisch land wilt men een theocratie oprichten, zoiets heeft nooit bestaan in islamitisch soennitische landen en voor zoiets was/is er ook geen draagvlakte.

zengi

Legacy Member
Silmarunya zei:
Geloofwaardig hoor:
Ofwel reageer je wat de inhoud betreft en probeer je de vermelde feiten te weerleggen, ofwel onthoud jezelf van dergelijke reacties waar je gewoon op de man speelt.

Silmarunya

Legacy Member
zengi zei:
Ofwel reageer je wat de inhoud betreft en probeer je de vermelde feiten te weerleggen, ofwel onthoud jezelf van dergelijke reacties waar je gewoon op de man speelt.

Ik speel niet op de man, ik uit kritiek op de bron:

- De site is niet neutraal, maar net zeer openlijk religieus. Dat maakt haar hoogstens een bron van opinie.
- De site is niet objectief, want ze ontkent evolutie. Wie feiten ontkent, kan zich geen journalistiek correcte bron meer noemen.

Inhoudelijk kan ik kort zijn: het artikel draait oorzaak en gevolg om en erkent het concept van een onafhankelijke magistratuur niet. Met andere woorden: het verzet zich tegen een democratisch Egypte.

squalleke123

Legacy Member
zengi zei:
De massa wilt geen "liberale" democratie, dat heeft het ook nooit gewild. Niet in Egypte, niet in Turkije, in geen enkel islamistisch land. Een dergelijk bestuur werd vanaf de neo koloniale periode door de strot geramd en wanneer dat niet lukte sloeg men maar over naar een dictatuur an sich.
En nu wanneer m'n opnieuw een democratische koers probeert op te gaan (na meer dan 60 jaar dictatuur over heel de islamitische wereld) kan m'n maar één ding concluderen. M'n wilt weliswaar een democratisch beleid, maar één waar de islamitische principes de grondwet vormen en het kader voor toekomstige wetten. Dit zal ook nooit veranderen.

En voor de verduidelijking, in geen enkel soennitisch land wilt men een theocratie oprichten, zoiets heeft nooit bestaan in islamitisch soennitische landen en voor zoiets was/is er ook geen draagvlakte.

In praktijk is een land met de sharia als wet uiteraard een theocratie. Waarom denk je overigens dat dat nooit zal veranderen? In nagenoeg alle beschavingen die het waard zijn er één te noemen hebben we gezien dat godsdienst aan belang verliest als wetenschap en technologie aan belang winnen en omgekeerd. Dat klopte voor de grieken, romeinen, chinezen, arabieren, perzen en nu ook de westerse maatschappij. Waarom zou het dan niet opgaan voor het hedendaagse Egypte, Syrie, Libanon, etc.
En als je een bestuur oplegt is het per definitie geen liberale democratie (een feitje waar jouw link zeer mooi op wees). Het feit dat het misschien wel zo aanvoelt is omdat een liberale democratie gewoon dagdagelijks bewijst het beste systeem te zijn om tot economische ontwikkeling te komen. Maar het vereist wel een bevolking die enigszins geschoold is buiten bijbel- of koran-studie dan natuurlijk.
Ik ben van mening dat algemeen stemrecht in die landen automatisch zal leiden tot een islamistische dictatuur. De reden daarvoor is simpel: de bevolking is onvoldoende opgeleid en overdreven geindoctrineerd door godsdienst. Je mag dat niet zien als een verwijt, immers in de westerse beschaving hebben we ook zo'n periode gekend dat het vaticaan zeer machtig was. Gelukkig is de islam iets meer gedecentraliseerd.
Je mag me verbeteren, maar ik ben van mening dat Egypte, als het de kans nog krijgt, van zijn beslissing zal terugkomen eens hun toeristische sector (enige bron van inkomsten) volledig ineenstort door beperking van de vrijheden. Eens de arme, minder opgeleide bevolking honger begint te lijden...

Tristesse

Legacy Member
Addertand zei:
Oh boy... Ik hoop zo hard dat jouw mening niet door politici gehanteerd wordt. Vrijheid en privacy zijn heilig en zouden nooit of te nimmer mogen wijken voor veiligheid. Je snapt niet hoe mensen dit in twijfel durven trekken? Ooit de Bill of Rights en de US Constitution gelezen?

Grappig dat je de US als voorbeeld aanhaalt. Volg de media eens.

Mijn telefoon mogen ze afluisteren, ik heb niets te verstoppen.

Als men met het afluisteren van telefoons aanslagen kan voorkomen, dan is dat voor mij positief.

Wat verlies je omdat de kans bestaat dat men je afluistert?

Weegt dat op tegen aanslagen en terrorisme?

Denk het niet.

En de vrijheid om bvb. anoniem chemicaliën te kopen om explosieven te maken, daar hecht ik ook geen waarde aan.

Hoe zit het trouwens met de vrijheid om wapens te bezitten? Ah ja, die hebben we afgegeven.

Zou je niet gaan betogen?

Lol @ bill of rights en constitution. Denk niet dat ik een dwazer voorbeeld kan bedenken.

Ketelbuik

Legacy Member
1) Obama is inderdaad een scumbag omdat hij geen ene zier geeft om de grondwet.
2) het is niet omdat privacy voor jou niets betekent, dat dat voor ons allemaal ook zo zou moeten zijn. Je komt bijzonder arrogant over.
3) terrorisme kan op andere manieren verhinderd worden dan een miljard mensen afluisteren. Bv niet wapens leveren aan terroristen in Syrië of misschien troepen terugtrekken uit Afghanistan aangezien dat toch een onherstelbare puinhoop is.
4) de kans dat er een terrorist jou opblaast is gigantisch klein, en jij wilt daarvoor basisrechten en vrijheden voor opgeven? Ongelooflijk. De kans dat je valt in je bad en je nekt breekt of sterft aan een hartaanval is vele malen hoger.

Jij vindt het waarschijnlijk irrelevant maar de NSA schendt de 4th amendment: er mag enkel een huiszoeking/afluistering gebeuren als er een probable cause is. 1 miljard mensen afluisteren zonder probable cause is overduidelijk een schending.

De vrijheid op wapendracht is in de meeste delen in Amerika nog gegarandeerd en maar goed ook. Maar dat vind je waarschijnlijk ook belachelijk?

Ketelbuik

Legacy Member
Tristesse zei:
Amerikaanse spionnen voorkwamen zelfmoordaanslag in Brussel - Hbvl.be

Toch schandalig. Dat die mensen niet eens in alle privacy kunnen mailen.

Dat is die mensen hun elementair recht!

Dat gij uw privacy boven de veiligheid van de maatschappij stelt, en mij dan arrogant noemt?

Sterk bezig.

Goed dat er ook nog mensen in de realiteit leven en dat die meer te zeggen hebben als u.

De NSA zegt (via CNN wrss in dit geval) dat ze aanslagen verijdeld hebben. Juist, ze hebben ook jarenlang gezwegen over hun illegale praktijken. Ze zijn echt heel betrouwbaar. En ja, ik vind dat privacy altijd belangrijker is. Het is natuurlijk goed dat als er een vermoeden en een rechterlijk bevel is, men bepaalde personen mag bespioneren. De NSA doet dat niet, de NSA beschikt over gegevens van miljoenen onschuldige mensen zonder probable cause.
En je bent arrogant omdat jij vindt dat, omdat jouw privacy niets betekent voor jou, dat dat voor iedereen in de samenleving ook zo moet zijn.

Stop aub ook met om na elke zin 2 keer op Enter te duwen. Ongelooflijk irritant om jouw posts te lezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan