Archief - Arabische wereld

LOBO0901 · 10 jun 2013

"Hoeveel Belgische zonen moeten nog sterven in Syrië?" - HLN.be

Sterven moeten ze niet maar hier terugkomen kan in feite geen optie meer zijn. Die gasten hebben hun keuze gemaakt en in het licht van de laatste berichten zijn ze een bedreiging voor iedereen in dit land. We zullen de extremisten er nu niet meer kunnen uitfilteren dus pech gehad.

squalleke123 · 10 jun 2013

LOBO0901 zei:
"Hoeveel Belgische zonen moeten nog sterven in Syrië?" - HLN.be

Sterven moeten ze niet maar hier terugkomen kan in feite geen optie meer zijn. Die gasten hebben hun keuze gemaakt en in het licht van de laatste berichten zijn ze een bedreiging voor iedereen in dit land. We zullen de extremisten er nu niet meer kunnen uitfilteren dus pech gehad.

Los daarvan is het op zich niet slecht dat een taskforce ingesteld wordt om te voorkomen dat jongeren naar ginder trekken. Maar ze terug halen zie ik ook niet echt zitten want ze zijn inderdaad een gevaar voor de maatschappij

Anoniem0 · 10 jun 2013

squalleke123 zei:
Los daarvan is het op zich niet slecht dat een taskforce ingesteld wordt om te voorkomen dat jongeren naar ginder trekken. Maar ze terug halen zie ik ook niet echt zitten want ze zijn inderdaad een gevaar voor de maatschappij

net zoals als die ex joegoslaviers en andere uit de oorlog geteisterde gebieden?
bosnie, servie, etc etc.
als ge als manneken van vijf dagelijks met moorden in contact kwam.. wat is een mensenleven dan voor u waard?
5 euro? misschien 5 euro en 20 cent.
die paar moslims dat naar ginder gaan weegt echt niet op tegen de soep die hier dagelijks binnenkomt (waar ze zelf niet kunnen aan doen natuurlijk)

redelijk ambetant probleempje

squalleke123 · 10 jun 2013

witten zei:
net zoals als die ex joegoslaviers en andere uit de oorlog geteisterde gebieden?
bosnie, servie, etc etc.
als ge als manneken van vijf dagelijks met moorden in contact kwam.. wat is een mensenleven dan voor u waard?
5 euro? misschien 5 euro en 20 cent.
die paar moslims dat naar ginder gaan weegt echt niet op tegen de soep die hier dagelijks binnenkomt (waar ze zelf niet kunnen aan doen natuurlijk)

redelijk ambetant probleempje

Er is wel een verschil tussen wegvluchten van een oorlogsgebied en er naartoe gaan. Die horden joegoslaviers hadden niet echt een keuze.
Bij de syrie-strijders is er wel degelijk voordien al een vijs los.

Anoniem0 · 10 jun 2013

squalleke123 zei:
Er is wel een verschil tussen wegvluchten van een oorlogsgebied en er naartoe gaan. Die horden joegoslaviers hadden niet echt een keuze.
Bij de syrie-strijders is er wel degelijk voordien al een vijs los.

nee. die zijn gewoon gebrainwashed door een of andere shady imam en dan doen ze ginder dingen (iemand de kop afsnijden) waardoor hun moraal besef totaal verdwijnt. Dat is iets wat belgen wel hebben. Ethische normen en waarden.
die kinders uit balkan gebied zijn opgegroeid tussen de dood en de misere. Op het einde van de rit komt dit toch op hetzelfde neer

zijnde beide ... mentally fucked up

maar hey.. laat maar komen. plaats genoeg hier.

zwerver · 10 jun 2013

witten zei:
nee. die zijn gewoon gebrainwashed door een of andere shady imam en dan doen ze ginder dingen (iemand de kop afsnijden) waardoor hun moraal besef totaal verdwijnt. Dat is iets wat belgen wel hebben. Ethische normen en waarden.
die kinders uit balkan gebied zijn opgegroeid tussen de dood en de misere. Op het einde van de rit komt dit toch op hetzelfde neer

zijnde beide ... mentally fucked up

maar hey.. laat maar komen. plaats genoeg hier.

insert: "de meeste"?
(Is niet een erg groot deel van die die naar Syrië getrokken zijn 'echte Belgen', trouwens?)

Realma · 11 jun 2013

witten zei:
nee. die zijn gewoon gebrainwashed door een of andere shady imam en dan doen ze ginder dingen (iemand de kop afsnijden) waardoor hun moraal besef totaal verdwijnt. Dat is iets wat belgen wel hebben. Ethische normen en waarden.
die kinders uit balkan gebied zijn opgegroeid tussen de dood en de misere. Op het einde van de rit komt dit toch op hetzelfde neer

zijnde beide ... mentally fucked up

maar hey.. laat maar komen. plaats genoeg hier.

Belgische moslima ziet haar man in Syrië voor haar ogen geëx... - De Standaard

Nora is de dochter van een Marokkaanse moeder en een Vlaamse vader. Ze vertrok pas drie weken geleden vanuit België naar Syrië. ‘We leven thuis volgens de islam, maar we zijn geen streng-religieuze moslims’, zegt haar moeder, die gescheiden is. ‘Ik draag zelf geen hoofddoek, maar ik volg wel de ramadan. Tot twee en een half jaar geleden was Nora een gewoon meisje, dat met vriendinnetjes plezier maakte en op stap ging.’

Dit toont dan ook meteen aan dat ze hier geradicaliseerd zijn én dat het dus ons probleem is.

Silmarunya · 11 jun 2013

Realma zei:
Belgische moslima ziet haar man in Syrië voor haar ogen geëx... - De Standaard

Dit toont dan ook meteen aan dat ze hier geradicaliseerd zijn én dat het dus ons probleem is.

Dat sommige mensen dom, beïnvloedbaar en gelovig zijn, is niet 'ons' probleem. Dat is hun eigen probleem (of in het geval van minderjarigen: dat van incompetente ouders). Ons enige probleem is hoe we vermijden dat ze levend terugkeren.

Realma · 11 jun 2013

Silmarunya zei:
Dat sommige mensen dom, beïnvloedbaar en gelovig zijn, is niet 'ons' probleem. Dat is hun eigen probleem. Ons enige probleem is hoe we vermijden dat ze levend terugkeren.

Inderdaad, laten we vooral de problemen van zelf-radicalisering, radicalisering via moskeeën en dergelijke meer, negeren. Deze zullen wel vanzelf opgelost worden.

Silmarunya · 11 jun 2013

Realma zei:
Inderdaad, laten we vooral de problemen van zelf-radicalisering, radicalisering via moskeeën en dergelijke meer, negeren. Deze zullen wel vanzelf opgelost worden.

Zelf-radicalisering is niet te vermijden, tenzij je het internet zou gaan censureren.

Radicalisering door moskeeën moet uiteraard aangepakt worden. Maar de maatregelen nodig om moskeeën adequaat te controleren en te beheersen, zouden meteen als discriminatie en schending van de vrijheid van godsdienst worden bestempeld.

En tot slot: mensen, ook moslims, zijn nog altijd mensen met vrije wil. Als je een klein beetje intelligentie bezit, laat je je niet radicaliseren. De staat kan toch niet voor alle dommigheden die mensen uithalen worden verantwoordelijk gehouden?

Realma · 11 jun 2013

Silmarunya zei:
Zelf-radicalisering is niet te vermijden, tenzij je het internet zou gaan censureren.

Inburgeringspakketten, toekomstperspectieven, onderwijs,... om enkele voorbeelden te geven.

Silmarunya zei:
Radicalisering door moskeeën moet uiteraard aangepakt worden. Maar de maatregelen nodig om moskeeën adequaat te controleren en te beheersen, zouden meteen als discriminatie en schending van de vrijheid van godsdienst worden bestempeld.

Door? En sinds wanneer heeft dat ons tegengehouden? Indien een rechtbank het 'bestempeld' als discriminatie dan is dat effectief ook zo.

Silmarunya zei:
En tot slot: mensen, ook moslims, zijn nog altijd mensen met vrije wil. Als je een klein beetje intelligentie bezit, laat je je niet radicaliseren. De staat kan toch niet voor alle dommigheden die mensen uithalen worden verantwoordelijk gehouden?

De staat is niet verantwoordelijk, heb ik overigens nergens gezegd?
Wat ik echter wel zeg is dat radicalisering wel een probleem voor ons allen is. Die mensen wonen per slot van rekening naast ons allen, jij wilt die problematiek gewoon negeren. Dat hebben wij de laatste jaren gedaan en zie waar we nu staan.

zwerver · 11 jun 2013

Silmarunya zei:
Dat sommige mensen dom, beïnvloedbaar en gelovig zijn, is niet 'ons' probleem. Dat is hun eigen probleem (of in het geval van minderjarigen: dat van incompetente ouders). Ons enige probleem is hoe we vermijden dat ze levend terugkeren.

Heel eenvoudig: de strop (of misschien het ietsje minder barbaarse spuitje) bij terugkomst. Opgelost staat netjes.
:ironic:

Silmarunya zei:
Zelf-radicalisering is niet te vermijden, tenzij je het internet zou gaan censureren.

Radicalisering door moskeeën moet uiteraard aangepakt worden. Maar de maatregelen nodig om moskeeën adequaat te controleren en te beheersen, zouden meteen als discriminatie en schending van de vrijheid van godsdienst worden bestempeld.

En tot slot: mensen, ook moslims, zijn nog altijd mensen met vrije wil. Als je een klein beetje intelligentie bezit, laat je je niet radicaliseren. De staat kan toch niet voor alle dommigheden die mensen uithalen worden verantwoordelijk gehouden?

'Zelf-radicalisering' is niet uit te sluiten, maar kan wel beperkt worden.

Trouwens, ook domme, criminele burgers blijven burgers, en de staat blijft verantwoordelijk voor alle burgers. Dat zijn mensenrechten, en het belangrijkste verschil tussen ons en koppensnellende extremisten.

Silmarunya · 11 jun 2013

Realma zei:
Inburgeringspakketten, toekomstperspectieven, onderwijs,... om enkele voorbeelden te geven.

Door? En sinds wanneer heeft dat ons tegengehouden? Indien een rechtbank het 'bestempeld' als discriminatie dan is dat effectief ook zo.

De staat is niet verantwoordelijk, heb ik overigens nergens gezegd?
Wat ik echter wel zeg is dat radicalisering wel een probleem voor ons allen is. Die mensen wonen per slot van rekening naast ons allen, jij wilt die problematiek gewoon negeren. Dat hebben wij de laatste jaren gedaan en zie waar we nu staan.

Inburgeringspakketten en onderwijs zijn er al, toekomstperspectieven volgen daaruit. Dat niet iedereen ervoor kiest die (zeer uitgebreide) mogelijkheden te benutten, kan je de maatschappij niet verwijten.

Je weet zo goed als ik dat men niet veel strenger dan nu kan optreden tegen radicale donderpreken dan men nu al doet, binnen het huidige juridische kader tenminste.

Ja, waar staan we nu? Een minderheid van idioten laat zich radicaliseren en vertrekt. Dat kun je moeilijk vermijden, en hoef je imo ook niet te vermijden.

zwerver zei:
Heel eenvoudig: de strop (of misschien het ietsje minder barbaarse spuitje) bij terugkomst. Opgelost staat netjes.
:ironic:

'Zelf-radicalisering' is niet uit te sluiten, maar kan wel beperkt worden.

Trouwens, ook domme, criminele burgers blijven burgers, en de staat blijft verantwoordelijk voor alle burgers. Dat zijn mensenrechten, en het belangrijkste verschil tussen ons en koppensnellende extremisten.

Hoe zou je het beperken? Internettoegang aanpakken is niet mogelijk, dus wie wilt heeft al sowieso toegang tot radicaal materiaal.

Het belangrijkste verschil tussen ons en koppensnellende extremisten is dat we ervoor kiezen geen koppensnellende extremisten te zijn. Een staat is niet meer dan een reflectie van de heersende cultuur en kan niemand dwingen deel te worden van die cultuur - laat staan verantwoordelijk te zijn voor die individuen die zich er vrijwillig buitenstellen.

Realma · 11 jun 2013

Silmarunya zei:
Inburgeringspakketten en onderwijs zijn er al, toekomstperspectieven volgen daaruit. Dat niet iedereen ervoor kiest die (zeer uitgebreide) mogelijkheden te benutten, kan je de maatschappij niet verwijten.

Een groot deel van de allochtone bevolking 'kiest' om deze niet te benutten, hier zijn geen verklaringen voor. Het is hun eigen keuze, laat ze maar doen.

Silmarunya zei:
a, waar staan we nu? Een minderheid van idioten laat zich radicaliseren en vertrekt. Dat kun je moeilijk vermijden, en hoef je imo ook niet te vermijden.

'...én vertrekt'. Een deel daarvan vertrekt nooit én een ander deel komt ooit terug.

Silmarunya · 11 jun 2013

Realma zei:
Een groot deel van de allochtone bevolking 'kiest' om deze niet te benutten, hier zijn geen verklaringen voor. Het is hun eigen keuze, laat ze maar doen.

'...én vertrekt'. Een deel daarvan vertrekt nooit én een ander deel komt ooit terug.

Yep. Gezien de Belgische staat de laatste keer dat ik keek geen goddelijke krachten had, kan ze geen bergen naar Mohammed brengen. Wie niet voor integratie kiest, heeft een aantal alternatieven. Vertrekken naar een land met een taal en cultuur meer naar hun zin bijvoorbeeld. Wie de taal wilt leren en een opleiding volgen, moet alle steunen krijgen - wat nu het geval is.

Dat deel dat terugkomt, wordt dan ook zorgvuldig in het oog gehouden. As it should be.

Realma · 11 jun 2013

Silmarunya zei:
Yep. Gezien de Belgische staat de laatste keer dat ik keek geen goddelijke krachten had, kan ze geen bergen naar Mohammed brengen. Wie niet voor integratie kiest, heeft een aantal alternatieven. Vertrekken naar een land met een taal en cultuur meer naar hun zin bijvoorbeeld. Wie de taal wilt leren en een opleiding volgen, moet alle steunen krijgen - wat nu het geval is.

Uhu, laten we mensen voor een aantal keuzes stellen, ze gaan wel vanzelf voor het juiste kiezen. Hoe het komt dat nog steeds zo weinig allochtonen afstuderen (of zelfs beginnen) aan een hogere opleiding, waarom zoveel allochtonen nog steeds werkloos zijn en dergelijke meer, moeten we gewoon negeren. De opties zijn er om hun eigen levens te verbeteren, indien je hier iets aan wilt veranderen heb je goddelijke krachten nodig

.

Silmarunya zei:
Dat deel dat terugkomt, wordt dan ook zorgvuldig in het oog gehouden. As it should be.

Zoveel vertrouwen heb ik niet in onze staatsveiligheid en bovendien zijn er nog radicalen die ons land nooit verlaten.

Silmarunya · 11 jun 2013

Realma zei:
Uhu, laten we mensen voor een aantal keuzes stellen, ze gaan wel vanzelf voor het juiste kiezen. Hoe het komt dat nog steeds zo weinig allochtonen afstuderen (of zelfs beginnen) aan een hogere opleiding, waarom zoveel allochtonen nog steeds werkloos zijn en dergelijke meer, moeten we gewoon negeren. De opties zijn er om hun eigen levens te verbeteren, indien je hier iets aan wilt veranderen heb je goddelijke krachten nodig .

Zoveel vertrouwen heb ik niet in onze staatsveiligheid en bovendien zijn er nog radicalen die ons land nooit verlaten.

Waarom studeren weinig allochtonen verder:

1) Taalachterstand: een probleem dat je zelf kunt oplossen
2) Weinig allochtonen doen ASO: grotendeels door taalachterstand en cultureel bepaald.
3) Cultuur die weinig nadruk legt op onderwijs: kan enkel binnen de gemeenschap worden veranderd.
4) Gebrek aan cultureel en sociaal kapitaal: gevolg van segregatie en de keuze om vooral met mensen van de eigen gemeenschap om te gaan.
5) Meeste allochtonen gaan naar concentratiescholen, waar het niveau een pak lager ligt dan gemiddeld.

België biedt kansen. Niet iedereen (ongeacht allochtoon of autochtoon) grijpt ze. Tjah, dan verdienen die mensen alle armoede die ze ervaren.

Realma · 11 jun 2013

Silmarunya zei:
Waarom studeren weinig allochtonen verder:

1) Taalachterstand: een probleem dat je zelf kunt oplossen
2) Weinig allochtonen doen ASO: grotendeels door taalachterstand en cultureel bepaald.
3) Cultuur die weinig nadruk legt op onderwijs: kan enkel binnen de gemeenschap worden veranderd.
4) Gebrek aan cultureel en sociaal kapitaal: gevolg van segregatie en de keuze om vooral met mensen van de eigen gemeenschap om te gaan.
5) Meeste allochtonen gaan naar concentratiescholen, waar het niveau een pak lager ligt dan gemiddeld.

België biedt kansen. Niet iedereen (ongeacht allochtoon of autochtoon) grijpt ze. Tjah, dan verdienen die mensen alle armoede die ze ervaren.

1) Begin dat maar eens op te lossen als 12-jarige. Het onderwijs (overheid) treft geen schuld.
2) Cultureel bepaald-> Schuld van het individu zelf.
3) zie 2
4) Negeer maar de drempel om met iemand om te gaan die anderstalig is, een andere culturele achtergrond heeft zonder voldoende opgeleid te zijn. Bovendien staat een autochtoon niet altijd open voor interactie.
5) Schuld van een 12 jarige.

Conclusie: Op basis van een aantal beslissingen (die je als 12 jarige niet zelf hebt genomen (ouders, gemeenschap)) en een aantal culturele elementen verdien je het om voor de rest van uw leven in armoede te leven.

Silmarunya · 11 jun 2013

Realma zei:
1) Begin dat maar eens op te lossen als 12-jarige. Het onderwijs (overheid) treft geen schuld.
2) Cultureel bepaald-> Schuld van het individu zelf.
3) zie 2
4) Negeer maar de drempel om met iemand om te gaan die anderstalig is, een andere culturele achtergrond heeft zonder voldoende opgeleid te zijn. Bovendien staat een autochtoon niet altijd open voor interactie.
5) Schuld van een 12 jarige.

Conclusie: Op basis van een aantal beslissingen (die je als 12 jarige niet zelf hebt genomen (ouders, gemeenschap)) en een aantal culturele elementen verdien je het om voor de rest van uw leven in armoede te leven.

Dat zijn stuk voor stuk factoren waar de overheid/onderwijs geen rechtstreekse invloed op heeft, enkel ouders en het kind zelf.

De ouders zou je kunnen aanpakken door het uitbetalen van kindergeld afhankelijk te maken van het halen van ontwikkelingsdoelen zoals taaltesten en schoolresultaten. Zo hebben ouders een incentive hun kinderen achter de veren te zitten.

Taalachterstand door een einde te maken aan concentratiescholen door allochtonen weg te halen uit de steden en te verspreiden over heel België, tot in het kleinste gehucht.

Maar daarbuiten is en blijft er een stuk verantwoordelijkheid bij ouders en kind. Kinderen met potentieel hebben al besef dat ze moeten werken, als ze maar genoeg ingepeperd krijgen waarom. Denk aan het marshmallowexperiment: zelfs veel peuters beschikken al over enige zelfcontrole, en niet toevallig blijken net die peuters later succes te hebben in het leven.

SithCloud · 11 jun 2013

Realma zei:
Uhu, laten we mensen voor een aantal keuzes stellen, ze gaan wel vanzelf voor het juiste kiezen. Hoe het komt dat nog steeds zo weinig allochtonen afstuderen (of zelfs beginnen) aan een hogere opleiding, waarom zoveel allochtonen nog steeds werkloos zijn en dergelijke meer, moeten we gewoon negeren. De opties zijn er om hun eigen levens te verbeteren, indien je hier iets aan wilt veranderen heb je goddelijke krachten nodig .

Bedoel je hogeschool en unif of heb je het hier ook over middelbaar? Mensen die hun middelbaar niet afwerken, al dan niet via 2de kans onderwijs en werkloos zijn hebben het aan zichzelf te danken tbh.

Sure er zullen links en rechts wel verwaarloosde kinderen zijn, maar goed dat terzijde.

Ik haat het hele "maar maar het zijn migranten(kinderen)" discours. Partijen die zo'n discours aanwenden, daar moet ik van walgen, omdat ze diezelfde migranten een geldig excuus toesteken.

Ik heb op school gezeten met 1ste generatie russen, polen, armeniers, georgiers. Dat waren zeker niet de slimste bunch. En de meesten zijn wel is een jaar blijven zitten. Maar hun nederlands was al bijna op het niveau van andere 2de/3de generatie kinderen.

Ge kunt de staat niet de schuld geven van een inherent aanwezige onwil om te integreren bij bepaalde mensen/groepen.

Archief - Arabische wereld

LOBO0901

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Realma

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Realma

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member