ok, aangezien je ontwijkt ga ik er van uit dat je het met me eens bent: zo'n betoging is dus niet in strijd met vrijheid van godsdienst.
Excuses, vergeten te antwoorden.
De vrijheid die iemand heeft hangt af van met wie die persoon samenleeft.
Stel dat mensen zouden betogen tegen linkshandigen. Dit zou de politiek kunnen beïnvloeden om anti-linkshandige maatregelen te nemen.
Gewoon om stemmen te winnen.
Het resultaat van die betoging zou dan ondemocratisch zijn.
Wetten zeggen 'hoe het zou moeten', niet 'hoe het is'. Dus is er ruimte voor kritiek aangezien iedereen vanuit een persoonlijke opinie anders tegen zaken aankijkt. En ik heb niks gezegd over het uvrm, wel over het evrm.
De EVRM en UVRM zijn op de meeste vlakken identiek. Welke verschillen zijn er? (eerlijke vraag)
Beide zijn vrij absoluut volgens mij. Je moet ergens een grens trekken, he.
Sommige dingen zouden niet open tot interpretatie mogen zijn.
Man, jij bent vermoeiend.
Illegalen kan je toch niet meerekenen aangezien die hier sowieso niet behoren te zijn. Dat zijn mensen die geen asiel verkregen hebben (dikwijls omdat ze goudzoekers zijn), het bevel tot uitwijzing negeren en dan toch onderduiken in ons land. Eigen schuld, dikke bult. Je kan toch geen rekening houden met mensen die onze wet niet eens respecteren? Da's juist een xtra argument om de controle te verscherpen en er meer buiten te houden.
Of je het nu wil of niet. Illegalen betsaan. Ze vormen een deel van onze werkkracht, ze hebben kinderen, ze kopen dingen hier, ze passen zich aan, ze leren de taal, ....
Geloof me, mensen die alles wat ze hebben verkopen om ergens een ander leven te beginnen vluchten van iets.
Als ze worden uitgewezen, waar moeten ze dan naartoe?
In hun thuisland hebben ze niets meer, als ze daar al niet worden vervolgd.
Illegalen bestaan en ze hebben een effect op België, whether you want it or not.
(Bewijsje is dat OCMW A'pen een Sociaal Centrum heeft enkel en alleen voor illegalen)
Daarbij, of je de kraan sluit of niet, Die illegalen blijven toch komen, dus dat maakt geen verschil. Kunnen we dan eindelijk concluderen dat dit geen doden veroorzaakt?
Dit veroorzaakt zeker en vast doden.
Hopla, heb ik weer niet gezegd he. STOP MET INSINUEREN! Da's echt wreed irritant en maakt discussieren onmogelijk. Ik dacht dat je voorstander was van nuance? Wel, woorden in de mond van een ander leggen behoort daar niet toe...
Ik bedoelde dat dat een mogelijkheid was die tamelijk veel voorkomt.
Zeg dan wat je bedoelt want het is regelmatig moeilijk om je woorden te interpreteren.
Trouwens, ofwel bedoel je inderdaad dat LL/steuntrekkers meer met illegale zaakjes bezig zijn (uit slechtheid
), of je wil zeggen dat de uitkeringen niet hoog genoeg zijn.
Dat meer blauw op straat niet helpt heb je al gezegd en ik was zelfs akkoord, geen nood aan herhaling.
De invloed van de media valt niet te ontkennen, maar ik ga er vanuit dat iedereen die kritisch genoeg benadert.
Zeg nu zelf, dat is naief he...
Enja, er werden ook mensen neergestoken, maar naar mening minder en niet door de bepaalde bevolkingsgroepen. Maar hier zullen we het wel blijvend oneens over blijven.
Ik ben er van overtuigd dat de sociale klasse voor 95% de criminele activiteiten bepaald (dan nog enkele minimale culturele factoren).
Een beetje zoals Vlaamse gastarbeider vroeger in Wallonië als krapuul werden aanzien.
Inderdaad interessante pdf. Zo wordt er oa in gezegd dat het aandeel van criminaliteit van marrokanen en jongeren véél hoger is dan belgische jongeren. En dat Junger in 1990 heeft weerlegd dat de hoge criminaliteitsgraad bij allochtonen uitsluitend te wijten is aan hun sociale lagere klasse.
Het is hoger omdat een groter deel van de allochtonen een lager inkomen heeft dan autochtonen.
Je hebt gelijk als je uitzonderingen noemt, die zijn er altijd. paar vb'en zijn wel van de pot gerukt: geen werk vinden wegens een crimineel verleden, daar heb ik geen compassie mee.
Dus als iemand 20 jaar geleden iets heeft mispeuterd mag die persoon niet meer werken?
Mensen kunnen echt wel evolueren zene.
Dan zou iedereen met een strafblad niet meer mogen werken...
En geen NL leren omdat de cursussen volzitten... niemand houdt je tegen om over straat te lopen, bij de bakker nederlands te praten, zelf boeken of taalcassettes te kopen... Flauw excuse.
In A'pen is dit nochtans vrij hilarisch aan het worden. Elk jaar zijn er minder en minder plaatsen.
De VDAB tracht dit op te lossen met 3e rangs spoedcursussen... Met een erbarmelijk resultaat.
Stel. Je komt in Rusland aan. Je kan geen woord Russisch en niemand kan engels of frans.
Dan droppen ze je in een grootstad.
Wat nu?
Hoe ga je in godsnaam aan tapes komen?
De mensen die je begeleiden kunnen amper engels en vertalers zijn constant overbezet.
Good luck.
Over de erkenning van de diploma's heb je gelijk, daar kan aan gewerkt worden. Ik ken persoonlijk een arts uit Kosovo die in Belgie aan de band werkt. heel frustrerend. De man kan zelfs 5 talen, maar niemand die hem aanneemt.
Ge moogt gerust zijn dat zo'n situaties arbeidsbegeleiders bijna hysterisch maakt.
Vreemd dat je trouwens (al dan niet bewust) asielzoekers demoniseert ("goudzoekers") terwijl je toegeeft dat er mensen tussenzitten (geen al te grote minderheid, aangezien je al redelijk wat geld moet hebben om je land te ontvluchten) die best in hun iegen land de eindjes aan elkaar zouden moeten kunnen knopen, een diploma hebbende.
Maar als ik eens kijk naar allochtonen en werklozen uit m'n vriendenkring verbaast het me niks dat net zij werkloos zijn, en dat anderen toch steeds weer op hun pootjes vallen. Niet toevallig zijn het dikwijls (let op: dikwijls, niet altijd, voor je m'n woorden weer verdraait) de mensen zonder wilskracht en die nergens moeite voor doen. Zowat diegene die verwachten dat alles in hun schoot valt. Enja, als je geen moeite doet, vind je geen werk.
Betere vrienden zoeken. Je hebt natuurlijk gelijk.
Maar er zijn er die wel moeite doen en nog steeds geen werk vinden.
Ik ken iemand die al enkele jaren met alle smerigheid gestopt is, naar een betere buurt is verhuisd, een vrouw en dochtertje heeft, zijn strafblad heeft laten schoonvegen en TOCH geen werk vind. En die gast is enorm gemotiveerd. Kan beter nederlands dan ik, en heel goed Frans.
Echter, heeft geen middelbaar diploma.
Hij wilde dan echt gaan werken en heeft net 2 jaar "werkervaring" gedaan. Er was een kleine kans dat hij permanent zou worden aangenomen.
Nopes. Zeker en vast goed genoeg voor de job.
Hij is nu bezig met tweedekansonderwijs.
Dat is al ongeveer 8 jaar dat ze die mens aan het lijntje houden.
ad:
Ter contrast ben ik ook naar school met iemand geweest die nooit moeite gedaan heeft voor school of iets dergelijks, meer dan intelligent genoeg was, meer dan genoeg geld had maar toch geen middelbaar diploma heeft gehaald. Feestgerichte prioriteiten.
Heeft nu een goedbetaalde nachtjob.
Eén keer gesoliciteerd.
Het kan verkeren zeker?
Klein detail. 2e gast is Belg.
En zeker geen geïsoleerd verhaal.
Ik zal zeker niet beweren dat alle allochtonen engeltjes zijn, maar duivels zijn het zeker niet. En racisme is een enorme factor.
Of: zo'n mensen die wel willen werken, maar vinden dat de low-paid jobjes niets voor hen is, ze voelen er zich te goed voor. Dus nemen ze liever een uitkering.
Het is waar dat velen een uitkering verkieezn boven een job waarin ze mogelijk minder betaald worden. Ja, dit kan zeker en vast.
Het zijn niet toevallig dezelfde mensen die tijdens de schooljaren niks uitsteken, liever over straat lopen en feesten. En dan maar klagen om een deftige job. Tja...
Er is een enorm verschil tussen hangjongeren op straat en mensen die liever feesten. Allez, volgens mij is "liever over straat lopen" een financiëel geïnspireerde bezigheid. Mensen die op straat rondlopen hebben zelden of nooit geld om iets anders te doen.
N/O, maar ik vind dat je een nogal naïeve visie hebt. Er zijn een pak mensen die puur naar het geld kijken en die nadelen die jij opnoemt geen probleem vinden.
De nadelen? Er zijn bijna niets DAN nadelen. Maar soit. Hopelijk zul je dat nooit ondervinden.
De politie is mijn vriend niet. Ik vind ze fascisten. Voor mijn part loopt zo weinig mogelijk blauw op straat. En stop nu eens met insinueren, 't is echt wel irritant ze.
Och komaan. Er zijn echt wel toffe flikjes zene.
Dit slaagt echt alles. Hoe kan je nu beleid voeren als je geen deftige strategie hebt? Da's zoals varen met een schip zonder roer. Dit tart alle logica. Stel je een bedrijf voor dat maar produceert zonder bepaalde doelen te stellen. Je vb'en kloppen dan nog niet eens, want er is nu totaal geen beleidswijziging aan de gang. Het beleid moddert aan... zonder meer.
Beter een slecht beleid dan GEEN beleid zoals jij voorstelt. Hoe schadelijk zou het niet zijn om, al was het maar voor korte tijd, GEEN asielbeleid te hebben.
En mijn voorbeelden kloppen exact, m'n beste.
Ik heb voor de daklozencel gewerkt, ik heb de aankondiging gelezen en tot voor kort kende ik zelfs de telefoonnummer vanbuiten.
Mijn voorbeeld klopt dus wel. Het OCMW in A'pen is daklozen blijven ontvangen ondanks deze verregaande hervorming.
Voorbeeld twee. Het beleid verantwoordelijk voor sociale woningen leunt nauw aan het OCMW, dus die verandering heb ik ook rechtstreeks kunnen zien.
Ook deze keer lag de dagelijkse werking NIET stil terwijl er eindelijk eens een gecoordineerd beleid werd opgezet.
Daar verschillen we dan van mening. Vrijheid van mening is absoluut voor mij.
Vrijheid van constructieve mening is absoluut voor mij.
Da's helemaal geen cliché. 't Is zo. Ik ken trouwens een boel allochtonen die wel dealen, maar niet aan Belgen. Racisme enzo.
Tof dat ze dat aan een niet Belg zeggen.
Kijk nog maar eens naar dat linkje dat ik je gaf. Een meerderheid van de dealers is autochtoon.
Dit kan ik uit ervaring bevestigen. De grote doorslaggever op dat vlak is waarschijnlijk de XTC-markt die vooral in autochtone handen is.
Gelukkig dat kwaliteit hier geen factor is want dan zouden allochtonen erniet goed uitkomen (behalve bij soft-drugs waar autochtonen er dan weer niet goed uit komen).
En die telefoonwinkels en co verdienen naar schatting 2/3 van hun omzet in't zwart. Bij een controle bij 643 telefoonwinkels laatst, werd er
BIJ ELKE WINKEL
wel iets gevonden dat niet pluis was.
Dat geloof ik graag. Maar er wordt dus geen (of in marginale mate) drugs gedeald of andere louche zaakjes gedaan.
Ik ken persoonlijk ene die in Lokeren een inetwinkel openhoudt. Die kerel gaat zelf zijn gerief gaan pikken. Je kan er internetten tegen €.65/u. Die kerel heeft elke 6 maand nieuwe pc's staan, rijdt altijd met de nieuwste auto's. En dan moet je weten dat hij de mensen die hij kent altijd gratis laat inetten, zowat de helft van de mensen die er zit. Pakt dat er 15 mensen per uur zitten die betalen. Tiens, vraag ik me dan af, waar haalt die mens toch zijn winst? Bij de pakskes chips die hij achter zijn toogske verkoopt? Neenee
Achter mijn hoek (Van Craybeeckxslaan, Deurne) is een handtassenwinkel. Die is er al enkele jaren. Ik heb daar nog nooit, echt waar nog nooit iemand binnen gezien. Toch 4 dagen per week open. Zelfs personeel (kan ook familie zijn natuurlijk).
Nog steeds niet falliet.
En hoe? Zal ik illustreren met een ander voorbeeld.
Enkele straten verder was vroeger een cafe. Waar zelden of nooit iemand zat. De Goert. (nu alweer overgenomen)
Ik kende de uitbaatster. Heeft 2 jaar opengeweest. Geen enkele maand winst gemaakt. Hoe? Madam had een leninkje genomen bij de bank en daar de chique madam mee uitgehangen. Nu zal ze nog lang mogen afbetalen bij deurwaarders.
Zo ken ik er nog een hoop.
En zeg tegen die gast dat hij een stomme kloot is.
Wat denkt hij daar te doen in zijn internetcafe? Dealen? Helen? Ga u dan direct aangeven he. Gemakkelijk in het oog te houden en veel te opvallend. Als iemand u wil kloten bellen ze gewoon naar 080012312 en voila. Zaak en vrijheid kwijt.
Waarom duizenden euro's in een internetcafe investeren als elke respectabele dealer (in eender wat) tegenwoordig enkel een gsm en misschien een auto nodig heeft. Kom zeg.
En efkes aandacht trekken met grote auto's. Onnozelaar.
En welke koper zal zichzelf ergens efkes gaan vastzetten bij een mogelijk razia als het veel veiliger is (toch op dat vlak) om op straat te kopen?
En als hij dan toch grote aantallen PC's in een keer kan stelen (chapeau btw, dat zo lang doen zonder dat het opvalt) dat hij ze dan verkoopt.
Wat is het nut van PC's te laten verslijten en verouderen terwijl ze te verkopen zijn voor €200 of misschien zelfs €300? Daar kom je in 6 maanden niet aan zene.
Ofwel is die mens enorm, enorm dom, ofwel trekt uw (en/of zijn) verhaal op niks.
Nu wil ik wel eens bewijzen zien dat zelfstandige allochtonen in dezelde mate frauderen.
Ik denk dat je autochtonen bedoelt?
Ik dacht dat het algmeen geweten was dat België enorme fraudeurs zijn.
Vergelijking klopt niet. Wij laten die onze bananen niet plukken in Belgie.
Ik heb dat nooit gezegd.
Het zijn de Afrikaanse en Z-Amerikaanse landen zelf die hun minimumlonen bepalen, niet wij.
Wij profiteren wel lekker van de hongerlonen van een ander.
Dit in tegenstelling tot Dubai, waar indiers rechtstreeks werken voor de Arabieren tegen hongerlonen, en waar de Arabieren zelf hun loonnormen bepalen.
Dat heb ik nooit ontkend.
Ik heb zelfs gezegd dat ethisch zijn en rijk zijn niet noodzakelijk samengaan.
Ik heb wel foutief geschreven over die eilanden: dat zijn id (meestal belgische en nederlandse bedrijven) die die opspuiten met hoogopgeleid en goedbetaald personeel. Maar de huizen en buildings die op die eilanden worden gezet zijn dan wel weer gebouwd door Indiërs die tegen een hongerloon werken.
Dat wilde ik nog zeggen.
Interessante artikels voorbije 2 weken in Humo over de Belgische Baggeraars (en we weten meteen hoe het volgende Suske En Wiske album zal heten).
Ik héb een pak allochtonen in m'n vriendenkring. Lees jij m'n reply's wel?
En geen rol? Zeg dat tegen de Marokkanen in Lokeren die met 6 in hun dikke BMW rondrijden, zich een 50-cent allure aanmeten.
Dat zijn toch gewoon idioten ala het alure johnny's en opgefokte bakken?
Als er nu één soort mensen enkel denkt dat ze gevaarlijk zijn dan is het dat soort wel.
Je mag er niet naar kijken of ze komen al naar jou. Zonder overdrijven. De eerste vraag is steevast: "hey, hebt gij een probleem met mij, zijt gij racist?" Ze cultiveren maar al te graag de rol van underdog in de Belgische racistische staat. Je bent er gewoon blind voor. Politie uitdagen, alle regels aan de laars lappen, het is gewoon een spel geworden. Precies een bende gangsta's uit hollywood.
Ga je je mening van allochtonen van die debielen laten afhangen?
Zal ik mijn mening van autochtonen dan van skinheads laten afhangen?
En de underdogmentaliteit bestaat zeker. Met reden.
Enja: 'k heb het ook al gezegd: er zijn er ook die er wel raken, niet toevallig de meest geseculariseerden. Ik hoef geen sollicitatie, ik heb al gewerkt met allochtonen. Ik hoef er niet mee op de tram te zitten, dat doe ik al genoeg met m'n allochtone maten. En dan is het wel duidelijk dat diegene die zich respectvol gedraagt, respect terugkrijgt. Werkgevers en in't algemeen mensen zijn niet dom; die hebben snel door welk vlees ze in de kuip hebben.
En ik weet van iemand die voor een groot bedrijf gewerkt heeft dat brieven van solicitanten op afzender worden geselecteerd. buitenlandse naam? Buiten! (oh irony)
Ik ken arbeidsbegeleiders van het OCMW, mensen die ex-drugsverslaafden begeleiden en die calculeren vanzelf in dat een allochtoon veel moeilijker aan een job te helpen zal zijn.
Het stoort me dat ze dit normaal vinden, maar soit.
Wat een vraag... tuurlijk niet. Ik zou niet liever hebben dan iedereen in vrede en rijkdom te laten leven, zonder onderscheid. Maar da's nu niet direct mogelijk.
Neen? je hebt niet genoeg wilskracht, en je wilt er niet genoeg moeite voor doen.
Toch wel. Eerst eigen shit in orde hebben, en dan pas mensen opvangen. Ik bedoel niet: eigen volk eerst. Ik bedoel: Al wie in Belgie is, eerst goed op weg helpen. Nu is't dweilen met de kraan open, en dat werkt niet.
Je doet alsof er maar één iemand in de badkamer is terwijl de kraan openstaat.
Er zijn tienduizenden ambtenaren en 7 regeringen.
Dat moet toch ongeveer wel genoeg mankracht zijn om mensen te helpen EN tegelijkertijd het asielbeleid te hervormen.
Terwijl één iemand aan het dweilen is kan iemand anders toch wel even de kraan gaan dichtdraaien.
Ik vrees dat je kennis van de koran&islam onvoldoende is.
Als ik echt op case by case basis mensen moet gaan beoordelen zal ik daar wel iemand voor aannemen.
Het kan ook af en toe gebeuren dat er gewoonweg NIET-allochtonen aan de poorten (allez, de straat van Gibraltar) van Fort Europa staan te beuken.
There not only be muslims and dragons.
Ik kan de moslims in Belgie over het algemeen toch onder de noemer van tradioneel en conservatief plaatsen. Anders zou een discussie over hoofddoeken zelfs niet aan de orde zijn. Moslims in belgie zijn over het algemeen zelfs een pak traditioneler en conservatiever als in hun thuisland. De tijd is als het ware stil blijven staan vanaf ze naar hier kwamen, terwijl hun hun thuisland wel is geëvolueerd. Da's de ramp juist.
Er is inderdaad een afzetten tegen de westerse maatschappij door isolatie en verbittering. Er zijn weinig of geen rolmodellen om naar op te kijken (Mo uit Thuis is GEEN rolmodel...) en het toekomstperspectief is beneden alle peil.
Maar toch ken ik minder marrokanen die goed arabisch kunnen, minder meisjes die een hoofddoek dragen en meer jonge moslims die zich tegen hun conservatievere ouders afzetten.
Dit indiceert dat het een spectrum van extremen wordt.
Taak wordt dan om de voedingsbodem van extremisme zo klein mogelijk te maken.
Het gaat niet enkel om holebi-huwelijk en abortus. Het gaat om onze hele cultuur die nog doordrongen is van het katholicisme. Als je meer wilt weten: lees een boek van derk-jan eppink. Die Nederlander beschrijft feilloos de verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders (die hoewel ze ook niet naar de kerk gaan, toch nog steeds doordrongen zijn van het calvinisme). Daaruit kan je opmaken dat de onderliggende waarden van een godsdienst nog steeds veel invloed uitoefenen op een cultuur. Die enkele decennia ontkerkelijking zijn op vele eeuwen katholicisme/islam/calvinisme... te verwaarlozen.
Bedankt voor de tip. Ik heb altijd al gedacht dat België zich meer en meer afzette tegen het traditionele katholicisme... En heel selectief was in het toelaten van invloeden. Iets wat een moslim ook kan BTW.
Het grappige is: ik dacht enkele jaren geleden ook zoals jij. Jouw ogen zullen ook wel opengaan.
Hoe meer ik om ga met autochtonen en allochtonen, hoe meer ik de werking van OCMW, VDAB, sociale woningen, ... Achter de schermen zie, hoe meer ik er van overtuigd geraak dat er iets fundamenteel mis is met ons beleid ten opzichte van asielzoekers en allochtonen.
Het is de typische manier van denken die eigen is in België: "Laat de volgende regering het maar oplossen." Dit is geen zinnetje van mij, dit komt rechtstreeks van een politica met wat ervaring.
En dit kenmerkt niet enkel het beleid ten opzichte van allochtonen maar ook ten opzichte van daklozen, drugsverslaafden, jonge delinquenten, ...........
Drugs dealen niet rendabel? Op 5 gr wiet (de meest courante handelshoeveelheid) vang je makkelijk 12.5€. Op een gram coke vangt ge makkelijk €25. Doe zo eens een 10-20 klanten per dag??
Als ge aan junkies verkoopt is de winstmarge juist groter, zij hebben meer voor hun spul over. Kopen doen ze toch. Concurrentie is aan't minderen. Sommige steden beginnen meer en meer droog te staan. Behalve coke, dat serieus opwaarts gaat.
De pakkans is hélemaal geen 100%, ik ken genoeg dealers die in alle jaren nog nooit gepakt zijn.
Zwijg over dingen waar je niets van afweet.
Luister. Ik heb echt geen zin in het spelletje "wie is hier het grootste krapuul of wie kent hier het grootste krapuul". Het is niet on-topic en moest dat het topic zijn, ik zou me er ver van houden.
Het interesseert me eigenlijk geen kloten wat je denkt van dealers of hoeveel ze verdienen.
Het is moeilijk om de situatie in Lokeren en Antwerpen te vergelijken, natuurlijk. En hard en soft met elkaar vergelijken is zeer vreemd. Maar toch pretendeer je dat je dit kan... *zucht*
Als je stelt dat je van junkies meer geld zou kunnen maken? Dat is al te absurd. Kopen doen ze toch? U bedoelt dat ze toch om 3 uur 's nachts aan uw deurbel staan om "nogis gedeponeerd te worden"...
Aan 10-20 junkies per dag verkopen is ook de manier om in no-time verlinkt te worden. Aan 10-20 mensen per dag verkopen is zowiezo... Waanzin.
Iedereen die de niet-snobby wereldjes in die milieus kent zal ze met plezier ontwijken, als ze kunnen.
Als u nog argumenten over dit punt hebt dan mag u me steeds pm'n, en ik zal dan zien of het de moeite is om te antwoorden.
Het is veel makkelijker een uitkering te pakken en te combineren met zwartwerk of criminaliteit. Dan verdien je véél meer als een low-wage-job.
Het is niet dat ik geen argumenten heb om je tegen te spreken, ik zie er echter de zin niet van in, op dit punt.
Volgens jouw verzin ik waarschijnlijk toch mijn argumenten ter plekke, dus waarom zou ik het nu niet doen?
Je hebt een bepaald beeld over allochtonen. Over werklozen. Over allochtone werklozen. Er is niets dat je je beeld zal doen bijstellen. Zelfs niet moest ik met fake argumenten afkomen.
fucking democratie... 
:applause: