Archief - Amerikanen maken plannen om Iran binnen te vallen!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GTM
Legacy Member
C|n zei:
Aangevallen door een land dat met de oorlog in Europa niks te maken had.
Natuurlijk, Hitler heeft de oorlog verklaard aan de US. Maar 4/5 van de oorlogsinspanningen van de US gingen naar Europa. Ze hadden evengoed Japan kunnen afmaken in enkele maanden en daarna vrede sluiten met Duitsland.
EDIT: wat bedoel je trouwens met helpen? Zodra de oorlog uitbrak heeft de US de geallieerden geweldig geholpen. Denk maar aan Destroyer for bases, en Lend-Lease. Ook niet te verwaarlozen is de Amerikaanse bijdragen aan de slag om de Atlantische oceaan (en niet alleen met Destroyers for bases). Voor dat de US in oorlog was met Duitsland bevoorraden Amerikaanse konvooien GB en vernietigden Amerikaanse destroyers tientallen Duitse u-boten.
_DM_
Legacy Member
GTM zei:Maw, je kan geen geldige bewijzen geven, buiten wat gissingen van anti-Bush journalisten.
Ik wist gewoon dat je zo ging antwoorden.
Ok dan, here goes:
http://www.ptb.be/scripts2/article.phtml?section=A2AAAG&obid=6171
http://www.internationalesocialisten.org/site_oud/WWW/artikelen/artikel_k159p06a02.html
http://www.ncpn.nl/archief/grond/cia-vene.htm
http://www.vcp.nu/actiedag/amerika/interventies.htm
http://www.tni.org/archives/tblick/tom2.htm
Maar ik verwacht niet dat je dat leest, al die vuile commie-sites ook...
Trouwens: als je dan toch persé WO II of andere non-relevante dingen erbij wilt betrekken:
Zonder de Franse hulp hadden de loyalisten tijdens de Amerikaanse Onafhankelijksoorlog gewonnen en was er nu geen sprake van de VS.
GTM
Legacy Member
_DM_ zei:
Ik wist gewoon dat je zo ging antwoorden.
Ok dan, here goes:
http://www.ptb.be/scripts2/article.phtml?section=A2AAAG&obid=6171
http://www.internationalesocialisten.org/site_oud/WWW/artikelen/artikel_k159p06a02.html
http://www.ncpn.nl/archief/grond/cia-vene.htm
http://www.vcp.nu/actiedag/amerika/interventies.htm
http://www.tni.org/archives/tblick/tom2.htm
Maar ik verwacht niet dat je dat leest, al die vuile commie-sites ook...
Trouwens: als je dan toch persé WO II of andere non-relevante dingen erbij wilt betrekken:
Zonder de Franse hulp hadden de loyalisten tijdens de Amerikaanse Onafhankelijksoorlog gewonnen en was er nu geen sprake van de VS.
Zoals je al voorspelde
niceone: btw), idd, daar doe ik geen moeite voor. Als al deze dingen toen onontkenbaar bewezen kunnen worden, zullen minder anti-Amerikaanse sites daar ook melding van maken.De eerste site geeft de US zelfs de schuld voor de oorlog in Joegaslavië.
Over je EDIT: wat de Fransen gedaan hebben was ervoor zorgen dat de Britten zich niet over zee konden terugtrekken. De Franse hulp kwam ook zo laat dat de US al aan de winnende hand was.
Deze bewering van de Fransen, dat zonder hen er geen USA geweest was, zou later onder de noemer, 'het De-Gaulle syndroom' vallen (as in: WOII, De Gaulle stapt na de bevrijding van Parijs -door de échte geallieerden- aan het hoofd van de Vrije Fransen als eerste Parijs binnen, en doet net alsof ZIJN troepen de stad bevrijd hebben).
_DM_
Legacy Member
Nee, die zegt dat er toen ook zulke dingen gebeurden, meer niet.
Dit is trouwens ook de laatste keer dat ik in een Amerika-discussie verzeild wil raken met u, er valt amper te praten omdat gij alles wat niet in uw kraam past afschiet als zijnde: links, anti-amerikaans en weet ik veel wat nog.
Hell, ik kan zelfs beter discussieren met [BE]Nevermore, dat zegt genoeg (n/o Nevermore
)
edit: ik had het over Franse FINANCIELE hulp.
Of denk je dat die boeren, stropers, jagers,... zelf wapens konden bouwen ?
Begin nu maar te roepen 'haha, ge kunt het niet halen olololol', I couldn't care less.
Dit is trouwens ook de laatste keer dat ik in een Amerika-discussie verzeild wil raken met u, er valt amper te praten omdat gij alles wat niet in uw kraam past afschiet als zijnde: links, anti-amerikaans en weet ik veel wat nog.
Hell, ik kan zelfs beter discussieren met [BE]Nevermore, dat zegt genoeg (n/o Nevermore
)edit: ik had het over Franse FINANCIELE hulp.
Of denk je dat die boeren, stropers, jagers,... zelf wapens konden bouwen ?
Begin nu maar te roepen 'haha, ge kunt het niet halen olololol', I couldn't care less.
GTM
Legacy Member
_DM_ zei:Nee, die zegt dat er toen ook zulke dingen gebeurden, meer niet.
Dit is trouwens ook de laatste keer dat ik in een Amerika-discussie verzeild wil raken met u, er valt amper te praten omdat gij alles wat niet in uw kraam past afschiet als zijnde: links, anti-amerikaans en weet ik veel wat nog.
Hell, ik kan zelfs beter discussieren met [BE]Nevermore, dat zegt genoeg (n/o Nevermore
edit: ik had het over Franse FINANCIELE hulp.
Of denk je dat die boeren, stropers, jagers,... zelf wapens konden bouwen ?
Begin nu maar te roepen 'haha, ge kunt het niet halen olololol', I couldn't care less.
Zwak persoonlijk gericht 'argument' om te verdoezelen dat je buiten anti-US websites geen bronnen kan geven van je wilde claims.
edit: de meeste Amerikaanse troepen hadden squirrel guns, en hadden die wapens al lang voordat er oorlog uitbrak met Engeland (in feite hadden de Amerikanen al degelijke wapens van voor de oorlog met Frankrijk, dus die wapens waren van Engeland).
_DM_
Legacy Member
GTM zei:
Euhm nee, argument gericht op het feit dat jij niets vanuit een ander perspectief wilt/durft bekijken.
Ik stel voor dat je zo snel mogelijk verhuist naar The land of the free (rofl), daar kan je 'debatteren' zonder al teveel tegenstand. En als er toch iemand je van repliek dient: noem hem een landsverrader en dan is dat ook weer opgelost.
Iedereen happy en wij hebben geen last meer van je.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Hij heeft toch al bronnen gegeven, het is alsof elke site waar iets slechts staat van die VS voor u beschouwd mag worden als anti-Amerikaans
. Als je het al zo bekijkt moet je het hem niet doorsteken ook dat hij bronnen moet zoeken, die jij dan simpelweg afwimpeld met anti-Amerikaans, met z'n discussie's kom je nergensCin
Legacy Member
GTM zei:
Dat was meer om de nadruk te leggen op het woordje 'helpen'. Ik ben gewoon van mening dat ze dat gedaan hebben om uiteindelijk hun eigen hachje te redden. Als Hitler heel Europa had veroverd was het nog maar een kwestie van tijd vooraleer hij aan de States begon. (Ik weet btw wel dat dit hypocriet overkomt, omdat de VS ons uitendelijk gered heeft.
)GTM
Legacy Member
_DM_ zei:
Als je alles in het belachelijke wil trekken, be my guest, maar verwacht dan niet dat ik op alles een serieus antwoord ga geven.
N/o, maar sites zoals internationalesocialisten.org kan je moeilijk niet anti-US noemen.gentille zei:Hij heeft toch al bronnen gegeven, het is alsof elke site waar iets slechts staat van die VS voor u beschouwd mag worden als anti-Amerikaans
GTM
Legacy Member
C|n zei:Dat was meer om de nadruk te leggen op het woordje 'helpen'. Ik ben gewoon van mening dat ze dat gedaan hebben om uiteindelijk hun eigen hachje te redden. Als Hitler heel Europa had veroverd was het nog maar een kwestie van tijd vooraleer hij aan de States begon. (Ik weet btw wel dat dit hypocriet overkomt, omdat de VS ons uitendelijk gered heeft.
Kom nu, we weten allebei dat Hitler nooit kans zou hebben gehad tegen een volledig gemobiliseerde US.
Veel meer industrie dan Duitsland, veel meer mankracht dan Duitsland en de grootste olieproducent ter wereld.
GTM
Legacy Member
C|n zei:
Misschien, misschien niet. Heissenberg had een compleet verkeerd inzicht in nucleaire wapens. Als hij er al 1 had kunnen maken, had het zo bombastisch geweest dat het niet per vliegtuig gedropt zou kunnen worden.
En de US had tegen dan al meer A-bommen gehad dan Duitsland ooit in haar stoutse dromen zou kunnen fabriceren.
Conradus
Legacy Member
GTM zei:
Feit blijft wel dat zonder Frankrijk en Spanje de kolonisten nooit het Britse leger een definitieve nederlaag toegebracht zouden kunnen hebben. De Fransen hebben zich geruïneerd in die oorlog ( met als gevolg later de Franse revolutie). Zonder vloot waren de Britten gedoemd, geen voorraden meer aanbrengen. NIet vergeten dat Washinton zijn leger zo wat elke winter weer naar huis moest laten gaan, omdat ze maar voor een jaar dienden.
Tja, ik vermoed niet dat de CIA ergens openlijk over haar smerige operaties in de Koude Oorlog geschreven heeft. Dus de enige bronnen over het afzetten van linkse regimes moeten dan wel van linkse sites komen. En hoewel cijfers overdreven kunnen zijn, vind ik toch dat alleen al het aantal van regimes dat de VS afgezet zou hebben, schokkend. Zelfs als maar de helft ervan klopt...
Conradus
Legacy Member
GTM zei:
Waarom niet? Als Hitler er rusland onder gekregen had, en enkele jaren om zijn oorlog voor te bereiden. Hij had immers een leger dat dan al getraind was op oorlog, wat we van de VS niet konden zeggen+ superieure bewapening (panzer >>> sherman)en de rijke russische olievelden
GTM
Legacy Member
N/o, maar dat is imho geen feit, enkel een speculatie. De Britten onderschatten de Amerikanen schromelijk, dus ik zie zelfs zonder Franse hulp nog altijd een Amerikaanse overwinning.Conradus zei:
Tja, ieder zijn idee.
Wat ben je met een ervaren leger als je het niet ter plekke krijgt? De US had de grootste vloot ter wereld, en de Duitse oppervlaktevloot was verwaarloosbaar. Zelfs als de Duitsers ineens alle energie in een vlootbouwprogramma zouden steken, hadden ze nooit een grotere/betere vloot dan de US kunnen hebben, aangezien de US ook alle energie in de vloot zou steken.Conradus zei:
En zelfs met de Russische olievelden van Baku (en de andere kleinere olievelden) erbij zou de US nog altijd meer olie produceren dan Duitsland.
De vraag rest ook, als Duitsland zowel de westelijke geallieerden (buiten de US dan) én Rusland zou overwinnen, hoe zou Duitsland uit die oorlog komen? Vrij gehavend imho.
Conradus
Legacy Member
GTM zei:
No offence taken
Geen echte speculatie, de Britten hadden nederlagen geleden, sure, maar ze hadden ook hun lesje geleerd en ze bezaten nog steeds het beste leger ter wereld. En hun vloot. Ze konden gewoon op elk kustgebied een leger aan wal zetten en het blijven bevoorraden, de Amerikanen konden ook wel mensen blijven oproepen, maar uiteindelijk zouden ze toch tekorten aan voorraden gekregen hebben, ware het niet voor geldelijke en materiële steun van Fr en Sp en later ook mannen en een vloot( wat het Congres geheel miste).GTM zei:
Is het niet heel raar, dat er zoveel verhalen over door CIA omgeworpen regimes zijn. Zelfs als er maar enkele van kloppen (en logisch gezien moeten er ook enkele kloppen) is het een vreselijke tol aan mensenlevens om een klein politiek voordeeltje.
GTM zei:
AAn het begin van WOII, hadden de Duitsers nochtans een moderne vloot (Bismarck anyone?). De Amerikanen zouden hun leger ook niet ter plekken hebben kunnen krijgen, niet? NU hadden ze Groot-Brittannië en N-Afrika als springplank, iets wat ze anders deerlijk misten. en vergeet de olievelden van het MO niet. Zouden ze nog steeds meer produceren?
GTM zei:
Daarom natuurlijk enige jaren om het leger terug op te bouwen, Hitler was geen dwaas.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.