Archief - Amerikanen maken plannen om Iran binnen te vallen!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
den-kimi zei:
toevallig had duitsland een verdrag met japan en italië
Toevallig was dat een verdedigingsverdrag, en hadden Duitsland noch Italië verplichtingen als Japan de US aanviel.

manman, het was NIET MOGELIJK om japan in enkele maanden af te maken. ik weet wie er u geinformeerd heeft over de oorlog tussen amerika en japan maar de eerste maanden van de oorlog had amerika een enorme achterstand op ieder vlak. de enige reden waarom amerika gewonnen heeft van japan is omdat amerika sneller vanalles (vooral vliegtuigen) kon produceren
Inderdaad, dat was de enige reden. En slechts 1/5 van die productie ging naar de oorlog met Japan. En dus, oh alwetende, betekent dit dat waneer alles naar de oorlog in de Stille Oceaan gegaan zou zijn, Japan wel degelijk in enkele maanden tijd afgemaakt zou zijn.

het was andersom, duitse U-boten vernietigden tientallen amerikaanse schepen.
Amerikaanse schepen zonken Duitse u-boten, Duitse u-boten zonken Amerikaanse schepen. Of wil je zeggen dat de Amerikanen geen duikboten gezonken hebben?
Ik wou enkel aantonen dat de Amerikanen al voor de officiële oorlogsverklaring in een staat van oorlog met Duitsland verkeerden in de Atlantische Oceaan.

denkimi

Legacy Member
Toevallig was dat een verdedigingsverdrag, en hadden Duitsland noch Italië verplichtingen als Japan de US aanviel.
natuurlijk, natuurlijk. maar ze wisten ook hoe goed duitsland zich hield aan internationale verdragen


Inderdaad, dat was de enige reden. En slechts 1/5 van die productie ging naar de oorlog met Japan. En dus, oh alwetende, betekent dit dat waneer alles naar de oorlog in de Stille Oceaan gegaan zou zijn, Japan wel degelijk in enkele maanden tijd afgemaakt zou zijn.
hmm, bij mij weten hebben de ****** pearl harbor aangevallen op 7/12/1941.
op 6/6/1944 : D-Day
op 14/8/1945 kapituleerde japan.
dus tussen de aanval op pearl harbor en d-day zit 2,5 jaar. wat hebben ze dan gedaan in die tijd? als ze dan toch zo snel japan hadden kunnen inmaken waarom hebben ze dat dan niet vlug gedaan voor ze begonnen aan de voorbereidingen van d-day?

Amerikaanse schepen zonken Duitse u-boten, Duitse u-boten zonken Amerikaanse schepen. Of wil je zeggen dat de Amerikanen geen duikboten gezonken hebben?
Ik wou enkel aantonen dat de Amerikanen al voor de officiële oorlogsverklaring in een staat van oorlog met Duitsland verkeerden in de Atlantische Oceaan.
idd, maar de duiste U-boten waren gewoon veel beter dan wat dan ook dat de geallieerden te bieden hadden.

GTM

Legacy Member
den-kimi zei:
natuurlijk, natuurlijk. maar ze wisten ook hoe goed duitsland zich hield aan internationale verdragen

Tuurlijk. Maar dan begrijp ik niet waarom je het argument van het driemogendhedenpact als een reden ziet waarom de US en Duitsland in oorlog zouden zijn zonder Duitse oorlogsverklaring.
hmm, bij mij weten hebben de ****** pearl harbor aangevallen op 7/12/1941.
op 6/6/1944 : D-Day
op 14/8/1945 kapituleerde japan.
dus tussen de aanval op pearl harbor en d-day zit 2,5 jaar. wat hebben ze dan gedaan in die tijd? als ze dan toch zo snel japan hadden kunnen inmaken waarom hebben ze dat dan niet vlug gedaan voor ze begonnen aan de voorbereidingen van d-day?

Eerst en vooral moest het leger opgebouwd worden. Pearl Harbor moest worden hersteld, en de Pacifische Vloot moest opnieuw worden opgebouwd. De Britten moesten geholpen worden in Afrika, en dus kwam er een Amerikaanse landing in Frans Noord-Afrika, die het Duitse Afrikakorps langs het westen moest belagen, terwijl de Britten langs het Oosten oprukten.
Er werd ook veel energie gestoken in de slag om de Atlantische Oceaan. De Kriegsmarine werd niet volledig uitgeroeid, maar grote operaties werden onmogelijk gemaakt.
Een grootschalige strategische bombardementoperatie op Duitsland werd ingezet. Zoveel mogelijk industrie moest worden uitgeschakeld, de Luftwaffe moest vernietigd worden, en de transportatiehubs werden nutteloos gemaakt.
Daar komt dan ook nog Lend-Lease bij, gigantische hoeveelheden ruwe materialen en oorlogsmateriaal werden geleverd aan zowel Groot-Brittanië, de Sovjet-unie en China.

Al deze acties slorpten een groot deel van de Amerikaanse industrie op, en zoals je kan zien, is het merendeel voor de oorlog met Duitsland en Italië. Later kwam hier ook nog het Manhattanproject bij, dat ook gigantische percentages van de industriële capaciteit van de Amerikanen gebruikte.

Als al de industrie en mankracht die voor deze operaties nodig was, gebruikt zou zijn tegen Japan, had dit de oorlog dramatisch ingekort.
idd, maar de duiste U-boten waren gewoon veel beter dan wat dan ook dat de geallieerden te bieden hadden.

In het begin ja. Maar de geallieerden ontwikkelden steeds gesofisticeerdere ASW-technologie, betere schepen, betere konvooisystemen, betere ASW-vliegtuigen, meer destroyers, etc... En de Duitsers gebruikten de hele oorlog door dezelfde onderzeeërs (VII en IX) met slechts minimale technologische verbeteringen (snorkel, acoustische torpedo's, beter sonar).

denkimi

Legacy Member
GTM zei:
Eerst en vooral moest het leger opgebouwd worden. Pearl Harbor moest worden hersteld, en de Pacifische Vloot moest opnieuw worden opgebouwd.
helemaal juist, en aangezien dat alleen al maanden duurde zou het nogal moeilijk geweest zijn om japan in diezelfde tijd te verslaan

GTM

Legacy Member
den-kimi zei:
helemaal juist, en aangezien dat alleen al maanden duurde zou het nogal moeilijk geweest zijn om japan in diezelfde tijd te verslaan

Juist niet. Aangezien de US niet in oorlog zou zijn met Duitsland, kan de Atlantische vloot naar de Stille Oceaan gestuurd worden.

_DM_

Legacy Member
Juist 'Why we fight' gezien op Nederland 3.
Echt erg hoe die bevolking zichzelf vanalles laat wijs maken om toch maar ten oorlog te trekken...
Er was een vader van iemand die bij 9/11 was omgekomen, die mens was razend op de schuldigen en was verblind door wraakzucht. Maar nu hij ziet hoe zijn patriottisme simpelweg misbruikt werd voor het goed van het militair-industriëel patronaat is hij volledig veranderd.
Die mens was er kapot van dat hij z'n eigen regering zelfs niet meer kan vertrouwen...
Werd trouwens een schitterende vergelijking gemaakt met het Romeinse Rijk:
Gewild of ongewild zijn ze een wereldrijk aan het uitbouwen, zonder te beseffen dat zoiets een staand leger nodig heeft.

Gromme

Legacy Member
Ik vraag me af wat er zou zijn gebeurd kon Duitsland D-Day afslaan EN konden ze GB inpalmen.

Wat ik mij ook afvraag is...dat duitsland toch op de duur te weinig troepen kan hebben om al die landen te bezetten, hoe konden ze dit dan oplossen?

GTM

Legacy Member
Gromme zei:
Ik vraag me af wat er zou zijn gebeurd kon Duitsland D-Day afslaan EN konden ze GB inpalmen.

Wat ik mij ook afvraag is...dat duitsland toch op de duur te weinig troepen kan hebben om al die landen te bezetten, hoe konden ze dit dan oplossen?

Op den duur zou Duitsland juist een bevolkingsexplosie gekend hebben. Zodra de nazi's aan de macht kwamen, spoorden ze de mensen aan zoveel mogelijk kinderen te krijgen. De mensen met veel kinderen kregen belastingsvermindering en zelfs medailles.
Als de oorlog enkele jaren langer geduurd had, of later begonnen was, had Duitsland alle mankracht gehad dat het nodig had.

Avondland

Legacy Member
Inderdaad, Magda Goebbels kreeg er zo een vlak voor ze stierf. Duitsland had inderdaad veel later moeten beginnen. Een tweetal jaar later. Maar de vraag is alleen maar of Rusland al niet aangevallen zou hebben ...

_DM_

Legacy Member
'What if"-geschiedenis, I love it :)
Als de Duitsers D-Day hadden afgeslaan (wat eigenlijk perfect mogelijk was, maar door de koppigheid van Hitler dus niet gebeurde) hadden de US (samen met Canada en UK) het gewoon opnieuw geprobeerd denk ik, maar dan ergens anders.
Of gewoon meer manschappen naar Afrika sturen, waar ze aan de winnende hand waren, en zo langs Italiê Nazi-Duitsland massaal aanvallen.

moehaa!

Legacy Member
Dan had hij die ongetwijfeld gebruikt, zelf op Berlijn als hij die niet kon afschieten op iets anders.

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
'What if"-geschiedenis, I love it :)
Als de Duitsers D-Day hadden afgeslaan (wat eigenlijk perfect mogelijk was, maar door de koppigheid van Hitler dus niet gebeurde) hadden de US (samen met Canada en UK) het gewoon opnieuw geprobeerd denk ik, maar dan ergens anders.
Of gewoon meer manschappen naar Afrika sturen, waar ze aan de winnende hand waren, en zo langs Italiê Nazi-Duitsland massaal aanvallen.
Afrika was al in 1943 afgesloten terwijl D-Day in 1944 was. Italië was volgens de geallieerden de zachte onderbuik van het Derde Rijk. Daar hebben ze serieus op hun kin mogen kloppen. Het bergachtig landschap van Italië maakte het perfect mogelijk goede verdedigingslijnen op te stellen. Het heeft een tweetal jaar geduurd eer de Geallieerden in Noord-Italië kwam. De geallieerden zouden de D-Day landing misschien terugdoen, maar een pak later. Als D-Day in die beslissende eerste dagen zou teruggeslagen zijn impliceerde dat de vernietiging en gevangenschap van meer als 100.000 manschappen. Het grootste probleem situeerde zich in het Oosten, waar de numerieke superioriteit van de Russen constant inbeukte op de leeggebloede Duitse frontlijnen. Moest AH beslist hebben zijn Noordelijke Legergroep terug te laten trekken en een flexibelere verdedigingslijn te laten opstellen zou het oostfront misschien gesterkt worden door de overwinnende Duitse divisies uit het Westen.

Hypotheses ... I love it! :D

_DM_

Legacy Member
Ah ja, was ik vergeten.
Maar stel dat ze dan al hun aandacht hadden gevestigd op Italië (en naburige landen aan de Middelandse Zee).
Met de helft van het aantal manschappen van D-Day kan je toch al iets proberen te forceren he...

Avondland

Legacy Member
Inderdaad, maar het zou een hoog slachtoffertal impliceren daar de Duitse westelijke troepen die D-Day in de kiem smoorden naar Italië gestuurd zouden worden. D-Day was in 1944 meer gebaseerd was op geluk dan op geniale strategie. En natuurlijk heb je met luchtoverwicht de slag al bijna gewonnen. En nu kunnen we komen tot een volgend vraagstuk: wat als Hitler besliste de Me-262 al in 1944 in groten getalle te laten produceren? De geallieerden zouden zware verliezen lijden in de lucht en de Russen eveneens. Het was nu wel zo dat de Me-262 niet wendbaar was en niet snel accelereerde. Puur voor trage bommenwerpers dus. Het was echter door haar snelheid moeilijk bereikbaar voor de gewone escortes van de bommenwerpers.

GTM

Legacy Member
Avondland zei:
Inderdaad, maar het zou een hoog slachtoffertal impliceren daar de Duitse westelijke troepen die D-Day in de kiem smoorden naar Italië gestuurd zouden worden. D-Day was in 1944 meer gebaseerd was op geluk dan op geniale strategie. En natuurlijk heb je met luchtoverwicht de slag al bijna gewonnen. En nu kunnen we komen tot een volgend vraagstuk: wat als Hitler besliste de Me-262 al in 1944 in groten getalle te laten produceren? De geallieerden zouden zware verliezen lijden in de lucht en de Russen eveneens. Het was nu wel zo dat de Me-262 niet wendbaar was en niet snel accelereerde. Puur voor trage bommenwerpers dus. Het was echter door haar snelheid moeilijk bereikbaar voor de gewone escortes van de bommenwerpers.

Inderdaad de hamvraag. Omdat de Me-262 omwille van Hitler's obsessie met lichte bommenwerpers niet als jager ingezet mocht worden, maar ontwikkeld moest worden als blitzbomber, kon dit toestel pas ingezet worden toen het te laat was op het luchtoverwicht in het westen terug te winnen.

Inderdaad, puur voor trage bommenwerpers. Maar laat dat nu juist het wapen zijn waarmee de geallieerden de Duitse steden, industrie en transportatiesystemen mee platgooiden.

Aan het Russische front zou dit ook een positief effecht gehad kunnen hebben. De Me-262 had daar van geringe waarde geweest (aangezien de Duitsers door meer met snelle aanvalsvliegtuigen te doen hadden ipv zwaren en middelzware bommenwerpers), maar door de Me-262 in te zetten in het westen kwamen er honderden, zoniet duizenden conventionele propellorvliegtuigen vrij voor aan het oostfront.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan