Archief - Amerikanen maken plannen om Iran binnen te vallen!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
manushan zei:
Volgens de regels van de democratie ben jij op de hoogte wat jou regering zal doen of diegene waar jij voor hebt gekozen. Ben je het niet eens met je regering dan moet je hiertegen in protest komen doe je dit niet dan ben je in mijn ogen medeschuldig.

Belachelijk.
Je bent nooit volledig op de hoogte van wat de regering doet. Je kiest mensen om in de regering te zetelen, en doen wat het beste is voor de bevolking van dat land. Ze moeten echter geen staatsgeheimen gaan onthullen aan de burger gewoon omdat we in een democratie leven.

de michael

Legacy Member
GTM zei:
JA!



De Irakese bevolking wordt de terroristen trouwens ook snel moe. Hoe zou je zelf zijn, als je niet meer veilig over straat kunt lopen uit vrees opgeblazen te worden door terroristen die onder het excuus van voor jou te vechten, alleen Irakese burgers opblazen. Irakese mannen en vrouwen laten zich dan ook massaal inschrijven voor leger en politie.

Het doorsnee reclamespotje voor Bush of Kerry duurt dertig seconden. Eindeloos was dit jaar de vloedgolf. Maar het zijn de achttien minuten waarmee Osama bin Laden de Amerikaanse huiskamer binnen denderde, die wel eens net dat doorslaggevende ogenblik kunnen zijn in de televisie-oorlog die iets meer dan een miljard dollar heeft gekost. http://www.nos.nl/amerikakiest/opinie_debat/correspondenten/column_tim_0111.html

osama heeft dus wel invloed gehad op de verkiezingen toen.

Een recent door de coalitietroepen uitgevoerde peiling (juni 2005) toont aan dat ongeveer 45% van de totale Iraakse bevolking de aanvallen van de opstandelingen steunt, tegenover 15% die de coalitietroepen steunt.
Zo beu zijn ze hen dan toch niet.
In een land waar veel werkloosheid is, heeft we soms geen andere keuze dan bij de politie te gaan en zo geld te verdienen

Hoe kon het zo mislopen? Volgens Blix ligt de fout vooral bij de vooringenomenheid. Vrijwel iedereen geloofde in het spook van de Iraakse massavernietigingswapens. Dat geloof, en het geloof in Saddams eeuwige tegenwerking, was zo sterk dat vrijwel alles — zelfs het gebrek aan harde gegevens — werd gezien als bewijs voor het niet naleven van VN-resoluties door Irak. Inlichtingendiensten maakten zachte bewijzen hard, bang als ze waren Saddams dreiging te bagatelliseren. Liever alles iets scherper stellen dan van gevaarlijke laksheid beschuldigd worden. Ook de Amerikaanse vastbeslotenheid na 11 september om risicofactor Saddam hoe dan ook uit te schakelen, met of zonder VN, droeg bij aan het falen van de diplomatie. Zelfs vervalste informatie, zoals het nepcontract tussen Niger en Irak over de levering van uranium, werd ingezet. Blix zegt het weer heel diplomatiek: «Ik wil niet zeggen dat Blair en Bush te kwader trouw waren maar ik stel vast dat het niet veel kritisch denken zou hebben gevergd van hun kant of van de kant van hun naaste adviseurs om verklaringen te voorkomen die het publiek misleidden.» Jacques Chirac was de enige die meende dat Irak effectief ontwapend was door de eerdere VN-inspecties van Unscom. Volgens Chirac was er geen «serieus bewijs» dat Irak verboden wapens bezat.

Amerika wist goed genoeg dat er ginder niks speciaal was. Is het niet voor de olie, mss dan wel op Iran gemakkelijker te kunnen bespieden...

GTM

Legacy Member
de michael zei:
Het doorsnee reclamespotje voor Bush of Kerry duurt dertig seconden. Eindeloos was dit jaar de vloedgolf. Maar het zijn de achttien minuten waarmee Osama bin Laden de Amerikaanse huiskamer binnen denderde, die wel eens net dat doorslaggevende ogenblik kunnen zijn in de televisie-oorlog die iets meer dan een miljard dollar heeft gekost. http://www.nos.nl/amerikakiest/opinie_debat/correspondenten/column_tim_0111.html

osama heeft dus wel invloed gehad op de verkiezingen toen.

Het opgeheven vingertje van Osama, niet zijn opmerking dat het ‘niet uitmaakt of Kerry of Bush wordt gekozen’.

Waar zegt hij dat Bush herkozen zou moeten worden?

Een recent door de coalitietroepen uitgevoerde peiling (juni 2005) toont aan dat ongeveer 45% van de totale Iraakse bevolking de aanvallen van de opstandelingen steunt, tegenover 15% die de coalitietroepen steunt.
Zo beu zijn ze hen dan toch niet.
In een land waar veel werkloosheid is, heeft we soms geen andere keuze dan bij de politie te gaan en zo geld te verdienen

Ik zeg niet dat ze de coalitie steunen, ik zeg dat ze de terroristen beu zijn. Er zijn trouwen genoeg andere taken in Irak waar mensen voor nodig zijn. Het hele land moet heropgebouwd worden, dus jouw laatste zinnetje gaat niet op.

Hoe kon het zo mislopen? Volgens Blix ligt de fout vooral bij de vooringenomenheid. Vrijwel iedereen geloofde in het spook van de Iraakse massavernietigingswapens. Dat geloof, en het geloof in Saddams eeuwige tegenwerking, was zo sterk dat vrijwel alles — zelfs het gebrek aan harde gegevens — werd gezien als bewijs voor het niet naleven van VN-resoluties door Irak. Inlichtingendiensten maakten zachte bewijzen hard, bang als ze waren Saddams dreiging te bagatelliseren. Liever alles iets scherper stellen dan van gevaarlijke laksheid beschuldigd worden. Ook de Amerikaanse vastbeslotenheid na 11 september om risicofactor Saddam hoe dan ook uit te schakelen, met of zonder VN, droeg bij aan het falen van de diplomatie. Zelfs vervalste informatie, zoals het nepcontract tussen Niger en Irak over de levering van uranium, werd ingezet. Blix zegt het weer heel diplomatiek: «Ik wil niet zeggen dat Blair en Bush te kwader trouw waren maar ik stel vast dat het niet veel kritisch denken zou hebben gevergd van hun kant of van de kant van hun naaste adviseurs om verklaringen te voorkomen die het publiek misleidden.» Jacques Chirac was de enige die meende dat Irak effectief ontwapend was door de eerdere VN-inspecties van Unscom. Volgens Chirac was er geen «serieus bewijs» dat Irak verboden wapens bezat.

Ten eerste, die wapens kunnen nog gevonden worden.
Ten tweede, de UN heeft saddam tijd genoeg gegeven om zijn wapens te verbergen of te exporteren naar bijvoorbeeld syrië.
Ten derde, vooraleer de inspecteurs een fabriek of gebouw of wat dan ook wilden inspecteren, moesten ze dat vooraf laten weten aan de Irakese overheid. Natuurlijk vind je dan niks.


Amerika wist goed genoeg dat er ginder niks speciaal was. Is het niet voor de olie, mss dan wel op Iran gemakkelijker te kunnen bespieden...

Iran bespieden is heel wat moeilijker geworden. Iran heeft zijn leger nu natuurlijk op verhoogde staat van paraatheid gezet omdat er Coalitietroepen aan hun grens gelegerd zijn. De grens is dan ook extra verdedigd, hetgeen spionage net moeilijker maakt.

GTM

Legacy Member
manushan zei:
OOrlog in irak is nu geen staatsgeheim hé?

Tuurlijk niet. So?
Saddam is weg; de Irakezen zijn vrij; het Midden-Oosten 'democratiseert' langzaam aan; terroristen worden weggehouden uit het westen, aangezien ze massaal aanwezig zijn in Irak, en dan ook daar gedood kunnen worden;...

Lijkt mij vrij gerechtvaardigd.

de michael

Legacy Member
Amdfreaker zei:
Talrijker kan ik geloven, slimmer heb ik mijn twijfels al over. Hoeveelste meer doden/bomaanslagen/ ... er worden gedaan, hoeveelste meer wrok er komt onder westerse bevolking tov moslims. Je voelt nu toch al dat de wrok tov voor 9/11 zwaar toegenomen is. Terroristen spelen hier op in tot dat je de "clash between civilizations" krijgt, dat is hun doel. Zij willen de islam opleggen aan iedereen en ons het zwijgen opleggen.
Simmer wel hoor, door heen de 'jaren' zijn hun IED aanslagen geperfectiosineerd hoor. http://www.dumpalink.com/media/1139308666/Report_on_IEDs_

de michael

Legacy Member
GTM zei:
Geperfectionaliseerd zou ik niet zeggen. Ze worden beter, maar de Amerikaanse tactieken om die dingen tegen te gaan worden ook beter.
Juist.

1 ding weet ek, meestal zijn burgers het grootste slachtoffer van oorlog. Oorlog is dom en meestal nutteloos. Punt andere lijn

GTM

Legacy Member
de michael zei:
Juist.

1 ding weet ek, meestal zijn burgers het grootste slachtoffer van oorlog. Oorlog is dom en meestal nutteloos. Punt andere lijn
Oorlog is niet dom. Het is wreed en zou zoveel mogelijk vermeden moeten worden, maar soms is het niet te vermijden.

LSDsmurf

Legacy Member
Iraanse olie machtiger wapen dan kernbom
Gepubliceerd op dinsdag 21 februari 2006

Er is veel te doen om het Iraanse atoomprogramma. Maar wellicht vormt de lancering van de Iraanse Oliebeurs (IOB), gepland voor 20 maart, een grotere bedreiging voor de VS dan een Iraanse kernbom.

In een nieuwe provocatie van aartsvijand de Verenigde Staten, opent Iran volgende maand zijn oliebeurs, waar de brandstof in euro’s in plaats van dollars verhandeld zal worden. Dat kan grote gevolgen hebben voor de Amerikaanse hegemonie in de oliehandel.

Iran is een grote speler op de internationale oliemarkt. Het land is de tweede producent van ruwe olie na Saudi-Arabië en pompt vijf procent van de totale wereldbehoefte uit de bodem. Iran heeft oliereserves van 126 miljard vaten, ofwel tien procent van de totale wereldreserves. Iran is bovendien het op een na grootste land ter wereld wat betreft gasreserves.

Voorts ligt Iran strategisch ten opzichte van grootverbruikers als China, India en Europa. Iran en India sloten vorig jaar een deal voor de levering van vloeibaar gas de komende 25 jaar en Iran zal 30 jaar lang gas leveren aan China. Beide landen investeren ook in de ontwikkeling van het Iraanse olieveld Yadaravan. De economieën van India en vooral China zijn international gigantisch in opkomst.

Europa is grootste afnemer
Dat Iran zijn olie in euro’s wil verhandelen is niet onlogisch. Europa is zijn grootste afnemer en de handel met EU-landen is goed voor 45 procent van de totale Iraanse export. Meer dan een derde van de Iraanse olie-uitvoer gaat richting Europa. De dollars die Iran daarvoor krijgt moet het land omwisselen, waarbij fluctuerende valutakoersen en transactiekosten om de hoek komen kijken. De koers van de dollar ten opzichte van de euro is sinds 2002 met meer dan een kwart gedaald, en dat heeft de koopkracht van Iran ten opzichte van de EU aanzienlijk gereduceerd.

Logischerwijs profiteert Europa van de sterkere euro, en is bovendien het voordeel van de Iraanse Oliebeurs (IOB) dat Europese landen in hun eigen valuta olie van Iran kunnen kopen, zonder de kosten van het omwisselen in de dollar.

Landen stappen over op euro
Olie is het bloed van elke moderne, geïndustrialiseerde economie. Als ’s werelds grootste olie-importeur zal de Amerikaanse economie het meest te lijden hebben onder de Iraanse overschakeling op de euro. Niet voor niets zei president Bush dit jaar in zijn State-of-the-Union-toespraak dat Amerika af moet van zijn ‘verslaving’ aan olie.

Als de euro een serieus alternatief wordt voor de dollar op de internationale oliemarkt, zullen geleidelijk andere landen overstappen op de euro. De organisatie van olieproducerende landen OPEC handelt nu nog alleen in dollars, maar als de leden ook voor de euro kunnen kiezen, zal de macht van de VS over de OPEC uitgehold worden.

China en Japan zijn blij dat ze niet langer alleen maar afhankelijk zijn van de dollar en zich beter kunnen wapenen tegen zijn depreciatie door ook euroreserves aan te leggen. Dat zal leiden tot verdere devaluatie van de dollar. Dat heeft grote gevolgen voor het reusachtige Amerikaanse begrotingstekort, dat steunt op buitenlandse - voornamelijk Aziatische - leningen en handel in de dollar. Daar staat tegenover dat de eurozone niet kampt met een gigantisch begrotingstekort.

Amerikaanse bedrijven worden bovendien gedwarsboomd door het Amerikaanse handelsembargo tegen Iran, waardoor ze niet kunnen investeren in de lucratieve olie-industrie.

De oprichting van de IOB is voor Iran natuurlijk niet alleen een economisch besluit. Iran wil zijn aartsvijand Amerika een slag toebrengen en regionale heerschappij bewerkstelligen. “Het is onderdeel van een zeer intelligentie, creatieve Iraanse strategie, om op elke mogelijk manier in het offensief te gaan en anderen tegen de VS te mobiliseren”, zei Iran-expert George Perkovich van het Carnegie Endowment for International Peace in augustus 2005 tegen de Christian Science Monitor.

Militaire aanval
Sommige waarnemers achten de bedreiging van de IOB voor het door de bestaande oliebeurzen NYMEX en de ICE gecontroleerde petrodollarsysteem zo groot, dat een Amerikaanse militaire aanval op Iran niet wordt uitgesloten. Ze wijzen erop dat Saddam Hussein in 2000 zijn olie in euro’s ging verkopen. Vijf jaar en een oorlog later wordt de Iraakse olie weer in dollars verhandeld.

Tot dusver lieten de VS Iran over aan Europa. Maar president Bush en consorten hebben nooit verhuld dat een aanval op Iran tot de mogelijkheden behoort. Mogelijk worden de fluwelen handschoenen na 20 maart uitgetrokken.
http://www.planet.nl/planet/show/id=67777/contentid=685013/sc=b11e9f

spray-bunny

Legacy Member
de michael zei:
Jacques Chirac was de enige die meende dat Irak effectief ontwapend was door de eerdere VN-inspecties van Unscom. Volgens Chirac was er geen «serieus bewijs» dat Irak verboden wapens bezat.
Totalfina had toen heel lucratieve contracten lopen met Irak. Wellicht was DAT de reden waarom Chirac zo tegen oorlog met Irak was.;)

GTM

Legacy Member

manushan

Legacy Member
Die nucleaire straling kan veroorzaken daarom mss niet slecht om deze beelden te laten zien. DIt kan een EVENTUEEL GEVOLG ZIJN.

volpetrolski

Legacy Member
Die docu over de bombardementen op Dresden gezien GTM? Shockerend maar ongetwijfeld niks dan linkse propaganda voor mensen als gij die keer op keer, generatie na generatie met hun zever over 'de noodzaak van oorlog' tegen dezelfde muur botsen. Waarna ze na de daad zielig terugkrabbelen met 'God, vergeef mij' of 'wat heb ik aangevangen'?
That is : als ze het in levende lijve gezien en meegemaakt hebben natuurlijk, anders blijven ze als een steenezel volharden in het goedkeuren van gelijk welke moorddaden.

Enfin, curieus wat ge hier nu weer op te zeggen zult hebben. not.

ec8or

Legacy Member
volpetrolski zei:
Die docu over de bombardementen op Dresden gezien GTM? Shockerend maar ongetwijfeld niks dan linkse propaganda voor mensen als gij die keer op keer, generatie na generatie met hun zever over 'de noodzaak van oorlog' tegen dezelfde muur botsen. Waarna ze na de daad zielig terugkrabbelen met 'God, vergeef mij' of 'wat heb ik aangevangen'?
That is : als ze het in levende lijve gezien en meegemaakt hebben natuurlijk, anders blijven ze als een steenezel volharden in het goedkeuren van gelijk welke moorddaden.

Enfin, curieus wat ge hier nu weer op te zeggen zult hebben. not.
goeie docu indeed, en eens van een invalshoek die meestal niet getoond wordt..

GTM

Legacy Member
volpetrolski zei:
Die docu over de bombardementen op Dresden gezien GTM? Shockerend maar ongetwijfeld niks dan linkse propaganda voor mensen als gij die keer op keer, generatie na generatie met hun zever over 'de noodzaak van oorlog' tegen dezelfde muur botsen. Waarna ze na de daad zielig terugkrabbelen met 'God, vergeef mij' of 'wat heb ik aangevangen'?
That is : als ze het in levende lijve gezien en meegemaakt hebben natuurlijk, anders blijven ze als een steenezel volharden in het goedkeuren van gelijk welke moorddaden.

Enfin, curieus wat ge hier nu weer op te zeggen zult hebben. not.

Niet gezien nee.
Nuja, blijkbaar heb je niet door dat tijdens WOII FDR president was van de USA, en dat FDR een Democraat was. Links dus. :niceone:

Zoals ik al zei, oorlog is wreed, en moet ten allen koste vermeden worden, maar soms is het nodig.

Wat heb ik aangevangen, ik heb gereplied. :ironic:

volpetrolski

Legacy Member
GTM zei:
Niet gezien nee.
Nuja, blijkbaar heb je niet door dat tijdens WOII FDR president was van de USA, en dat FDR een Democraat was. Links dus. :niceone:

Zoals ik al zei, oorlog is wreed, en moet ten allen koste vermeden worden, maar soms is het nodig.

Wat heb ik aangevangen, ik heb gereplied. :ironic:

Inderdaad, wat hebt ge nu aangevangen? Alsof ik het ooit voor FDR opgenomen heb. En alsof democratische presidenten 'links' zijn.
'LinkSER' misschien wel ja. Maar hoe kunt ge dat trouwens weten? Dat is al meer dan 60 jaar geleden. En toen waren sommige plaatjes volledig omgedraaid vergeleken met nu.

GTM

Legacy Member
volpetrolski zei:
Inderdaad, wat hebt ge nu aangevangen? Alsof ik het ooit voor FDR opgenomen heb. En alsof democratische presidenten 'links' zijn.
'LinkSER' misschien wel ja. Maar hoe kunt ge dat trouwens weten? Dat is al meer dan 60 jaar geleden. En toen waren sommige plaatjes volledig omgedraaid vergeleken met nu.

Democratische partij blijft de linkse partij. Als je toch wil flamen, doe het dan correct.

Dus, ff verbeteren:
Shockerend maar ongetwijfeld niks dan rechtse propaganda voor mensen als gij die keer op keer, generatie na generatie met hun zever over 'de noodzaak van oorlog' tegen dezelfde muur botsen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan