Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

Deus ex Machina

Legacy Member
dit artikel vat het wel mooi samen, en imo komt dit ook in europa meer en meer op.

The State of the Nayshun


By R. Joseph Hoffmann

As we wait for the inevitable decline in Barack Obama’s fortunes and lament the fact that the political campaign being waged in the world’s greatest democracy has become a battle between a feisty old man in a baseball cap and a young Cicero increasingly prone to leaden rather than silver tongued oration, it’s appropriate to take stock of the intellectual condition of the nation.

My friends, as the feisty old man likes to say, Things are Not Good. Nearly half a century ago the mini-genre of “Why Is America So Fucking Stupid” was born with the publication of Richard Hofstadter's 1963 book Anti-Intellectualism in American Life, though some would argue (I would) that the genre can be dated from Tocqueville’s Democracy in America (1835/40). And surely Sinclair Lewis, H.L. Mencken and Walter Lippmann form part of a chorus of voices decrying the pure turnip-headedness of Americans. For Lewis, George F. Babbitt was the epitome of the clueless American whose world was circumscribed by small ideas, uninterested in just about everything beyond his picket fence in Zenith, Winnemac (“which is adjacent to Michigan, Ohio and Indiana”), and “whose religion was boosterism.” That was 1922: the Great Depression and the second of the century’s world wars lay ahead. The bad news is that in Bush’s America ‘08, George Babbitt might be able to pass himself off as an intellectual.

In a recent article for the Chronicle of Higher Education William Pannapacker (aka Thomas H. Benton) explains the decline this way: “The anti-intellectual legacy [Hofstadter] described has often been used by the political right — since at least the McCarthy era — to label any complication of the usual pieties of patriotism, religion, and capitalism as subversive, dangerous, and un-American. And, one might add, the left has its own mirror-image dogmas…Now, in the post-9/11 era, American anti-intellectualism has grown more powerful, pervasive, and dangerous than at any time in our history.” This is an important statement, because it rightly states that the right has no exclusive claim to anti-intellectualism, and some would argue that Neo-conservatism was a rarefied and acute intellectual moment in American culture, packaged as grits.

A slough of books attempts a diagnosis: Elvin Lim’s The Anti-intellectual Presidency (2008), Richard Shenkman’s Just How Stupid Are We? Facing the Truth about the American Voter (208) (Let’s not and say we did?); Al Gore’s somewhat disappointing The Assault on Reason (2007), Nicholas Carr’s July 2008 Atlantic Article, “Is Google Making Us Stoopid?” and, most poignant of all, Mark Bauerlein’s recent book, The Dumbest Generation: How the Digital Age Stupefies Young Americans and Jeopardizes our Future. Bauerlein’s book rings true especially in an academic world divided like Gaul among a tech-savvy, tech-comfortable, and tech-intimidated professoriate that struggles to fight battles about academic honesty, the use of critical reasoning and sources, the almost utter dependence on unvetted, under-assessed and often mistaken opinions taken from blogs as being as good as Britannica, and the quick-search culture in which, desperate to know the age of a rock star, American Idol winner, or the date when the Middle Ages officially ended, we just Google It.

Fortunately, Americans have a strong tradition of gifted intellectual leaders to offset the brain-deadening cost of internet dependence - as Borat would say, Not. As we listen to the looped and loopy tropes of Jeremiah Wright, John McCain’s proposals for a “gas tax” holiday,” Obama’s stuttering attempts to defend himself against charges of inexperience and MTV celeb stature, we can count on the fact that all hesitation is an attempt to find the right one-syllable word or to make a long sentence short - preferably very short.

“Senator, are you playing the race card?”

“Well, I’ll leave it up to my opponent to answer that one.”

The sentences are convertible, candidate to candidate. What has some of us worried is that the Democratic candidate’s slow-on-the-draw ability to both think and speak on his feet is being interpreted as “intellectual arrogance.” As Lim suggests, the nature of the modern political campaign is an exercise in mocking complexity and analysis, so to the extent Obama can be “interpreted” as analytical and complex—whether he is or isn’t—his risk of non-election increases ten-fold. To speak carefully is to be conceited, probably untrustworthy, unsmart in ways politicians need to be smart. Remember Dan Rather (rip) to John Kerry: “Senator, do you think you have enough Elvis in you to get elected?” Evidently he did not.

But the real cost of America’s hate-affair with knowledge is paid by children, for whom words like “learning” and “wisdom” sound biblical and words like “intelligence” elitist and judgmental. Those of us old enough to remember the sixties well remember that every classroom had at least one kid (usually an immigrant from Canada or Pakistan) whose father (usually an academic or ACLU attorney) had turned the television set into a planter. But those of us who have survived The Love Boat, Three’s Company and Charlie’s Angels to enter the world of Rap and shows about whinnying wannabe Britneys celebrating million dollar Sweet Sixteen parties have survived to witness the reversal of culture—a new barbarism and a vulgarity that, unlike the old vulgarity, incoherently accepts political correctness while exploiting and expanding every stereotype, every dumb opinion, every rude form of discourse. It’s a barbarism fueled by technologies made available to the know-nothings by the know-hows, free speech driven to the limits of incivility, and a generational clash that makes the “generation gap” of my own teenage years look like a catechism class at St Marty’s.

“Reversal of culture” sounds excessively dramatic, perhaps—but consider. Men and women of eighteenth century Europe actually knew and named their era the Enlightenment. The “optimism” of a Leibniz may have been balanced by the cynicism of a Voltaire, but in general the sense of discovery and progress ignited then was real enough to last through—say—the first lunar landing. Among the troglodytes whose idea of entertainment is waiting for Tila Tequila to choose her male or female mate, I’m uncertain that anything short of the Apocalypse would grab and keep their attention. Benton again: “The last eight years represent the sleep of reason producing the monsters of our time: suburban McMansions, gas-guzzling Hummers, pop evangelicalism, the triple-bacon cheeseburger, Are You Smarter Than a Fifth-Grader?, creation science, water-boarding, environmental apocalypse, Miley Cyrus, and the Iraq War — all presided over by that twice-elected, self-satisfied, inarticulate avatar of American incuriosity and hubris: he who shall not be named.” And why not: among our sleepy children there is a strange belief that coming out as gay, bisexual, undecided, trans, punctured rather than pierced is an act of heroism. Among the gifts of the postmodern university is the gift of sexual ambiguity and an oddly anti-existential amorphousness in which the self is not created by the individual but imposed by the tribe. Cultural reversal.

If it is not enough that our point and click culture leaves us chained in Plato’s cave, before our screens (Nick Carr makes the point in The Big Switch), consider that the surfing, skimming, and deselecting of information that accompanies the reversal means that careful reading and listening and sustained attention must be devalued. University teachers across the land have introduced “warnings” about what should not be done with a classroom PC. The most usual prohibitions: No chatting to friends, no downloading music, no bidding for I-pods on E-Bay. Those are ridiculous rules, of course, when the inevitable take-home examination is going to be executed without recourse to any of the skills the traditional classroom is designed to cultivate.

Almost all the current spate of books on American dumbness see a further dimension to the problem. Partly because of political leaders who talk, look and act dumb, stupidity is the most respectable life-stance available in New Millennium America. Our children are not only ignorant of history, geography, math and science, but - having taken a look at MTV, their parents and their government - persuaded that skills in any of those areas don’t matter, proud that they are as dumb as their friends, certain (as Benton notes) that all shortcomings are professorial or institutional à la RateMyProfessor.com rather than personal.

Bauerlein blames a soft academic culture and indifferent Gen-X parenting for creating a generation of tech-savvy-world-dumb monsters. Ho-hum. But then, he is half right. As a professor - no, too pompous; as an educator, I know I have capitulated with Mammon in trying to make my classes more entertaining, my jokes funnier, my tests more “creative,” reading assignments less extensive than ever was the case when I was a college student. I know that I did this because I wanted something from the deal—good student evaluations, tenure, the envy of my colleagues, gratitude and undying affection from my students. All the best reasons.

But the monster we have created has something Frankenstein’s lacked: self-esteem. We have created intellectual weaklings who are absolutely convinced that they have to be “defined” by the culture they live in, not by the (archaic) standards of old people (anyone born before 1960), whether teacher, parent, or employer. Bauerlein sees them as impervious to criticism because the I’m OK You’re OK platitudocracy into which they were born caused them to see criticism as a form of abuse. Praise, good grades, promotions and success are not exceptional but expected. And even that might be OK, Jack, except for a cloying sense that Orwellian mysticism undergirds the system, and the fear (even among panderers like me) that we are now calling mediocrity excellence and failure a new challenge.

zikje

Legacy Member
Dit is anders wel interessant (http://www.nytimes.com/interactive/2008/09/05/us/politics/20080905-CAMPAIGN-SPEECH-ANALYSIS.html?). Het overloopt per kandidaat of belangrijk persoon, wat hij gezegd heeft, en wat er nu eigenlijk van waar is. Ze zouden dit beter prime time laten draaien.

Misschien moeten we dat hier ook eens organiseren.

En nog van dat:
http://edition.cnn.com/2008/POLITICS/09/05/speeches.facts/index.html
http://www.factcheck.org/ (een hele website die niks anders doet, mooi initiatief)

TheFuckingDutchman

Legacy Member
This video is no longer available due to a copyright claim by Viacom International Inc.

Genious

Legacy Member
Piejie zei:
Dat mag hij toch gerust vinden? Wedden dat jij bepaalde zaken ook "dom" zal vinden.

Snap echt het probleem niet.

DekadeZ zei:
Het spijt me: In het vervolg zal ik mijn mening niet langer ventileren op een discussieforum omdat het niet in uw kraam past.

Redneck-Amerika is dan ook simpelweg dom: period. En dat gaat veel verder dan wat meningsverschillen in ethische kwesties.
Waar haalt iedereen plots vandaan dat ik hier zeg dat mensen geen meningen meer mogen geven? :wtf:
ik zei dat ik het belachelijk vind om mensen als dom te gaan bestempelen vanwege hun meningen over ethische zaken.
Aangezien ik geen andere issues zag in de aangehaalde zaken dan ethische, zou wat verduidelijking daar ook wenselijk zijn. :p



Dillyracer zei:
Dan is het al niet verwonderlijk dat haar dochter al zwanger is op 17 jaar.
For decades, "sex education" has been sold as a way to reduce teenage pregnancy and venereal disease. But incessant repetition is not a rational argument, whether for "sex education" or for generic "change."


Before propaganda against traditional values regarding sex was introduced into the public school under the label of "sex education" in the 1960s, both teenage pregnancy and venereal disease had been going down for years.


In 1960 the rate of infection for syphilis, for example, was only half of what it had been in 1950.


But teenage pregnancy and venereal disease were pictured as the problems for which "sex education" was the solution. In reality, the long downward trend in both not only ended, but rose dramatically, after new attitudes toward sex were promoted in the schools under the guise of educating students.
-T. Sowell
:doc:



Moto zei:
Mensen die Palin goed vinden zijn idd per definitie dom.
Mensen die met zo'n type posts afkomen zijn per definitie dom. :unsure:

:ironic:

Moto zei:
Ze geeft aan haar dochterke ZELF de keus om te doen met de zwangerschap wat ze wilt, maar wilt wel abortus afschaffen voor alle anderen.
Onder huidige wetgeving kan het.
Ze is dus volgens u hypocriet omdat ze haar dochter niet dwingt haar persoonlijke visie te volgen?
Imo kunt ge dat even goed totaal anders interpretteren. (vertrouwen van een moeder in dochter bvb)
Ze wil niet abortus afschaffen voor alle anderen, ze is tegen abortus, ge moet al van heel slechte wil zijn om te geloven dat ze uitzonderingen zou willen voor 'eigen volk'.

Piejie

Legacy Member
Als haar dochter de keuze krijgt, waarom krijgt dan niet elke Amerikaan de keuze? Dat is toch de vraag die je moet stellen.

Piejie

Legacy Member
Genious zei:
Waar haalt iedereen plots vandaan dat ik hier zeg dat mensen geen meningen meer mogen geven? :wtf:
ik zei dat ik het belachelijk vind om mensen als dom te gaan bestempelen vanwege hun meningen over ethische zaken.
Aangezien ik geen andere issues zag in de aangehaalde zaken dan ethische, zou wat verduidelijking daar ook wenselijk zijn. :p
Wat maakt "ethische zaken" dan zo speciaal (dat je er blijkbaar een uitzondering wil van maken)?

Als pakweg iemand homoseksualiteit wil bestraffen met de doodstraf (fictief voorbeeld in Amerika en duidelijk een "ethische zaak") dan mag ik die persoon toch gerust van weinig intelligentie vinden getuigen? Of met andere woorden "dom" noemen?

Genious

Legacy Member
Piejie zei:
Als haar dochter de keuze krijgt, waarom krijgt dan niet elke Amerikaan de keuze? Dat is toch de vraag die je moet stellen.
Elke Amerikaan heeft toch atm die keuze?
Wat voor iemand zou dat haar maken mocht ze haar dochter dwingen tot zaken waartoe ze geen basis heeft. De wet geeft atm nog dat recht en als ze law-abiding is, heeft ze eigenlijk geen recht om het iemand te ontzeggen. (veronderstel ik, anders is daar redelijk illegaal gerief gebeurt)
Het zou me verder verbazen dat ze echt voor mogelijk hield dat haar dochter abortus zou kiezen. Het lijkt me vrij waarschijnlijk dat ze er op vertrouwde dat het goed genoeg in de opvoeding zat. (hoewel, dan was ze nu eigenlijk niet zwanger :p)


Let op, ik zie uw redenering hoor. :p
Ze is tegen abortus en wil niet dat het nog wordt gedaan, maar ze begint nog niet eens met het binnen haar gezin door te drukken.
(ik vermoed dat uw redenering zo loopt)

Piejie

Legacy Member
Idd, want uiteindelijk is het toch haar doel om elke Amerikaan dit recht te ontzeggen, right?

Genious

Legacy Member
Piejie zei:
Idd, want uiteindelijk is het toch haar doel om elke Amerikaan dit recht te ontzeggen, right?
Wel, dat vind ik het ambetante aan Palin.
Het is niet duidelijk.

Zo is ze ook voor ook creationisme.
Maar ze heeft indertijd beloofd dat niet te forceren en ze heeft dat ook daadwerkelijk niet gedaan.


Tbh denk ik dat het weer wat het oude liedje wordt van lippendienst aan de strenge katholieken en uiteindelijk niets voor hen gaan forceren.
Maar het zou kunnen dat Palin change (:p) brengt op dat gebied en dat zou ik persoonlijk toch ook al heel wat minder 'tof' vinden. (niet dat ik een fan ben van abortus)

Anoniem04

Legacy Member
Genious zei:
For decades, "sex education" has been sold as a way to reduce teenage pregnancy and venereal disease. But incessant repetition is not a rational argument, whether for "sex education" or for generic "change."


Before propaganda against traditional values regarding sex was introduced into the public school under the label of "sex education" in the 1960s, both teenage pregnancy and venereal disease had been going down for years.


In 1960 the rate of infection for syphilis, for example, was only half of what it had been in 1950.


But teenage pregnancy and venereal disease were pictured as the problems for which "sex education" was the solution. In reality, the long downward trend in both not only ended, but rose dramatically, after new attitudes toward sex were promoted in the schools under the guise of educating students.
-T. Sowell
:doc:


Leuk dat je dat opzoekt, maar ik bedoelde eigelijk iets anders.

Ik betwijfel eerlijk gezegd dat oerconservatieve Palin haar dochters al de pil zou geven op jongere leeftijd om dit te voorkomen, laat staan condooms in hun bezit hebben.

Ik kan natuurlijk fout zijn, maar ik zou er niet van verschieten.

Genious

Legacy Member
Dillyracer zei:
Leuk dat je dat opzoekt, maar ik bedoelde eigelijk iets anders.

Ik betwijfel eerlijk gezegd dat oerconservatieve Palin haar dochters al de pil zou geven op jongere leeftijd om dit te voorkomen, laat staan condooms in hun bezit hebben.

Ik kan natuurlijk fout zijn, maar ik zou er niet van verschieten.
Gezien ze onthouding bepleiten, zou het me idd verbazen.

Ik wou er maar gewoon op wijzen dat er altijd zo extreem negatief wordt gedaan onder onthouding voor het huwelijk als methode tegen tienerzwangerschappen, terwijl het toch wel redelijk goed leek te werken.


nu, dat zal denk ik zowiezo maatschappijgebonden zijn.
in de katholieke regio's werkt het prolly goed, maar in de religieus vrijere streken mist het misschien tegenwoordig de nodige autoriteit.
(ik wil het dus niet gaan promoten als zaligmakende oplossing, kwil er maar op wijzen dat het zeker ook dat andere uiterste niet is dat sommigen blijkbaar denken)



ps: niet opgezocht, had het gewoon recent gelezen en was hier leuk van toepassing :)

zikje

Legacy Member
Genious zei:
Gezien ze onthouding bepleiten, zou het me idd verbazen.

Ik wou er maar gewoon op wijzen dat er altijd zo extreem negatief wordt gedaan onder onthouding voor het huwelijk als methode tegen tienerzwangerschappen, terwijl het toch wel redelijk goed leek te werken.


nu, dat zal denk ik zowiezo maatschappijgebonden zijn.
in de katholieke regio's werkt het prolly goed, maar in de religieus vrijere streken mist het misschien tegenwoordig de nodige autoriteit.
(ik wil het dus niet gaan promoten als zaligmakende oplossing, kwil er maar op wijzen dat het zeker ook dat andere uiterste niet is dat sommigen blijkbaar denken)



ps: niet opgezocht, had het gewoon recent gelezen en was hier leuk van toepassing :)
Het kan mss werken voor sommigen, maar het is toch zo dat republikeinen iedereen dit willen opleggen. Ze willen zelfs niet dat de mensen de keuze hebben; ze willen voorlichting e.d. absoluut verbieden in de klas. Me dunkt dat dit toch wat ver gaat. Het zou toch het land van de vrijheid zijn. Republikeinen komen vaak af met het zogenaamde feit dat democraten zich te veel bemoeien met vanalles (in de rol die zij voorzien voor de overheid bedoel ik). Terwijl ze zelf net zo goed ver in het privé leven duiken van de burgers. Niet alleen wat betreft seksuele voorkeur, voorlichting, maar ook wat betreft misdaadbestrijding. Ik vind dit absoluut een hypocriete houding.

Gentille

Legacy Member
zikje zei:
Het kan mss werken voor sommigen, maar het is toch zo dat republikeinen iedereen dit willen opleggen. Ze willen zelfs niet dat de mensen de keuze hebben; ze willen voorlichting e.d. absoluut verbieden in de klas. Me dunkt dat dit toch wat ver gaat. Het zou toch het land van de vrijheid zijn. Republikeinen komen vaak af met het zogenaamde feit dat democraten zich te veel bemoeien met vanalles (in de rol die zij voorzien voor de overheid bedoel ik). Terwijl ze zelf net zo goed ver in het privé leven duiken van de burgers. Niet alleen wat betreft seksuele voorkeur, voorlichting, maar ook wat betreft misdaadbestrijding. Ik vind dit absoluut een hypocriete houding.

Zijn bepaalde seksuele handelingen ook niet verboden in sommige staten van Amerika? En wie heeft die dan opgelegd? Democraten of republikeinen.

zikje

Legacy Member
gentille zei:
Zijn bepaalde seksuele handelingen ook niet verboden in sommige staten van Amerika? En wie heeft die dan opgelegd? Democraten of republikeinen.
Ik weet niet wat je bedoelt hier.

blackman

Legacy Member
Piejie zei:
Wat maakt "ethische zaken" dan zo speciaal (dat je er blijkbaar een uitzondering wil van maken)?

Als pakweg iemand homoseksualiteit wil bestraffen met de doodstraf (fictief voorbeeld in Amerika en duidelijk een "ethische zaak") dan mag ik die persoon toch gerust van weinig intelligentie vinden getuigen? Of met andere woorden "dom" noemen?

Even inpiken op het belang van morele thema's (en waarom zij belangrijker zijn in Amerika)
Zonder een gemeenschappelijke moraal en ethisch engagement is het bijzonder moeilijk om als maatschappij te functioneren. Het postmodernisme heeft het opleggen van een algemene verplichte moraal verworpen en elke mens de individuele plicht gegeven om zijn eigen normen en waarden op te leggen. Hoewel mooi in theorie en zeker verdedigbaar, waarom zouden wij immers de Paus zijn woord moeten volgen, wat maakt hem zo speciaal(wat zo'n opgelegde moraal kan zijn).
Het postmodernisme is verdedigd en verspreid door de hogere sociale klassen en mensen die effectief instaat waren hun eigen leven in te richten. Maar tegelijkertijd heeft het een bom gelegd onder de sociale gedragingen van de lagere sociale klassen die de morele vrijheden die zij nu genieten simpelweg niet aankunnen.
De gevolgen zien wij op dit moment meer en meer opduiken, enkele tekenen aan de wand zijn de moeilijkheden met allochtonen, het hoge aantal VB stemmers(en vooral het hoge procent laag geschoolde stemmers),...

Daarom is het morele en ethische debad terug hot, en in tegenstelling tot vele Amerika haters staat Amerika daar gewoon verder in. Zij voelden de gevolgen van de jaren 60-70 veel sneller omdat Amerika geen sociaal vangnet heeft. Het ethisch debad zal daarom imho in belang toenemen. Wat daarom niet wilt zeggen dat wij in Europa daarop dezelfde manier op moeten reageren als op Amerika (new born chrisians ect.)

Pit 24
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan