Archief - Amerikaanse verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen moest je Amerikaans staatsburger zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    450
  • Opiniepeiling gesloten.

Messias.

Legacy Member
zikje zei:
En van McCain niet dan? Het is campagne he.

Daar wil ik gerust in meegaan hoor. Ik twijfel voor geen minuut dat, indien McCain de volgende president van de VSA wordt, hij aan geld zal spenderen dat er simpelweg niet is. Maar hetzelfde geldt voor Obama.

Dus wij moeten zelf meer belasting betalen dan rijken?

Hm, dat is dan wel heel selectief geïnterpreteerd. Het hoger belasten van mensen die veel verdienen ten voordele van mensen in lagere loonschalen is mijns inziens een perverse politiek. Dat is ook wat het artikel tracht aan te tonen.

Maar daaruit volgt niet dat ik voor het hoger belasten van "de man in de straat" zou zijn, integendeel. Mijn meest voorzichtige stelling zou zijn om het progressieve gedeelte van de belastingen af te schaffen. Maar als het er op aankomt ijver ik voor de volledige afschaffing van alle belasting, dat is immers diefstal.

Daarnaast, republikeinen lopen altijd campagne met tax cuts voor de average joe of voor iedereen. En dat klopt dus niet met de feiten.

Dat kan goed zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik loop niet hoog op met de republikeinen hoor. Ik verafschuw ze. Alleen het eeuwige mantra dat McCain verdoemenis zal brengen en Obama het nirwana, dat kan ik niet hebben.

Beiden bieden een afschuwelijk vooruitzicht.

Universitair onderzoek is niet hetzelfde als de overheid he. Dat is toch wel een groot verschil. Gezondheidszorg moet gewoon wel door de overheid verzorgd worden. Zie maar wat er in de VS allemaal gebeurt van mistoestanden. Sommige mensen raken gewoon niet verzekerd. En steek het maar weer op regulering en overheidsbemoeienis. Het feit dat mensen daar soms niet verzekerd kunnen raken heeft daar waarschijnlijk ook mee te maken, en niet met de HMO's zelf...

Zulke verhalen zijn veelal zwaar overroepen, maar negatieve publiciteit loont nu eenmaal. In veel gevallen raken mensen hun verzekering kwijt omdat ze grofweg liegen op hun aanmeldingsformulier. Dat ze later door de mand vallen dankzij hun fraude, dat is enkel hun eigen schuld.

Trouwens, door wie wordt dat universitair onderzoek gefinancierd? Recente cijfers uit de VS tonen dat 61% van het onderzoek wordt betaald door de privésector. Dat percentage zal natuurlijk afnemen naarmate de overheid zich meer en meer bemoeit en hogere belastingen heft.

Sowieso alloceert de markt de beschikbare middelen beter dan gelijk welke Centrale Planner ooit voor mogelijk kan houden.

Je hebt ook de simplistische visie dat gezondheidszorg en innovatie hetzelfde zijn. Innovatie kan perfect door industrie en universiteiten gebeuren, terwijl de gezondheidszorg in de handen van de overheid kan gebeuren.

Ik merk enkel op dat er meer geïnnoveerd wordt wanneer markten vrijer zijn. Dat is geen simplistische visie. Dat volgt uit de wetenschap, dat kunnen we observeren aan de hand van empirie.

Jij zit vast in die naïef-romantische visie van de overheid als benevolente derde partij. Als de overheid werkelijk zo goed was in het alloceren van middelen, waarom laten we de overheid gewoon niet de detailhandel runnen?

Het laatste is altijd goedkoper voor de consument. Dat is u en ik.

Kom maar op. Bewijs die stelling maar eens.

De directe prijs die we betalen is waarschijnlijk buitengewoon laag, maar dat is enkel gezichtsbedrog. De onwaarschijnlijk hoge kosten worden indirect afgewenteld op de bevolking middels directe belasting op arbeid. Het wordt op ons afgewenteld middels een hogere prijzen en lagere lonen, bedrijven worden immers zwaar belast om mensen te werk te mogen stellen.

zikje

Legacy Member
Messias. zei:
Daar wil ik gerust in meegaan hoor. Ik twijfel voor geen minuut dat, indien McCain de volgende president van de VSA wordt, hij aan geld zal spenderen dat er simpelweg niet is. Maar hetzelfde geldt voor Obama.
Klopt. McCain zal alleen iets meer in het rood gaan dan Obama (verondersteld dat ze hun programma zomaar kunnen uitvoeren).

"Obama's tax plan would increase the debt by $3.5 trillion by 2018, while McCain's plan would bring about a projected $5 trillion increase in the same time frame."

http://www.factcheck.org/elections-2008/a_new_stitch_in_a_bad_pattern.html
Hm, dat is dan wel heel selectief geïnterpreteerd. Het hoger belasten van mensen die veel verdienen ten voordele van mensen in lagere loonschalen is mijns inziens een perverse politiek. Dat is ook wat het artikel tracht aan te tonen.
Ik geloof u wel dat dat mss beter is voor de economie, maar het is ook weinig sociaal. Ik vind dat sterke schouders, toch iets zwaardere lasten mogen hebben. Nu is het in België wel zo dat er extreem veel belastingen zijn. Een volledige herziening zou welkom zijn denk ik. Maar kijk gewoon is naar wat arbeiders verdienen (de post, fabrieken...). Dat is toch wel heel weinig, zeker als je weet dat de kosten voor wonen enorm gestegen zijn.
Maar daaruit volgt niet dat ik voor het hoger belasten van "de man in de straat" zou zijn, integendeel. Mijn meest voorzichtige stelling zou zijn om het progressieve gedeelte van de belastingen af te schaffen. Maar als het er op aankomt ijver ik voor de volledige afschaffing van alle belasting, dat is immers diefstal.
Voor mij moet er wel belasting zijn, anders kan de overheid niet functioneren. De markt kan inderdaad veel, maar niet alles. Dan moet de overheid tussenkomen. Bijvoorbeeld de monopolies in EU (Belgacom bvb, energie), tegengaan.
Dat kan goed zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik loop niet hoog op met de republikeinen hoor. Ik verafschuw ze. Alleen het eeuwige mantra dat McCain verdoemenis zal brengen en Obama het nirwana, dat kan ik niet hebben.
Daar ben ik het mee eens. Qua republikeinen is McCain normaal relatief gematigd. Met Palin erbij weet ik het niet goed meer.
Trouwens, door wie wordt dat universitair onderzoek gefinancierd? Recente cijfers uit de VS tonen dat 61% van het onderzoek wordt betaald door de privésector. Dat percentage zal natuurlijk afnemen naarmate de overheid zich meer en meer bemoeit en hogere belastingen heft.
Het is geld van de overheid, maar ook van de industrie. En het zijn de industrie en de wetenschappers die bepalen wat onderzocht wordt, niet de overheid want die laatste kan dat niet.

Zowel Vlaanderen en de EU stimuleren dit. (voorbeeldje: http://www.ibbt.be/nl/onderzoek-0).
Sowieso alloceert de markt de beschikbare middelen beter dan gelijk welke Centrale Planner ooit voor mogelijk kan houden.
Zoals voor viagra enzo :).
Jij zit vast in die naïef-romantische visie van de overheid als benevolente derde partij. Als de overheid werkelijk zo goed was in het alloceren van middelen, waarom laten we de overheid gewoon niet de detailhandel runnen?
Als je de markt gezondheid laat verzekeren, moeten mensen die bvb zwakker zijn owv waar ze wonen, of welke ouders ze gehad hebben, of erfelijke personen, meer betalen dan anderen. Bij de overheid niet, en dat vind ik socialer.

Starrk

Legacy Member
"Mevrouw McCain investeert in abortusklinieken"

Hoe zit het nu? Vrouwlief McCain is dus pro abortus maar de running mate van McCain is radicaal tegen?

Jonathan

Legacy Member
DekadeZ zei:
"Mevrouw McCain investeert in abortusklinieken"

Hoe zit het nu? Vrouwlief McCain is dus pro abortus maar de running mate van McCain is radicaal tegen?

Een vrouw moet een goed tegengewicht zijn é :lol: .

Starrk

Legacy Member
Het triestige is dat zelfs info als deze McCain vooruit helpt:

Palin trekt de conservatieven over de streep terwijl zijn vrouw dan weer de progressieven aanspreekt.
De link tussen beide maken en de contradictie waarnemen is dan wel een brug te ver.

Genious

Legacy Member
zikje zei:
Wie zegt dat Obama liever een conflict zou hebben met Iran? Je laat je vangen door de propaganda. Het enige wat Obama wil, is dat er ook gepraat wordt met Iran. Je kan zoveel stoer doen als je wil, maar als je tot oplossingen wil komen, zal je vroeg of laat toch moeten samenzitten om het op te lossen. Kijk maar naar Israël en Palestina. Vechten haalt daar toch niks uit. De aanpak van de McCain en de republikeinen ("stoerdoen"), gaat dus geen ballen oplossen. Maar ja, dat staat wel goed in het heartland van de VS he.
ik zeg dat in ieder geval niet. :p
het risico op conflict in Iran linkte ik tbh aan McCain ;)


zikje zei:
Hoezo? McCain wil de belastingverlaging van Bush voortzetten (Obama ook maar dan eventueel beperkt). Die verlaging is niet voor mensen zoals u en ik, of de average joe in de VS, maar voor een select clubje rijke mensen. Obama wil lasten verlagen voor gewone mensen.
Zoek op: laffercurve. ;)
Een verlaging van belastingen op 'rijken' dringt de ontduikingsdrang terug en stimuleert investeringen in de economie. (en investeringen zijn atm een veel grotere nood in de VS dan consumptie, gezien hun enorm tekort op de lopende rekening)


zikje zei:
Er is heel wat dooreengeschud in het campagneteam van McCain ook. Omdat het niet echt lukte. Nu passen de traditionele taktieken toe om de conservatieve basis te lokken, en dat lukt: gewoon vuil spel spelen, attack ads, anti-elitair, blabla. Triest dat ze het alleen zo kunnen halen.
De democraten zijn evenzeer in het zelfde bedje ziek hoor. :p
Met hun exxon-McCain, hun flagrant uit context rukken van zijn 'definitie' van rijk etc.



zikje zei:
Universitair onderzoek is niet hetzelfde als de overheid he. Dat is toch wel een groot verschil. Gezondheidszorg moet gewoon wel door de overheid verzorgd worden. Zie maar wat er in de VS allemaal gebeurt van mistoestanden. Sommige mensen raken gewoon niet verzekerd. En steek het maar weer op regulering en overheidsbemoeienis. Het feit dat mensen daar soms niet verzekerd kunnen raken heeft daar waarschijnlijk ook mee te maken, en niet met de HMO's zelf...
Een verzekering is niets anders dan het poolen van individuen hun risico.
Als je al iets hebt, dan is er geen sprake meer van risico. Als je iedereen aan dezelfde voorwaarden wilt laten verzekeren, dan zijn de gevolgen nefast.
Waarom zou je je nog verzekeren op voorhand? Ze mogen je toch niet wegwerken als je aan komt kloppen wanneer je kanker ofzo al is ontdekt.
Met andere woorden, je pool begint verhoudingsgewijs steeds meer slechten te bevatten. Dat houdt dus in dat je steeds hogere fees aan iedereen moet gaan vragen om de kosten voor die pool te dekken.

Op termijn wordt de polis dus steeds duurder en op de lange termijn (wanneer dus de trend volledig is doorgezet), ga je gewoon geen verzekering meer hebben omdat niemand dat nog kan rendabel doen draaien.

Bacon

Legacy Member
zikje zei:
Wie zegt dat Obama liever een conflict zou hebben met Iran? Je laat je vangen door de propaganda. Het enige wat Obama wil, is dat er ook gepraat wordt met Iran. Je kan zoveel stoer doen als je wil, maar als je tot oplossingen wil komen, zal je vroeg of laat toch moeten samenzitten om het op te lossen. Kijk maar naar Israël en Palestina. Vechten haalt daar toch niks uit. De aanpak van de McCain en de republikeinen ("stoerdoen"), gaat dus geen ballen oplossen. Maar ja, dat staat wel goed in het heartland van de VS he.

Jij denkt dus nog altijd dat die oorlogen zoals Afghanistan en Iraq gestart zijn om iets op te lossen? En dan nog om stemmen te winnen? :eek:

Volgens mij ben je slimmer dan dat.

_DM_

Legacy Member
'Resoluut' :ironic:
Als we zo gaan beginnen, Mccain is veel kleiner dan Obama in gestalte, en er zijn maar 2 kandidaten dacht ik die kleiner waren dan hun tegenstander en toch wonnen.
True story btw.
:p

zikje

Legacy Member
Bacon zei:
Jij denkt dus nog altijd dat die oorlogen zoals Afghanistan en Iraq gestart zijn om iets op te lossen? En dan nog om stemmen te winnen? :eek:

Volgens mij ben je slimmer dan dat.
Hoe kom je daarbij? Dat staat daar toch niet?

Darks

Legacy Member
Where do you fit?

Klein testje om je een beetje duidelijk te maken of je eerder Republikeins bent of Democratisch.

Volgens de test ben ik 'Liberal', dus Democrat.

Verwachtte ik ook wel :)

Genious

Legacy Member
Darks zei:
Where do you fit?

Klein testje om je een beetje duidelijk te maken of je eerder Republikeins bent of Democratisch.

Volgens de test ben ik 'Liberal', dus Democrat.

Verwachtte ik ook wel :)
Lol, hoeveel is die nog waard.
zie bvb stelling 24: "I often don't have enough money to make ends meet" en "Paying the bills is generally not a problem for me" en eerder zitten er ook paar niet relevante vragen in.
Maar serieus, ik vraag mij af hoe the fuck ge nu op objectieve wijze iets kunt halen van beste keus uit 24. :wtf:

StruikGewas

Legacy Member
pffff ik haat die McCain nu al voor hij president wordt. Ja, ik denk echt heel sterk dat hij gaat winnen..
Het enige wat ik van McCain vind zijn dings die Obama zwart maken, terwijl hij zelfs nog niet veel gezegd heeft hoe hij het gaat aanpakken.
Ik snap niet dat die Amerikanen daar allemaal in trappen he pfff, raar volk

Tr1ploid

Legacy Member
Genious zei:
Lol, hoeveel is die nog waard.
zie bvb stelling 24: "I often don't have enough money to make ends meet" en "Paying the bills is generally not a problem for me" en eerder zitten er ook paar niet relevante vragen in.
Maar serieus, ik vraag mij af hoe the fuck ge nu op objectieve wijze iets kunt halen van beste keus uit 24. :wtf:

beter gewoon vervangen door de poll:
zijt ge een complete redneck retard of vertoont ge toch enige tekens van intelligentie?

Darks

Legacy Member
Tja het zit er diep ingebakken bij veel Amerikanen. Ik kan me ook niet voorstellen om te stemmen voor zo een conservatief gedoe, met focus op religie en oorlog.

En natuurlijk gaan de welgestelde Amerikanen kiezen voor diegene die hun het meeste centen oplevert (McCain dus).

shiftyke

Legacy Member
Darks zei:
Tja het zit er diep ingebakken bij veel Amerikanen. Ik kan me ook niet voorstellen om te stemmen voor zo een conservatief gedoe, met focus op religie en oorlog.

En natuurlijk gaan de welgestelde Amerikanen kiezen voor diegene die hun het meeste centen oplevert (McCain dus).

tgoh democraten zijn op dat vlak niet beter hoor, gans amerika draait voor select groepje van elitairen die de poen pakken door multinational bedrijven...

Darks

Legacy Member
shiftyke zei:
tgoh democraten zijn op dat vlak niet beter hoor, gans amerika draait voor select groepje van elitairen die de poen pakken door multinational bedrijven...

Rijke Democraten geven er niet om dat ze dat ze jaarlijks $78.000 verdienen ipv $80.000 als ze daarmee een steentje kunnen bijdragen aan beter onderwijs, gezondheidszorg etc..

Maar het ergste aan de Republikeinen vind ik toch nog altijd hoe conservatief ze zijn. Soms vraag ik me af in welke eeuw Amerika zich bevindt.

Anthogno

Legacy Member
Whooo yoo, dat is toch te erg voor woorden. Stel eh, McCain wint en VS beslist dat zij nu echt wel de gas en naftleidingen die vanuit rusland en omstreken willen controleren via Georgie. Bovendien zeggen zij ook hej, rakkettenschild aan de russische grenz. Ja nu russen laten vs nog niet eens tot de zwarte zee geraken. VS is dan outraged yo yo, oorloog, iedereen begint met rakketten te smijten, de eerste valt in Brussel, headquarter van NATO ezv Ma da kan echt wel eh

Trouwens, nog een goeie fimpje van The Young Turks, Matt Damon spreekt over Sarah Palin http://ru.youtube.com/watch?v=BvKFJ6iyGrI&feature=user

Bacon

Legacy Member
The argument that the two parties should represent opposed ideals and policies, one, perhaps of the Right and the other of the Left, is a foolish idea acceptable only to the doctrinaire and academic thinkers. Instead the two parties should be almost identical, so that the American people can ‘throw the rascals out’ at any election without leading to any profound or extensive shifts in policy.

Carroll Quigley – Author of Tragedy & Hope
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan