Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beton

Legacy Member
Ik denk idd dat mensen niet per se veel interesse hebben in Biden, maar ze hebben wel interesse in niet-Trump.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Maarja is dat dan goed , pure proteststemmen eigelijk , en je hebt geen idee wat je er voor in de plaats krijgt , een Biden die ik ook maar max 4 jaar zie meegaan. De typische politicus , vraag me af hoe hij zou onderhandelen met China/Rusland/Noord-Korea/Iran.

Kan er niet aandoen maar van die Biden word ik toch ook niet warm.

Tonerider

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Maarja is dat dan goed , pure proteststemmen eigelijk , en je hebt geen idee wat je er voor in de plaats krijgt , een Biden die ik ook maar max 4 jaar zie meegaan. De typische politicus , vraag me af hoe hij zou onderhandelen met China/Rusland/Noord-Korea/Iran.

Kan er niet aandoen maar van die Biden word ik toch ook niet warm.

ik ook niet, maar hij is `boring` en sommige mensen beginnen daar wel nu naar te snakken. Liever een grijze muis in de porceleinenkast dan een woeste olifant.
Maar het blijft gewoon nog koffiedik kijken. De vaste aanhang blijft grotendeels sowieso trouw ongeacht wat Trump of Biden doet. Dat is ondertussen (ook hier) duidelijk geworden. Dus het zal ervan afhangen hoeveel van de non-voters genoeg schrik hebben gekregen zodat ze deze keer wel uit hun zetel komen.

DogFacedGod

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Maarja is dat dan goed , pure proteststemmen eigelijk , en je hebt geen idee wat je er voor in de plaats krijgt , een Biden die ik ook maar max 4 jaar zie meegaan. De typische politicus , vraag me af hoe hij zou onderhandelen met China/Rusland/Noord-Korea/Iran.

Kan er niet aandoen maar van die Biden word ik toch ook niet warm.

Dus dezelfde situatie als 4 jaar geleden? :p
Want niemand durfde ook een voorspelling te wagen over hoe het presidentschap onder Trump ging zijn.

vishnusixclix

Legacy Member
kay-gell zei:
Allee foute woordkeuze m'n punt blijft 't zelfde. Erg kinderachtige reactie.

Naar verluid zijn het ook kinderen/jongeren op TikTok & Youtube die elkaar opgeroepen hebben om accounts aan te maken en plaatsen te reserveren. Naar verluid (ja ik kom dat voorlopig enkel via reddit en enkele kranten, geen verificatie door belga ofzo) hebben die honderdduizenden plaatsen kunnen reserveren gevolgd door allemaal no-shows.

Geniaal, mobiliseer jongeren om de oranje man met zijn eigen wapens te bestrijden. Dus dat kinderachtig noemen is nogal vanzelfsprekend wanneer het uit de hand gelopen, massale puberstreken zijn :D

Maver!ck

Legacy Member
StevenFM zei:
Het is inderdaad nog veel te vroeg om victorie te kraaien. Anderzijds zijn er wel enkele grote verschillen tussen Biden en Clinton. In tegenstelling tot Biden heeft Clinton nooit boven de 50% gepolld. Clinton had altijd zeer negatieve favorables (-15) terwijl die van Biden positief (+9) zijn en die van Trump sterk negatief (-13). En tot slot kan Trump zich niet meer opwerpen als de anti-establishment man die het moeras gaat opkuisen. Hij behoort nu zelf tot de elite die tot aan zijn kin in het moeras zit, verwikkeld in talloze schandalen en controverses.

Dat kan wel kloppen maar ik ben juist bang dat dit 'hij kan toch niet winnen' mood in de media weer die mensen zal motiveren om toch op hem te stemmen.

Het geeft weer die illusie dat hij anti establishment is.

squalleke123

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Maarja is dat dan goed , pure proteststemmen eigelijk , en je hebt geen idee wat je er voor in de plaats krijgt , een Biden die ik ook maar max 4 jaar zie meegaan. De typische politicus , vraag me af hoe hij zou onderhandelen met China/Rusland/Noord-Korea/Iran.

Kan er niet aandoen maar van die Biden word ik toch ook niet warm.

Biden is, in het beste geval een terugkeer naar de Obamajaren. Alles wat toen fout liep zal maw. blijven foutlopen en alles wat toen goed liep zal blijven goed lopen.

squalleke123

Legacy Member
janusderoose zei:
Net ook eens gekeken.
Dus jij ziet die toespraak, vindt dat werkelijk intelligent of grappig klinken en denkt 'ja, die man is vast een betere president dan Clinton of Biden'?

Overigens akkoord dat bepaalde democratische supporters beter stoppen met op zijn niveau te proberen mee belachelijk doen.

Zoals met dat water drinken met 2 handen of dat traag van dat podium wandelen. Who cares?
Dat zijn het soort Trumpiaanse onderwerpen die hij gebruikt om de aandacht af te leiden van het beleid. Of die hij gebruikte bij Clinton.

Focus op zijn absolute swamp, sommige policies, continue reeks leugens, of wat Biden zal veranderen.
Democrats mogen echt niet meedoen met de hln.be niveau discussies, daarmee gaan ze de centrumstemmers niet winnen.

Daar zou ik dus NIET de nadruk op leggen. Biden moet het zo weinig mogelijk over zijn eigen ideeen hebben (en doet dat ook goed voorlopig) want anders loopt hij het risico om opnieuw de Sanders-vleugel weg te jagen.

StevenFM

Legacy Member
squalleke123 zei:
Biden is, in het beste geval een terugkeer naar de Obamajaren. Alles wat toen fout liep zal maw. blijven foutlopen en alles wat toen goed liep zal blijven goed lopen.

Biden zijn platform is heel wat progressiever dan dat van Obama.

Vraag is natuurlijk of hij het meent, of enkel doet alsof om de progressieve vleugel van de Democraten te paaien.

Anoniem15

Legacy Member
Gisteren in het VRT Journaal toevallig het item over Trump zijn verkiezingsrally gezien. Het begon al met aan te kondigen dat de opkomst zeer laag lag, en dat het event dus eigenlijk een flop was. Dat ook ginder Corona nog steeds woedt, en er dus veel mensen zullen weggebleven zijn werd wel over het hoofd te zien.

Vervolgens kwam er bij elke uitspraak die Trump deed een fact check, of hij al dan niet de waarheid sprak. Het is niet dat ik een fan ben van Trump, ik vind het ook een clown, maar ik heb de VRT dat bij nog geen enkele andere politieker, laat staan bij een Belgische zien doen. Trouwens wat moeten wij met het gegeven of Trump al dan niet staat te lullen, wij hoeven die kerel toch niet te (her)verkiezen?

bassie82

Legacy Member
Kelderke zei:
Gisteren in het VRT Journaal toevallig het item over Trump zijn verkiezingsrally gezien. Het begon al met aan te kondigen dat de opkomst zeer laag lag, en dat het event dus eigenlijk een flop was. Dat ook ginder Corona nog steeds woedt, en er dus veel mensen zullen weggebleven zijn werd wel over het hoofd te zien.

Vervolgens kwam er bij elke uitspraak die Trump deed een fact check, of hij al dan niet de waarheid sprak. Het is niet dat ik een fan ben van Trump, ik vind het ook een clown, maar ik heb de VRT dat bij nog geen enkele andere politieker, laat staan bij een Belgische zien doen. Trouwens wat moeten wij met het gegeven of Trump al dan niet staat te lullen, wij hoeven die kerel toch niet te (her)verkiezen?

Als iemand ongeveer 70% van de tijd onwaarheden vertelt moet je wel fact check doen.
Onze politiekers worden ook erop gepakt als ze leugens vertellen.
En uit nieuwsgierigheid : hoeveel uitspraken van trump waren fout?

En nu is Corona plots een groot probleem in de VS? Trump gelooft niet in Corona, zegt het constant dus nu gebruiken als reden dat er te weinig volk is komen opdagen is wel hypocriet dan.

denkimi

Legacy Member
vishnusixclix zei:
Naar verluid zijn het ook kinderen/jongeren op TikTok & Youtube die elkaar opgeroepen hebben om accounts aan te maken en plaatsen te reserveren. Naar verluid (ja ik kom dat voorlopig enkel via reddit en enkele kranten, geen verificatie door belga ofzo) hebben die honderdduizenden plaatsen kunnen reserveren gevolgd door allemaal no-shows.

Geniaal, mobiliseer jongeren om de oranje man met zijn eigen wapens te bestrijden. Dus dat kinderachtig noemen is nogal vanzelfsprekend wanneer het uit de hand gelopen, massale puberstreken zijn :D
Doe nu niet alsof je gelooft dat hier geen politieke agenda achter zit.
Vergeet niet dat tiktok een chinese app is.

squalleke123

Legacy Member
StevenFM zei:
Biden zijn platform is heel wat progressiever dan dat van Obama.

Vraag is natuurlijk of hij het meent, of enkel doet alsof om de progressieve vleugel van de Democraten te paaien.

Obama zijn campagne was ook een stuk progressiever dan zijn presidentschap...

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Doe nu niet alsof je gelooft dat hier geen politieke agenda achter zit.
Vergeet niet dat tiktok een chinese app is.
wij zijn geen conspiracy-theoristen, hé. Er zit een politieke agenda achter van de gebruikers van Tik Tok, maar daarom nog niet een Chinese agenda.

JPV

Legacy Member
In het "zeker" aantal staten is er maar een kleine switch, maar voor de rest is het een grote verschuiving tussen de pre-verkiezingsvoorspellingen van Real Clear politics tussen 2016 en 2020

https://www.realclearpolitics.com/e...ections_electoral_college_map.html#safe_seats
https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/2020_elections_electoral_college_map.html

En waren die voorspellingen van 2016 fout? Slechts bij 1 staat (Wisconsin), waar Clinton met 0,7% verloor, werd "eerder" uiteindelijk "niet". Dus het is niet dat die real clear politics geen voorspellende waarde was.

Conclusie voor mij: hoewel Trump nog steeds kans maakt, moet hij nu al 145 van de 191 zetels nog binnenhalen (76%). Dit terwijl hij vorige keer maar 106 van de 171 moest binnenhalen (61%).
Een opmerking wel: Texas staat nu als neutraal, maar daar lijkt me de kans toch redelijk dat hij die vlotter dan de rest van de staten zal binnehalen. Als dat het geval is, moet hij "slechts" 70% van de resterende zetels binnenhalen.

Nu, in alle gevallen: het is nog vroeg in het polling seizoen, dus er kan nog véél veranderen. Maar het is wel een indicatie.

Ter info:
2020 tegenover 2016:

"Zeker" Biden ipv "waarschijnlijk" Clinton:
D Delaware (3)

"waarschijnlijk" Biden ipv "eerder" Clinton:
D Maine CD1 (1)

"eerder" Biden ipv "neutraal"
D Colorado (9)
D Maine (2)
D New Mexico (5)
D Virginia (13)

"neutraal" ipv "waarschijnlijk" Trump
R Nebraska CD2 (1)
R Texas (38)


"neutraal" ipv "eerder" Clinton
R Wisconsin (10)

"eerder" Trump ipv "waarschijnlijk" Trump
R Indiana (6)
R Missouri (10)

"waarschijnlijk" Trump ipv "zeker" Trump
R Louisiana (8)
R Mississippi (6)
R Arkansas (6)

"zeker" Trump ipv "waarschijnlijk" Trump
R Tennessee (11)
R Kansas (6)
R South Dakota (3)

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Doe nu niet alsof je gelooft dat hier geen politieke agenda achter zit.
Vergeet niet dat tiktok een chinese app is.

Een politieke agenda bij een rally? Neeeee!

StevenFM

Legacy Member
Kelderke zei:
Gisteren in het VRT Journaal toevallig het item over Trump zijn verkiezingsrally gezien. Het begon al met aan te kondigen dat de opkomst zeer laag lag, en dat het event dus eigenlijk een flop was. Dat ook ginder Corona nog steeds woedt, en er dus veel mensen zullen weggebleven zijn werd wel over het hoofd te zien.

Ja, want Trump fans geven echt veel om Corona. Het is daar juist een politiek statement om geen masker te dragen en niet aan social distancing te doen. Het feit alleen al dat Trump een politieke rally in een gesloten ruimte organiseert, zegt genoeg over waar zijn prioriteiten en die van zijn volgelingen liggen.

Wilcao

Legacy Member
Zoals die vrouw voor het naar binnen gaan van de rally.

Bent u niet bang voor het virus?

Neen, als ik het krijg zal God mij helpen.

:rofl:

kay-gell

Legacy Member
bassie82 zei:
Als iemand ongeveer 70% van de tijd onwaarheden vertelt moet je wel fact check doen.
Onze politiekers worden ook erop gepakt als ze leugens vertellen.
En uit nieuwsgierigheid : hoeveel uitspraken van trump waren fout?

En nu is Corona plots een groot probleem in de VS? Trump gelooft niet in Corona, zegt het constant dus nu gebruiken als reden dat er te weinig volk is komen opdagen is wel hypocriet dan.

Ik heb de makkelijkst op te zoeken zaak er even bij genomen, vele anderen zijn voor interpretatie vatbaar of kan je geen éénduidig antwoord op geven.

kay-gell zei:
Gisteren heeft de VRT een factcheck gedaan op Trump zijn speech.

Trump zei dat de murder rate in Detroit en Baltimore hoger zijn dan die van El Salvador, volgens de VRT wat dit onwaar.
Ik heb dit dan maar zelf even opgezocht en google leert mij dat de cijfers van 2019 de volgende zijn

El Salvador 6.421 miljoen op 2383 moorden
= 1 per 2964 inwoners


Detroit 273 moorden op 670031 bewoners
= 2454

Baltimore 348 moorden op 593.490 inwoners
= 1705


Dan hebben ze nog verwezen naar het stukje over de helling die hij traag nam. Hij heeft een kwartier een hele (komische) uitleg gedaan waarbij ook zei aan te geven dat hij die helling traag nam omdat ze glad was en hij een gladde leren zool had.
Hij zei "I ran down the last 10 feet" en dat fact checken ze dan en tonen ze een kort stukje van die slope.

Natuurlijk was het punt van die 15 minuten uitleg niet of hij al dan niet echt 3 meter gelopen had maar het feit dat veel pers het laatste stukje wegknipte en zo wilde aantonen dat er iets was met zijn gezondheid, blijkt ook uit zijn speech

So I said, “General, get ready because I may grab you so fast.” Because I can’t fall with the fake news watching. If I fall, if I fall, I remember when President Ford fell out of the plane, do you remember? I remember when another president, nice man, threw up in Japan, and they did slow motion replays. It’s true, right? “I don’t want that, general.”...

She said, “You’re trending number one.” I said to our great first lady, I said, “Let me ask you a question. Was it that good of a speech that I’m trending number one? Because I felt it was really good.” No no, they don’t even mention the speech. They mention the fact that you may have Parkinson’s disease. It’s true. It’s true. It’s true.

Maar de VRT doet dat een fact check en zegt in hun verslag: "kijkt u zelf maar of het 3 meter was"

https://www.youtube.com/watch?v=uZNo-YyTSSo


Zoals je kan zien uit de beelden had de man langs hem het ook niet gemakkelijk. Versnelde hij dat laatste stukje (of het echt op de kop 3 meter was tja daar kunnen we over discussiëren), vlotjes voor een man van 74 eigenlijk en loopt hij erna rustig verder.
Dat de VRT heel het punt van dat stuk langs zich neerlegt en op die 3 meter focust voor de fact check zegt genoeg over het niveau van de VRT.

bassie82

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik heb de makkelijkst op te zoeken zaak er even bij genomen, vele anderen zijn voor interpretatie vatbaar of kan je geen éénduidig antwoord op geven.




Dan hebben ze nog verwezen naar het stukje over de helling die hij traag nam. Hij heeft een kwartier een hele (komische) uitleg gedaan waarbij ook zei aan te geven dat hij die helling traag nam omdat ze glad was en hij een gladde leren zool had.
Hij zei "I ran down the last 10 feet" en dat fact checken ze dan en tonen ze een kort stukje van die slope.

Natuurlijk was het punt van die 15 minuten uitleg niet of hij al dan niet echt 3 meter gelopen had maar het feit dat veel pers het laatste stukje wegknipte en zo wilde aantonen dat er iets was met zijn gezondheid, blijkt ook uit zijn speech



Maar de VRT doet dat een fact check en zegt in hun verslag: "kijkt u zelf maar of het 3 meter was"

https://www.youtube.com/watch?v=uZNo-YyTSSo


Zoals je kan zien uit de beelden had de man langs hem het ook niet gemakkelijk. Versnelde hij dat laatste stukje (of het echt op de kop 3 meter was tja daar kunnen we over discussiëren), vlotjes voor een man van 74 eigenlijk en loopt hij erna rustig verder.
Dat de VRT heel het punt van dat stuk langs zich neerlegt en op die 3 meter focust voor de fact check zegt genoeg over het niveau van de VRT.

jah ik zie geen lopende trump op het einde en man naast hem mag hem niet voorbij steken. Rang enzo Commander in chief enzo

maar dat is niet mijn punt : als je iemand hebt die nogal veel de waarheid verdraait dan is het logisch dat de media meer fact checks gaan doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan