Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als de bescherming van China boven Noord-Korea's hoofd zou wegvallen, zou de V.S. toch probleemloos Noord-Korea moeten kunnen uitschakelen, voordat ze hun nucleaire wapens kunnen mobiliseren. Die handvol kernwapens en het risico op ruzie of zelfs oorlog met China zijn ook het enige wat de rest van de wereld te vrezen heeft van Noord-Korea, voor de rest stelt dat land toch bitter weinig voor?

Een kat in het nauw ...

Als USA dan toch wenst over te gaan tot een aanval op Noord-Korea kunnen ze het beter meteen met de grond gelijk maken (of op zijn minst de militaire top uitschakelen); ofwel Noord-Korea helemaal niet aanvallen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Een kat in het nauw heeft nog steeds geen degelijke intercontinentale ballistische raketten.

Ik ben allesbehalve een voorstander van oorlog, maar die klucht met Noord-Korea heeft toch al veel te lang geduurd, in plaats van Irak een tweede maal binnen te vallen, had de V.S. beter Noord-Korea uitgeschakeld.
De wapens hebben ze al, het enige wat ze nu nog beperkt is de draagwijdte van hun raketten.

Idealiter zouden ze een kans moeten krijgen om hun wapens en leger volledig te ontmantelen, maar als een first strike tegen Noord-Korea de enige optie wordt om de rest van de wereld tegen hen te beschermen, dan moet Noord-Korea maar van de kaart geveegd worden. Wij hebben in het Westen veel te veel de neiging om te denken dat alle andere mensen op deze planeet dezelfde denkwijze en verlangens hebben als wij, maar dat is eenvoudigweg fout. Wat als Noord-Korea ooit een degelijke raket ontwikkelt, en als respons op een belediging aan het adres van hun grote leider door bv. een politicus in de V.S. overreageert?

Nesjamag

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een kat in het nauw heeft nog steeds geen degelijke intercontinentale ballistische raketten.

Ik ben allesbehalve een voorstander van oorlog, maar die klucht met Noord-Korea heeft toch al veel te lang geduurd, in plaats van Irak een tweede maal binnen te vallen, had de V.S. beter Noord-Korea uitgeschakeld.
De wapens hebben ze al, het enige wat ze nu nog beperkt is de draagwijdte van hun raketten.

Idealiter zouden ze een kans moeten krijgen om hun wapens en leger volledig te ontmantelen, maar als een first strike tegen Noord-Korea de enige optie wordt om de rest van de wereld tegen hen te beschermen, dan moet Noord-Korea maar van de kaart geveegd worden. Wij hebben in het Westen veel te veel de neiging om te denken dat alle andere mensen op deze planeet dezelfde denkwijze en verlangens hebben als wij, maar dat is eenvoudigweg fout. Wat als Noord-Korea ooit een degelijke raket ontwikkelt, en als respons op een belediging aan het adres van hun grote leider door bv. een politicus in de V.S. overreageert?

Noord-Korea heeft reeds onnoemelijk veel raketten die allemaal op Zuid-Korea gericht zijn.
Dit is de grote reden waarom er nog niet opgetreden is tegen hen. Ze kunnen Zuid-Korea platbombarderen. Dit is hun afweersysteem tegen oorlog.

Nesjamag

Legacy Member
Ik denk dat het binnen Rusland zuur zal smaken.
Hun strategie van divide and conquer naar het westen (door sterk nationalistische bewegingen te steunen) en hacks om democrats hun anti-Rusland agenda tegen te houden heeft geresulteerd in een regering die doet wat voorspelbaar was. Plaats een opportunist op de troon van een supermacht en wat gaat die doen? Zijn macht gebruiken.
Rusland heeft een spel gespeeld dat ze maar moeilijk kunnen winnen. Het lukte tegenover Obama te winnen met bluffen. Nu idd niet meer nu er kerels zijn die meer daadkracht durven tonen en snappen dat dreigen gepaard gaat met bereidheid om dat waar te maken.

Rusland is geen supermacht meer. Zolang ze dat niet aanvaarden in acties zal Rusland blijven afzwakken economisch, aangezien de toekomst niet stabiel is. Willen ze botsen dan gaan ze verliezen.

Ik vraag mij af hoe het binnenskamers in de VS aan toe gaat.
Moest ik daar iets te zeggen hebben ibt strategie zouden mijn kernpunten zijn:
- Hebben we iemand, of kunnen we iemand naar voor schuiven, om Putin te vervangen om een machtsvacuüm te vermijden.
- Breken we Turkije en Rusland hun banden.
- Wie kunnen we naar voren schuiven in Syrië en met welke partners kunnen we gedurende enkele decennia boots on the ground hebben in Syrië. Europa, Turkije (meh), Israël (zal gevoelig liggen tegenover Iran), Saudi Arabië (gevoelig tegenover Iran), ...
- Wat te doen met de Koerden (momenteel bondgenoot van de VS) en Turkije als Syrië totaal breekt.
- Hoe kunnen we escalatie vanuit Iran vermijden. Met welke partners kunnen we boots on the ground in Iran realiseren indien het tot oorlog met hen komt. Welk risico voor escalatie in Kashmir is er als Iran gedestabiliseerd wordt.

Moet leuk zijn om inlichtingen ivm met zulke zaken in te winnen en scenarios beginnen te overwegen.

RiCOManiaC

Legacy Member
Ik zit ook niet te wachten op een oorlog. Maar aan de andere kant verlang ik wel naar het moment dat men kan zeggen dat Noord-Korea een normaal land is, hun dictator en zijn familie + militaire top volledig zijn uitgeschakeld etc.

squalleke123

Legacy Member
Syria UN Security Council deliberations get tense - CNNPolitics.com

oa. over het vuile spel dat gespeeld werd voor de raketaanval:

By comparison, events late last week at the UN happened at warp speed. Soon after the nations sat down in the private consultations room, Haley announced there would not be a vote on a resolution. A British diplomat tweeted that news leaving media and other diplomats not in the room perplexed. All day, the US had talked openly about the need for a vote to send a message to Syrian President Bashar al-Assad. That would be the first tip that the US delegation knew a military option, not diplomacy, had been chosen by the Trump administration. Diplomats speculated that Haley would have liked to have gotten a Russian veto to provide political cover for a missile launch. Not that the Trump administration felt it needed any action from the UN, an organization the US President disdains. But something unexpected happened inside the room. There were now three different proposed resolutions that would respond to the chemical weapons attack. The US draft would demand more compliance from the Syrians and the Russians were more supportive of the Assad regime.
A third resolution, intended as a compromise of sorts, was submitted by Sweden and nine other non-permanent members of the council that usually let the big permanent nations flex their muscles. Haley was peeved that countries usually supportive of the US were coming up with their own resolution on Syria. That would hamper efforts to highlight Russia's intransigence.
In explaining the decision to not go to a vote, a US official said Monday looking back, "it just got complicated. When it went from one to three texts it made things more difficult."
A Security Council diplomat said Haley was quickly dismissive of the new third draft by these member countries who don't have veto power on the Security Council. The diplomat said Haley's body language indicated she wasn't pleased. And Haley remarked, "then there is this Swedish thing!"

Haley was uit op een russisch veto zodat de VS de handen vrij zou hebben, maar kon de neutrale landen niet overtuigen om mee op de kar te springen. Ik vond het al verrassend dat men geen stemming had georganiseerd, maar nu weten we eindelijk waarom.

Rafik1994

Legacy Member
Wij moeten eens stoppen met te beslissen wat er in andere landen moet gebeuren.
Als een meerderheid van de Russen graag fan zijn van Poetin, wat komen wij ons dan bemoeien...

Het is mss een feit dat Poetin elke tegenstander onderdrukt, maar hij geniet nog altijd veel steun van het volk.

Zelfde met Syrië, iedereen roept om het aftreden van Assad... Wat met al die Syriërs die pro-Assad zijn?
Al die Libiers, die pro-Kaddafi waren?

Je moet eerlijke verkiezingen houden. Als de mensen nu massaal op een dictator stemmen (Turkije) is dat hun probleem.

Sylverscythe

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik ben allesbehalve een voorstander van oorlog, maar die klucht met Noord-Korea heeft toch al veel te lang geduurd, in plaats van Irak een tweede maal binnen te vallen, had de V.S. beter Noord-Korea uitgeschakeld.
De wapens hebben ze al, het enige wat ze nu nog beperkt is de draagwijdte van hun raketten.
RiCOManiaC zei:
Ik zit ook niet te wachten op een oorlog. Maar aan de andere kant verlang ik wel naar het moment dat men kan zeggen dat Noord-Korea een normaal land is, hun dictator en zijn familie + militaire top volledig zijn uitgeschakeld etc.

Buiten het feit dat die bevolking volgens mij toch echt wel een pak meer geïndoctrineerd is en de mogelijke artillerie gericht op Zuid-Korea, wat een inval wel eens tot een drama zou kunnen maken, moet je ook rekening houden met wat er gebeurt als dat regime valt.

Zitten China en Zuid-Korea te wachten op miljoenen straatarme, uitgehongerde asielzoekers? Als Kim Jong Un en zijn regime ten val komt, gaan al die mensen niet braaf ter plaatse blijven terwijl het weinige aan infrastructuur rondom in elkaar stort denk ik. Het is compleet cynisch, maar ik denk dat op het niveau van wereldpolitiek zo ook wel wordt geredeneerd.

Pieterjan94

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Buiten het feit dat die bevolking volgens mij toch echt wel een pak meer geïndoctrineerd is en de mogelijke artillerie gericht op Zuid-Korea, wat een inval wel eens tot een drama zou kunnen maken, moet je ook rekening houden met wat er gebeurt als dat regime valt.

Zitten China en Zuid-Korea te wachten op miljoenen straatarme, uitgehongerde asielzoekers? Als Kim Jong Un en zijn regime ten val komt, gaan al die mensen niet braaf ter plaatse blijven terwijl het weinige aan infrastructuur rondom in elkaar stort denk ik. Het is compleet cynisch, maar ik denk dat op het niveau van wereldpolitiek zo ook wel wordt geredeneerd.

Zoals velen vraag ik mij ook wel regelmatig af "geloven die dat nu echt allemaal?". Als het antwoord daarop ja is denk ik dat al die mensen ook gewoon psychologische begeleiding nodig hebben? Ik denk dat je dan echt een doos van Pandora opent.

Nesjamag

Legacy Member
Op geopolitiek vlak is het:
- Wat met het machtsvacuüm? Kunnen we ervoor zorgen dat een sterke macht de controle over Noord-Korea behoudt? Misschien kan Zuid-Korea het op termijn integreren.
- Welke landen hun economie kunnen we sterk boosten dankzij de opbouw van Noord-Korea? Dit is typisch het Amerikaanse spel. Met militaire macht een land vernietigen om dan in de regio een ander land hun economie op te bouwen via de heropbouw.

Rafik1994

Legacy Member
Het is toch een feit dat Poetin veel steun krijgt van de gemiddeld Rus.
Volgens jullie steunen de Russen Poetin omdat ze bang zijn voor represailles van zijn regime, of de bevolking is gewoon gebrainwashed...

Etersil

Legacy Member
RiCOManiaC zei:
Ik zit ook niet te wachten op een oorlog. Maar aan de andere kant verlang ik wel naar het moment dat men kan zeggen dat Noord-Korea een normaal land is, hun dictator en zijn familie + militaire top volledig zijn uitgeschakeld etc.

Denk dat vele in de wereld dit zo willen.
Alleen kan je dat niet meer bereiken in deze wereld.
Stel dat ze daar binnenvallen en de vele kamikaze soldaten doden (dat leger maakt geen schijn van kans).
En dan wat, zit je met miljoenen uitgehongerde, gebrainwashte mensen die niets kunnen en raar zullen opkijken naar de moderne wereld. Die er geen snars van begrijpen.
(Kijk naar Syrië, zal nooit echt opgelost geraken en die steden zullen NOOIT terug opgebouwd worden. Die mensen die nu naar hier vluchten, zullen zich hier moeten integreren en hun leven hier uit bouwen. En we weten allemaal wat voor een farce het 'integratie'beleid is in de westerse Wereld.)

Daar zit de wereld/China niet op te wachten.
USA zou er natuurlijk geen last van hebben. Die wonen er te ver van, om echt de gevolgen te dragen van een implosie van Noord-Korea.

Bizar hoe snel ze Irak binnenvielen en zeiden dat 'ze hebben massa vernietingswapens'. Ze hebben ze nooit gevonden, volgens mij zijn ze nog aan het zoeken :unsure:.

Terwijl Noord-Korea, zit te stoefen met z'n raket lanceringen en effectief beeldmateriaal verspreiden. Alsook wetende Kim Jong-un wel degelijk de Westerse Wereld begrijpt, aangezien hij er lange tijd heeft in geleefd.
Kim Jong-un zou zijn opleiding in Gümligen bij Bern in Zwitserland aan de International School of Berne hebben genoten, waardoor hij kennis heeft van Duits, Engels en Frans. Tijdens zijn verblijf daar leerde hij ook skiën, zo wordt beweerd. Hij leefde in Zwitserland onder de schuilnaam Chol-pak.[3]
En dan heb je nog die moord op z'n broer, in die luchthaven 'met chemische oorlogsvoering'.

Ik geloof eerder dat de USA een paar swat teams Noord-Korea stuurt en zo Kim Jung - Un neerschiet.

Sylverscythe

Legacy Member
Rafik1994 zei:
Het is toch een feit dat Poetin veel steun krijgt van de gemiddeld Rus.
Volgens jullie steunen de Russen Poetin omdat ze bang zijn voor represailles van zijn regime, of de bevolking is gewoon gebrainwashed...

Poetin heeft veel krediet opgebouwd in zijn eerste ambtstermijn(en) door het leven van de gemiddelde Rus aangenamer te maken. Of dat nu puur door zijn beleid kwam of niet weet ik niet exact. Daar komt dan bij dat hij zich altijd heeft voorgedaan als de sterke man die zich niet gaat laten zeggen wat hij moet doen door andere naties. Dat scoort bij veel mensen, zeker bij de inwoners van een voormalige wereldmacht. Ondertussen zijn we wel een aantal jaren verder en brengt het merendeel van de media enkel nieuws dat door het Kremlin wordt goedgekeurd, terwijl leden van de oppositie en/of kritische journalisten "ongelukken" krijgen of vervolgd worden voor criminele feiten die niet altijd even duidelijk zijn.

Dus ja, wat is het dan? Heeft hij oprecht veel steun door zijn politiek, zijn propaganda, of zijn machtsmisbruik? Ik zou zeggen dat al die factoren wel hun rol spelen. Je kan je dan ook nog de vraag stellen hoe eerlijk die verkiezingen er aan toe gaan. Sowieso is er wel degelijk een oppositie, en komen er Russen op straat tegen het bewind.

Eigenlijk heeft Erdogan gewoon goed naar grote broer Volodya gekeken.

Pokem0ng

Legacy Member
Poetins succes is zeer simpel te verklaren:

1) de bevolking houdt van een sterke hand
2) de prijs van de olie was $10 onder Yeltsin en tot $148 onder Poetin.
3) een gemiddelde Rus is dom..
4) oppositie is een lachertje. Alle potentieel sterke oppositie leiders worden ofwel doodgeschoten ofwel in de bak gezet.

Omikron

Legacy Member
De gemiddelde Rus wordt dom gehouden. Ze is niet dom uit zichzelf. Genoeg Russen die heel kritisch zijn en slim, maar dit wegsteken.

En t'is nu ook niet dat de gemiddelde Vlaming hier een groot licht is; "amai gebt ge gelezen wa in de gazet staat? alst nie waar is zou het nie in de gazette staan he!"

Pokem0ng

Legacy Member
Ik zeg niet dat een gemiddelde rus uit zichzelf dom is. Ik zeg ook niet dat elke rus dom is.

Epyon

Legacy Member
En dat is anders dan "amai, gebt ge gelezen wat op 't internet staat? alst nie waar is zou het nie opt 't internet staan hé!" hoe?

Pokem0ng

Legacy Member
Trouwens..op dit moment is men in Rusland aan het testen of het land volledig van het internet afsluiten tot grote protesten zou leiden. Het internet zou vervangen worden door intranet met alleen maar russische servers. Lekker Noord Koreaans.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan