Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Wie een minder hysterische visie wilt lezen op de zogenaamde "moslim-ban" van Trump, maar het toch niet ziet zitten om zich daarvoor te wenden tot het anti-democratisch gezever van Straddle en co. kan ik volgend opiniestuk aanbevelen:

De "moslimban" van Trump is storm in een glas water – David Neyskens

Op dat vlak vind ik dat van alle Belgische partijen de N-VA het best gereageerd heeft en partijen als Groen zich volledig belachelijk gemaakt hebben door te eisen dat we zo fors mogelijk reageren. Geen hysterie, eerst kijken wat er nu werkelijk concreet beslist is.

Benoeming van Bannon is een ander paar mouwen.

Anoniem0

Legacy Member
bassie82 zei:
lol,
Chairman wordt om de 2 jaar aangesteld in oneven jaren dus het loopt altijd over tussen de presidenten. Meeste Chairmans worden zelfs 2 keer aangesteld dus wauw Obama heeft in de tijd een puppet van bush aangesteld alsook bush een puppet van Clinton.

Aangezien hij door Obama is aangesteld is ook al ongelofelijk verkeerd. De president kan enkel voordragen. De senaat bevestigd de aanstelling (zoals eerder gezegd : in 2015 met republikeinse meerderheid weet je nog de partij de Trump)

Ge weet toch dat Obama 2 termijnen gedaan heeft e? :unsure:


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

k995

Legacy Member
witten zei:
tis niet dat hij niet capabel is he. Natuurlijk bekt 'ex boss of far-right website' natuurlijk iets beter in democratische middens.


en Dunford is puppet van obama he. Natuurlijk gaat die de schup op en er zullen nog volgen. Is toch niet meer dan normaal dat ge uw pionnen uitzet? of wil je een republikeinse koers varen met democratische pionnen?


Tuurlijk het is perfect normaal dat de experten die al jarenlang op die raad zitten opzij geschoven worden door de spin doctor die de laatste jaren zich bezig hield met een nieuwswebsite.

Maar ach ja ooit heeft hij iets in die richting gedaan en gestudeerd dus "its all good" .

M°°nblade

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Er zijn bibliotheken vol geschreven over wat democratie inhoudt maar waar consensus over is, is dat er mechanismen nodig zijn om een te grote concentratie van de macht bij individuen tegen te houden. Onder andere de scheiding der machten. Als die overtreden wordt kan men inderdaad richting dictatuur of autocratie beginnen evolueren. Niets belet dan dat een populist zich goed voordoet, veel stemmen krijgt, en zijn macht misbruikt om het systeem te veranderen en de democratie omver te werpen. En dat is wat je elke dag wat meer ziet gebeuren in de VS.

En Trump is het übervoorbeeld van een populist hoor. Ik weet niet welke definitie jij hanteert. Heeft niets te maken met programma uitvoeren of niet.
Misschien moet je zelf eens nadenken welke definitie jij hanteert want volgens de linkerzijde is iedere succesvolle, rechtse politicus die ooit bestaan heeft een populist.
Zoek zelf maar 1 succesvolle, rechtse populist waarvan niemand ooit roept dat het een ‘populist’ was, ga je niet vinden.

Mijn definitie van een populist is: een politicus die, tegen beter weten in, populaire standpunten inneemt en een beleid belooft te voeren, waar hij eigenlijk niet achterstaat of niet wil realiseren en enkel inneemt omdat het meer stemmen oplevert.
Trump valt daar voor mij niet onder, net omdat hij trouw blijft aan zijn standpunten en zijn beloofde beleid voert.

Wat in de VS gebeurt is perfect normaal: er is gekozen voor een president die een beleid belooft dat indruist tegen de huidige wetgeving. Dus moet de wetgeving aangepast worden, Trump en de bevolking moeten zich niet aanpassen aan de wetgeving die gebouwd is door voorgaande politici die die wetgeving zo gebouwd hebben omdat ze er een andere ideologie op nahielden, en die vandaag tegen de wil van de bevolking is.
En ’wachten’ tot de wetgeving aangepast is, is zinloos. Dat is een juridische rompslomp die langer duurt dan dat Trump zijn mandaat loopt omdat een aanpassing alleen maar tegengewerkt zullen worden door activistische rechters en andersgezinde politici.

Voor de verkiezingen zat iedereen aan linkerzijde te roepen 'niet stemmen voor Trump, want die gaat geen moslims meer binnen laten!'.
Nu Trump verkozen is zit iedereen aan linkerzijde te roepen 'moslims mogen door Trump niet buitengehouden worden, want scheiding der machten!'

De enige conclusie is dat de verliezende linkerzijde enkel maar voor democratie en veranderingen te vinden is wanneer die in lijn liggen van hun eigen ideologie.

mac-bc

Legacy Member
Nahrtent zei:
Wie een minder hysterische visie wilt lezen op de zogenaamde "moslim-ban" van Trump, maar het toch niet ziet zitten om zich daarvoor te wenden tot het anti-democratisch gezever van Straddle en co. kan ik volgend opiniestuk aanbevelen:

De "moslimban" van Trump is storm in een glas water – David Neyskens

Op dat vlak vind ik dat van alle Belgische partijen de N-VA het best gereageerd heeft en partijen als Groen zich volledig belachelijk gemaakt hebben door te eisen dat we zo fors mogelijk reageren. Geen hysterie, eerst kijken wat er nu werkelijk concreet beslist is.

Benoeming van Bannon is een ander paar mouwen.

Dat waardeloos stukje tekst fietst heel handig rond alle beschuldigingen heen. Zo sluw dat je het bijna niet doorhebt. Bovendien, die gast is het niet waardig om zich liberaal te noemen. Hij heeft zich vergist van kamp en kan probleemloos opgaan in de populistische ultra-conservatieve massa.

Ik zou er willen op ingaan maar ik merk dat mijn vorige inhoudelijke post (die een andere hypocrisie blootlegt van de Trump-aanhang) weer straal genegeerd wordt wegens te confronterend. Tot zolang plaats ik geen andere inhoudelijke posts meer en zal ik die post elke 12 uur opnieuw oprakelen tot hij beantwoord wordt. Zo wacht ik ook nog steeds op een reactie van Polis op een bepaalde reply van bassie82 die hij ook "vergat" te beantwoorden.
Ik heb het een beetje gehad met het gebrek aan inhoud hier. Pas op, ik laat nog ruimte om dit niet als slechte wil te beschouwen. Trump neemt dan ook zodanig veel slechte beslissingen dat er geen tijd is om uit te leggen hoe idioot zijn beslissingen zijn wegens een nieuwe resem idiote beslissingen (die nog erger zijn).

Plopperdeplop

Legacy Member
Nahrtent zei:
Wie een minder hysterische visie wilt lezen op de zogenaamde "moslim-ban" van Trump, maar het toch niet ziet zitten om zich daarvoor te wenden tot het anti-democratisch gezever van Straddle en co. kan ik volgend opiniestuk aanbevelen:

De "moslimban" van Trump is storm in een glas water – David Neyskens

Op dat vlak vind ik dat van alle Belgische partijen de N-VA het best gereageerd heeft en partijen als Groen zich volledig belachelijk gemaakt hebben door te eisen dat we zo fors mogelijk reageren. Geen hysterie, eerst kijken wat er nu werkelijk concreet beslist is.

Benoeming van Bannon is een ander paar mouwen.

Paar opmerkingen daarover. Er zijn in die hele saga 3 dingen die mij storen:
1. In eerste instantie werden ook heel wat mensen met Greencard & andere visa tegengehouden. Na massaal protest en chaos is de regering met aanpassingen naar buiten gekomen. Het protest initieel leek mij dus terecht. Men was niet duidelijk. Volgens onze Doorbraakvriend de schuld van de administratie. Ik denk dat die maar gewoon doen wat ze moeten doen. Als een deel rechters protesteert is daar iets onwettelijks gebeurd.
2. Het volledig hypocriet zijn tegenover terreur-broeihaarden à la Egypte en Saoedi-Arabië. Maar het is algemeen geweten dat Trump daar zakelijke belangen heeft.
3. Christenen werden vaak vergeten? PEW beweert iets anders. Zij zeggen dat het aantal moslimvluchtelingen vorig jaar op een kleine 39.000 lag, het aantal Christenvluchtelingen op 37.000. Het is ook absolute nonsens dat moslims minder slachtoffer zijn in het Midden-Oosten van IS en consoorten. De "brave mensen" lijden daar allemaal.

Dat zijn m.i. terechte vormen van kritiek. En dat zijn fundamentele zaken vind ik, die wel degelijk tot grote kritiek mogen leiden. Voor de rest voert een land uiteraard de migratiepolitiek die het zelf wilt.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Misschien moet je zelf eens nadenken welke definitie jij hanteert want volgens de linkerzijde is iedere succesvolle, rechtse politicus die ooit bestaan heeft een populist.
Zoek zelf maar 1 succesvolle, rechtse populist waarvan niemand ooit roept dat het een ‘populist’ was, ga je niet vinden.

Mijn definitie van een populist is: een politicus die, tegen beter weten in, populaire standpunten inneemt en een beleid belooft te voeren, waar hij eigenlijk niet achterstaat of niet wil realiseren en enkel inneemt omdat het meer stemmen oplevert.
Trump valt daar voor mij niet onder, net omdat hij trouw blijft aan zijn standpunten en zijn beloofde beleid voert.

Wat in de VS gebeurt is perfect normaal: er is gekozen voor een president die een beleid belooft dat indruist tegen de huidige wetgeving. Dus moet de wetgeving aangepast worden, Trump moet zich niet aanpassen aan de wetgeving die gebouwd is door voorgaande politici die die wetgeving zo gebouwd hebben omdat ze er een andere ideologie op nahielden, en die vandaag tegen de wil van de bevolking is.
En ’wachten’ tot de wetgeving aangepast is, is zinloos. Dat is een juridische rompslomp die langer duurt dan dat Trump zijn mandaat loopt omdat een aanpassing alleen maar tegengewerkt zullen worden door activistische rechters en andersgezinde politici.

Voor de verkiezingen zat iedereen aan linkerzijde te roepen 'niet stemmen voor Trump, want die gaat geen moslims meer binnen laten!'.
Nu Trump verkozen is zit iedereen aan linkerzijde te roepen 'moslims mogen door Trump niet buitengehouden worden, want scheiding der machten'

De enige conclusie is dat de verliezende linkerzijde enkel maar voor democratie en veranderingen te vinden is wanneer die in lijn liggen van hun eigen ideologie.

Oei, nog een Trump-aanhanger die plots niet meer wat een democratische rechtstaat inhoudt. Toch wel zorgwekkend, die onweerstaanbare drang naar autocratische leiders.

Om maar één iets te noemen: hetgeen jij beschrijft als "juridische rompslomp" is een essentieel onderdeel van de democratie die ervoor zorgt dat er niet plots één iemand (ook al is hij verkozen) alles naar zijn hand kan zetten. Het zorgt ook voor een stabieler regime, eigen aan de democratie.

Ik weet dat het verleidelijk is om de voordelen van een democratie met die van een dictatuur (snel, efficiënt) te willen versmelten maar dat gaat jammer genoeg niet. Moet ik dat nu daadwerkelijk gaan uitleggen? Dat is nu toch basis-politieke kennis?! :crazy:
Dat is trouwens ook de reden waarom een goede bedrijfsleider niet automatisch een goede president/minister is.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat in de VS gebeurt is perfect normaal: er is gekozen voor een president die een beleid belooft dat indruist tegen de huidige wetgeving. Dus moet de wetgeving aangepast worden, Trump moet zich niet aanpassen aan de wetgeving die gebouwd is door voorgaande politici die die wetgeving zo gebouwd hebben omdat ze er een andere ideologie op nahielden, en die vandaag tegen de wil van de bevolking is.
En ’wachten’ tot de wetgeving aangepast is, is zinloos. Dat is een juridische rompslomp die langer duurt dan dat Trump zijn mandaat loopt omdat een aanpassing alleen maar tegengewerkt zullen worden door activistische rechters en andersgezinde politici.
Je beseft toch dat dit een dictatuur is wat je omschrijft?

Onze democratie is ook gebaseerd op dat iedereen controleerbaar is en dat iedereen verantwoordelijk gehouden kan worden.

De "checks and balances" die inherent deel zijn van elke moderne democratie ter wereld.

Dus neen, trump moet zich mooi houden binnen de bestaande wetgeving van zijn voorgangers . Trump kan niet zomaar de wetten/grondwet opzij schuiven en doen wat hij wil.

Plopperdeplop

Legacy Member
M°°nblade zei:
Mijn definitie van een populist is: een politicus die, tegen beter weten in, populaire standpunten inneemt en een beleid belooft te voeren, waar hij eigenlijk niet achterstaat of niet wil realiseren en enkel inneemt omdat het meer stemmen oplevert.

Dan zijn we uitgepraat want dat is helemaal geen definitie van populisme. Jij hebt het over kazakkendraaiers, postjespakkers, etc.

Populisme is letterlijk "de stem van het volk". Meer gedetailleerd gaat het over een politieke stijl, mensen die beweren dat ze anti-establishment zijn ("corrupt governance"), de macht terug aan de gewone mens willen geven, doen uitschijnen dat de zaken met eenvoudige statements opgelost kunnen worden, polariseert (wij de goei versus zij de slechte) en daarbij probeert beroep te doen op een soort van pattriotisme. Dat is populisme. En daar past Donald Trump volledig in. Heeft ook niks met rechts of links te maken want in zijn visie op vrijhandel is dat zowat een communist.

En voor de rest zou ik uw frustraties met links toch eens wat loslaten, 't is een beetje zielig hoe ge daar in elke zin over weent. Daar gaat het hier niet eens over.

PS: er zijn linkse (bv. Stevaert) en rechtse populisten.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Tuurlijk het is perfect normaal dat de experten die al jarenlang op die raad zitten opzij geschoven worden door de spin doctor die de laatste jaren zich bezig hield met een nieuwswebsite.

Maar ach ja ooit heeft hij iets in die richting gedaan en gestudeerd dus "its all good" .

Ik had wel gedacht dat uw intellectuele capaciteit niet verder reikt dan baas van ultrarechtse nieuwswebsite....
En jarenlang in de raad is 4 jaarlijks benoemd trouwens.
Dus bannon is binnen 4 jaar de expert met jarenlange ervaring.
Leg er u gewoon bij neer K3... beter voor u maagzweer

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
Be Careful What You Wish For (especially if it is... | Scott Adams' Blog

deze moet ik toch even posten. Adams is relatief pro-Trump, maar eigenlijk kan je zijn redenering perfect omdraaien. En dan zie je al snel dat er eigenlijk zo'n beetje een perfect storm op komst is in de VS als de kant die fout zit zijn cognitieve dissonantie niet kwijtraakt.

Voor mij is Trump = Hitler een belachelijke aanname, maar iedereen die tegenargumenten heeft kan me gerust proberen overtuigen van het tegendeel

bassie82

Legacy Member
witten zei:
Ge weet toch dat Obama 2 termijnen gedaan heeft e? :unsure:


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

eerste chairman onder Obama was Micheal Mullen : eerste termijn van hem was onder Bush Jr, tweede termijn volledig onder Obama
tweede chairman was Martin Dempsey : beiden termijn volledig onder Obama
derde chairman is huidgen Dunford vanaf 2015 dus geen volledige termijn onder Obama


Colin Powell was chairman onder Bush sr en Clinton
Hugh Shelton was chairman onder Clinton en Bush jr

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
Je beseft toch dat dit een dictatuur is wat je omschrijft?

Onze democratie is ook gebaseerd op dat iedereen controleerbaar is en dat iedereen verantwoordelijk gehouden kan worden.

De "checks and balances" die inherent deel zijn van elke moderne democratie ter wereld.

Dus neen, trump moet zich mooi houden binnen de bestaande wetgeving van zijn voorgangers . Trump kan niet zomaar de wetten/grondwet opzij schuiven en doen wat hij wil.
Trump is en blijft eindverantwoordelijk voor zijn beleid, alsook zijn alle mensen die op hem gestemd hebben en zo dat beleid mogelijk gemaakt hebben mee verantwoordelijk.
Trump mag zoveel wetten opzij schuiven als hij wil, zolang dat schuifwerk past binnen de democratisch verkozen wens van de bevolking. Daar heb je dan je controleerbaarheid en verantwoording in 2 zinnen samengevat.

Uiteraard dient de bestaande wetgeving parallel ook via de geijkte kanalen aangepast te worden, maar het mag het voeren van een democratisch gestemd beleid niet afremmen of tot ontoepasbaarheid dwingen.
Wetgeving, en "checks and balances" dienen te faciliteren in dienst van de bevolking in plaats van verandering te vertragen of te bemoeilijken. Als je dat toelaat dan ben je de "checks and balances" aan het misbruiken om gedateerde politieke visies in stand te houden waarbij je je beroept op de incapabiliteit van een 300 jaar antiek en log juridische systeem.

Anoniem0

Legacy Member
squalleke123 zei:
Be Careful What You Wish For (especially if it is... | Scott Adams' Blog

deze moet ik toch even posten. Adams is relatief pro-Trump, maar eigenlijk kan je zijn redenering perfect omdraaien. En dan zie je al snel dat er eigenlijk zo'n beetje een perfect storm op komst is in de VS als de kant die fout zit zijn cognitieve dissonantie niet kwijtraakt.

Voor mij is Trump = Hitler een belachelijke aanname, maar iedereen die tegenargumenten heeft kan me gerust proberen overtuigen van het tegendeel

Wat mij opvalt is dat het logisch denken bij sommigen echt wel zoek is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Niemand hier is toch Trump = Hitler vergelijkingen aan het maken?

was een reactie op de huff post die volgens sommigen hier wel betrouwbaar nieuws brengt...

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Trump is en blijft eindverantwoordelijk voor zijn beleid, alsook zijn alle mensen die op hem gestemd hebben en zo dat beleid mogelijk gemaakt hebben mee verantwoordelijk.
Trump mag zoveel wetten opzij schuiven als hij wil, zolang dat schuifwerk past binnen de democratisch verkozen wens van de bevolking. Daar heb je dan je controleerbaarheid en verantwoording in 2 zinnen samengevat.

Uiteraard dient de bestaande wetgeving parallel ook via de geijkte kanalen aangepast te worden, maar het mag het voeren van een democratisch gestemd beleid niet afremmen of tot ontoepasbaarheid dwingen.
Wetgeving, en "checks and balances" dienen te faciliteren in dienst van de bevolking in plaats van verandering te vertragen of te bemoeilijken. Als je dat toelaat dan ben je de "checks and balances" aan het misbruiken om gedateerde politieke visies in stand te houden waarbij je je beroept op de incapabiliteit van een 300 jaar antiek en log juridische systeem.

Hetgeen jij beschrijft als "juridische rompslomp" is een essentieel onderdeel van de democratie die ervoor zorgt dat er niet plots één iemand (ook al is hij verkozen) alles naar zijn hand kan zetten. Het zorgt ook voor een stabieler regime, eigen aan de democratie.
- Als jij verwijt dat Obama te weinig verwezenlijkt heeft is dat niet omdat Obama weigerde zijn beloftes na te komen, maar dan is dat door de inherente logheid en checks and balances van een democratie. Waar is uw beklag dat ze bij Obama "tot ontoepasbaarheid dwongen"?!
- Hetgeen jij beschrijft als "gedateerde politieke visies in stand houden" is totaal onwaar. Gedateerd? Clinton had meer stemmers achter haar dan Trump. Hoezo zijn de democratische standpunten dan plots "gedateerd"? Goed geprobeerd om eventjes >50% van de stemmen in de vergeetput te dwingen, exact zoals een dictator zou doen. Try again. Kijk, dat is nu eens een voorbeeld van hoe een democratie daar onrechtstreeks, doch inherent, rekening mee houdt. De extreme kantjes wat aftoppen, ook dat is democratie.
- Enzovoort enzovoort.

Ik weet dat het verleidelijk is om de voordelen van een democratie met die van een dictatuur (snel, efficiënt) te willen versmelten maar dat gaat jammer genoeg niet. Moet ik dat nu daadwerkelijk gaan uitleggen? Dat is nu toch basis-politieke kennis?! :crazy:
Dat is trouwens ook de reden waarom een goede bedrijfsleider niet automatisch een goede president/minister is.

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Nieuws =/= opiniestukken hé

true dat, maar je begrijpt mijn punt wel

Edit: Overigens, hoeveel keer gaan we hier nog moeten uitleggen dat het aantal kiezers van Clinton niet relevant is omdat het systeem anders werkt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan