Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump Tijdperk is aangebroken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sovereign

Legacy Member
Polis zei:
1600 man :')
Dat zijn "de belgen" blijkbaar.
Klik om te vergroten...

Was jij het niet die enkele dagen geleden zat te verkondigen dat aantallen geen belangrijk gegeven was als het op de inauguratie aankwam? Je moet echt eens stoppen jezelf altijd in de voeten te blijven schieten, mijn lachspieren kunnen dat niet meer aan.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
inderdaad, in Afrika, en dus geen issue voor een amerikaan. Maw hij kan een conservatieve maatregel claimen om de tea party tevreden te houden zonder dat het effect heeft op de amerikanen. Dus een briljante zet...
Klik om te vergroten...

Goh, de tegenstanders zijn hiervan gedegouteerd hoor. Genoeg protest hierover in de VS zelf.
En voor de voorstanders is het ook op Amerikaanse bodem geen probleem.

Dus om dat nu een politiek geniale zet te noemen, hij paait de Tea Party maar dat doet hij in alles zowat.
m

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Hij heeft ook openlijk gepleit voor het herinvoeren van waterboarding. Het wordt echt met de dag meer en meer beangstigend.
Klik om te vergroten...

Net zoals hij nu decreten voorbereid om de steun aan de VN te verminderen tot zelfs op te schorten. Je weet wel, dat orgaantje die opgericht werd na WO II om dergelijke oorlogen in de toekomst te vermijden. Moeten het vooral ontgelden: vredehandhavingsoperaties, Internationaal Strafhof en de steun aan landen "die zich verzetten tegen de belangrijke beslissingen van de VS".

Sommigen zijn zo blind dat ze eerst een snorretje en een hakenkruis moeten zien vooraleer ze beseffen dat een wereldleider gevaarlijk kan zijn. Je zult zien dat deze vergelijking direct in het belachelijke zal worden getrokken om het (eens te meer) niet over de inhoud te moeten hebben. Maar als je al zijn beleidskeuzes bij elkaar telt, inclusief zijn narcistische persoonlijkheid, ... Dan ben je echt stekeblind om hem niet minstens een gevaar voor de democratie te noemen.
T

Thin Liz

Legacy Member
Die muur gaat hij dus wel degelijk door de Mexican laten betalen. Anfin, 'betalen'. Hij weet ook wel dat die geen dollarcent zullen storten, dus neemt hij gewoon hun ontwikkelingsgeld af. Wat een baas, die Donald.
m

mac-bc

Legacy Member
Thin Liz zei:
Die muur gaat hij dus wel degelijk door de Mexican laten betalen. Anfin, 'betalen'. Hij weet ook wel dat die geen dollarcent zullen storten, dus neemt hij gewoon hun ontwikkelingsgeld af. Wat een baas, die Donald.
Klik om te vergroten...

Waardoor er nog meer Mexicanen zullen willen emigreren. Waardoor hij zijn muur nog groter zal moeten maken. Enzovoort enzovoort. Maar oei, dat is nadenken in 2 stappen. Dat is verder kijken dan zijn neus lang is. -> Donald can't compute.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Thin Liz zei:
Die muur gaat hij dus wel degelijk door de Mexican laten betalen. Anfin, 'betalen'. Hij weet ook wel dat die geen dollarcent zullen storten, dus neemt hij gewoon hun ontwikkelingsgeld af. Wat een baas, die Donald.
Klik om te vergroten...

Hij gaat niet ver komen met die 400 miljoen dollar, als hij alle hulp al zou schrappen. Hulp die sowieso al bedoeld was voor de autoriteiten van Mexico om mensen (drugdealers vooral) aan hun kant te houden.

Moest ik de Mexicaanse overheid zijn, ik bouwde aan mijn kant van de muur systematisch trapjes en zette er ladders klaar. Beetje terugprovoceren.
s

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Net zoals hij nu decreten voorbereid om de steun aan de VN te verminderen tot zelfs op te schorten. Je weet wel, dat orgaantje die opgericht werd na WO II om dergelijke oorlogen in de toekomst te vermijden. Moeten het vooral ontgelden: vredehandhavingsoperaties, Internationaal Strafhof en de steun aan landen "die zich verzetten tegen de belangrijke beslissingen van de VS".

Sommigen zijn zo blind dat ze eerst een snorretje en een hakenkruis moeten zien vooraleer ze beseffen dat een wereldleider gevaarlijk kan zijn. Je zult zien dat deze vergelijking direct in het belachelijke zal worden getrokken om het (eens te meer) niet over de inhoud te moeten hebben. Maar als je al zijn beleidskeuzes bij elkaar telt, inclusief zijn narcistische persoonlijkheid, ... Dan ben je echt stekeblind om hem niet minstens een gevaar voor de democratie te noemen.
Klik om te vergroten...

Het is dat de VN efficient geweest is in het behouden van vrede. De laatste twee plekken waar ze ingezet zijn zijn juist verder gedestabiliseerd na VN-interventie (Libie, Syrie). Hell, ik heb het moeten opzoeken waar ze ingezet zijn sedert 2010 om effectief te weten dat ze daar actief zijn.

Als we dus de VN kunnen vervangen door iets dat efficienter zijn doel nastreeft dan graag. Als hij het wil afschaffen om dan op oorlogspad te gaan, liever niet, maar dat zou niet logisch zijn aangezien de VN de facto elke VS-interventie heeft goedgekeurd sedert de eerste golfoorlog. En wat is er mooier dan de VN die u uw casus belli geeft...

Als we kijken naar beslissingen van het internationaal strafhof, dan lijkt dat toch vaak ook iets dat door de winnaars beslist wordt (een logisch, maar eigenlijk onwenselijk gevolg van hoe het strafhof werkt). Als we kijken naar de grootste zaken rond bvb ex-joegoslavie dan zijn de veroordelingen toch redelijk eenzijdig te noemen, ondanks dat wreedheden door alle groepen gepleegd werden. Wederom, een goed werkend internationaal strafhof is een grote troef voor de wereldvrede, een slecht werkend brengt net de vrede in gevaar.
s

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Waardoor er nog meer Mexicanen zullen willen emigreren. Waardoor hij zijn muur nog groter zal moeten maken. Enzovoort enzovoort. Maar oei, dat is nadenken in 2 stappen. Dat is verder kijken dan zijn neus lang is. -> Donald can't compute.
Klik om te vergroten...

Het perverse aan ontwikkelingsgeld is indd dat het de lokale economie verstoort. Dus op de lange termijn een goede zet om dat terug te schroeven
P

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het perverse aan ontwikkelingsgeld is indd dat het de lokale economie verstoort. Dus op de lange termijn een goede zet om dat terug te schroeven
Klik om te vergroten...

Die 'ontwikkelingshulp' van de VS aan Mexico is gewoon financiële steun aan de politie en autoriteiten om drugsbendes en andere migranten beter te kunnen onderscheppen he. Dat is iets heel anders dan hulp in Afrika bv.
S

Siezemore

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is dat de VN efficient geweest is in het behouden van vrede. De laatste twee plekken waar ze ingezet zijn zijn juist verder gedestabiliseerd na VN-interventie (Libie, Syrie). Hell, ik heb het moeten opzoeken waar ze ingezet zijn sedert 2010 om effectief te weten dat ze daar actief zijn.

Als we dus de VN kunnen vervangen door iets dat efficienter zijn doel nastreeft dan graag. Als hij het wil afschaffen om dan op oorlogspad te gaan, liever niet, maar dat zou niet logisch zijn aangezien de VN de facto elke VS-interventie heeft goedgekeurd sedert de eerste golfoorlog. En wat is er mooier dan de VN die u uw casus belli geeft...

Als we kijken naar beslissingen van het internationaal strafhof, dan lijkt dat toch vaak ook iets dat door de winnaars beslist wordt (een logisch, maar eigenlijk onwenselijk gevolg van hoe het strafhof werkt). Als we kijken naar de grootste zaken rond bvb ex-joegoslavie dan zijn de veroordelingen toch redelijk eenzijdig te noemen, ondanks dat wreedheden door alle groepen gepleegd werden. Wederom, een goed werkend internationaal strafhof is een grote troef voor de wereldvrede, een slecht werkend brengt net de vrede in gevaar.
Klik om te vergroten...

Sorry maar dit is slecht geinformeerde toogpraat.
Libië, daar waren de VS grotendeels deel van het probleem, en rond Syrië werd alles door Rusland afgeblokt. Verder bewijst de VN dagelijks haar nut in missies die langdurig lopen. In Afrika zijn zo een groot aantal missies, maar pakweg België heeft ook deelgenomen aan ontmijningsmissies in Libanon. En dan hebben we het nog niet over de niet-militaire doelen van de VN.
Om maar te zeggen dat er voor elke misser veel meer goed gedaan wordt bij de VN. Maar de politiek blijft uiteraard wel spelen, daar moet je mee kunnen leven.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is dat de VN efficient geweest is in het behouden van vrede. De laatste twee plekken waar ze ingezet zijn zijn juist verder gedestabiliseerd na VN-interventie (Libie, Syrie). Hell, ik heb het moeten opzoeken waar ze ingezet zijn sedert 2010 om effectief te weten dat ze daar actief zijn.

Als we dus de VN kunnen vervangen door iets dat efficienter zijn doel nastreeft dan graag. Als hij het wil afschaffen om dan op oorlogspad te gaan, liever niet, maar dat zou niet logisch zijn aangezien de VN de facto elke VS-interventie heeft goedgekeurd sedert de eerste golfoorlog. En wat is er mooier dan de VN die u uw casus belli geeft...

Als we kijken naar beslissingen van het internationaal strafhof, dan lijkt dat toch vaak ook iets dat door de winnaars beslist wordt (een logisch, maar eigenlijk onwenselijk gevolg van hoe het strafhof werkt). Als we kijken naar de grootste zaken rond bvb ex-joegoslavie dan zijn de veroordelingen toch redelijk eenzijdig te noemen, ondanks dat wreedheden door alle groepen gepleegd werden. Wederom, een goed werkend internationaal strafhof is een grote troef voor de wereldvrede, een slecht werkend brengt net de vrede in gevaar.
Klik om te vergroten...

De VN is wel meer dan enkel de interventionele macht. Er zijn ook takken die zich bezig houden met het ontwikkelen van arme landen, met mensenrechten wereldwijd, met cultureel en maatschappelijk onderzoek in het belang van de mens, met internationaal recht, enz. Dat is een samenwerking op het allerhoogste niveau, tussen zowat alle landen in de wereld. Het hele deel 'vrede en veiligheid' is maar een van de zoveel peilers. Er is de Wereldbank, Unicef, de WIPO, het World Food Programme, enz.

Ik wil niet weten hoe de wereld eruit gezien zou hebben zonder dat.
b

bassie82

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is dat de VN efficient geweest is in het behouden van vrede. De laatste twee plekken waar ze ingezet zijn zijn juist verder gedestabiliseerd na VN-interventie (Libie, Syrie). Hell, ik heb het moeten opzoeken waar ze ingezet zijn sedert 2010 om effectief te weten dat ze daar actief zijn.

Als we dus de VN kunnen vervangen door iets dat efficienter zijn doel nastreeft dan graag. Als hij het wil afschaffen om dan op oorlogspad te gaan, liever niet, maar dat zou niet logisch zijn aangezien de VN de facto elke VS-interventie heeft goedgekeurd sedert de eerste golfoorlog. En wat is er mooier dan de VN die u uw casus belli geeft...

Als we kijken naar beslissingen van het internationaal strafhof, dan lijkt dat toch vaak ook iets dat door de winnaars beslist wordt (een logisch, maar eigenlijk onwenselijk gevolg van hoe het strafhof werkt). Als we kijken naar de grootste zaken rond bvb ex-joegoslavie dan zijn de veroordelingen toch redelijk eenzijdig te noemen, ondanks dat wreedheden door alle groepen gepleegd werden. Wederom, een goed werkend internationaal strafhof is een grote troef voor de wereldvrede, een slecht werkend brengt net de vrede in gevaar.
Klik om te vergroten...

Kan je me een link tonen waar je ziet dat VN blauwhelmen actief zijn in Libië en Syrië??????
Kan je me een link tonen waar de VN veiligheidsraad akkoord gaat met iedere VS-interventie??????
s

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Kan je me een link tonen waar je ziet dat VN blauwhelmen actief zijn in Libië en Syrië??????
Kan je me een link tonen waar de VN veiligheidsraad akkoord gaat met iedere VS-interventie??????
Klik om te vergroten...

UNSMIL en UNSMIS. Maar zoals gezegd, ik heb het ook moeten opzoeken om het te weten. Die situaties zijn zo fucked up dat ik het quasi onmogelijk achtte dat daar al een VN-missie aan de gang was.
s

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
De VN is wel meer dan enkel de interventionele macht. Er zijn ook takken die zich bezig houden met het ontwikkelen van arme landen, met mensenrechten wereldwijd, met cultureel en maatschappelijk onderzoek in het belang van de mens, met internationaal recht, enz. Dat is een samenwerking op het allerhoogste niveau, tussen zowat alle landen in de wereld. Het hele deel 'vrede en veiligheid' is maar een van de zoveel peilers. Er is de Wereldbank, Unicef, de WIPO, het World Food Programme, enz.

Ik wil niet weten hoe de wereld eruit gezien zou hebben zonder dat.
Klik om te vergroten...

De niet-militaire tak van de VN is inderdaad zeer nuttig. Maar om daar nu van te verwachten dat alles op zijn gat valt als de VS zich terugtrekt is ook weer een stap te ver niet? Wij, europeanen, zien toch ook het nut in van die niet-militaire tak van de VN?
P

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
UNSMIL en UNSMIS
Klik om te vergroten...

Het eerste gaat over een kleine groep die gestuurd is naar Libië NA de oorlog, als ondersteuning om de veiligheid te helpen herstellen.
Het tweede gaat over een kleine groep die gestuurd is naar Syrië om toe te zien op het staakt-het-vuren.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
De niet-militaire tak van de VN is inderdaad zeer nuttig. Maar om daar nu van te verwachten dat alles op zijn gat valt als de VS zich terugtrekt is ook weer een stap te ver niet? Wij, europeanen, zien toch ook het nut in van die niet-militaire tak van de VN?
Klik om te vergroten...

Ik vind gewoon niet dat je als ontwikkeld en sterk wereldleidend land zulke zaken moet laten vallen. Maar hey, als je president zelf tegen hopen mensenrechten wilt gaan ageren is het natuurlijk wel begrijpelijk dat hij in de VN hun vredesactiviteiten een bedreiging ziet.
s

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Het eerste gaat over een kleine groep die gestuurd is naar Libië NA de oorlog, als ondersteuning om de veiligheid te helpen herstellen.
Het tweede gaat over een kleine groep die gestuurd is naar Syrië om toe te zien op het staakt-het-vuren.
Klik om te vergroten...

inderdaad geen militaire interventies maar wel interventies met UN-mandaat, en daar ging het toch over?
s

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik vind gewoon niet dat je als ontwikkeld en sterk wereldleidend land zulke zaken moet laten vallen. Maar hey, als je president zelf tegen hopen mensenrechten wilt gaan ageren is het natuurlijk wel begrijpelijk dat hij in de VN hun vredesactiviteiten een bedreiging ziet.
Klik om te vergroten...

Tegen welke mensenrechten heeft Trump al actie ondernomen?
S

Siezemore

Legacy Member
Er is ook aanwezigheid op de Golan hoogte, maar die mannen hadden geen mandaat om even snel de Syrische bugeroorlog te stoppen. Ze hebben wel kogels gevangen van ISIS dacht ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan