Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Exorikos zei:
Akkoord.
En daarom is het al per definitie een zwaktebod van Trump. We zitten niet langer in de filosofie dat Noord-Korea moet gesanctioneerd worden omwille van zijn decennialange provocaties, maar dat Noord-Korea moet beloond worden (met Amerikaanse veiligheidsgaranties) wanneer het normaal doet en daarmee stopt. Hoe zwak kun je jezelf opstellen?
M.a.w.: boodschap aan andere schurkenstaten: je hebt niets te winnen bij het normaal doen, je hebt alleen maar te winnen bij provocaties, bij de ontwikkeling van nucleaire wapens, ... om die vervolgens als chantage-materiaal te kunnen inzetten aan de onderhandelingstafel voor zaken die je anders nooit had kunnen bekomen.
Trump zal weer het gevoel hebben dat hij het opgelost heeft. Maar in essentie heeft hij eigenlijk 50 jaar diplomatie in de vuilbak gegooid, zijn evenknie in Noord-Korea een dienst bewezen en gaat nu met de pluimen lopen. Niet beseffende dat hij een precedent heeft gecreëerd voor andere schurkenstaten. Een precedent die men (mensen die op de lange termijn denken) al 50 jaar lang had willen vermijden.
squalleke123
Legacy Member
mac-bc zei:
Als ik het goed begrepen heb heeft hij omtrent 16 jaar diplomatie in de vuilbak gegooid. In de jaren 90 was er al een gelijkaardig akkoord (er zijn filmpjes op youtube te vinden van Trump die over het tot standkomen van dat akkoord spreekt) maar de VS stapte er onder Bush uit.
Dat gezegd, ik weet niet goed wat je hier als alternatief ziet. Je snapt toch ook, denk ik, dat een NK met een nucleair wapen en bijhorende ICBM's een probleem is, en dat je dat probleem niet oplost door ze verder in een hoekje te duwen?
Overigens, de kans om een alternatief te kiezen hebben Clinton en Sarkozy om zeep geholpen. Khaddaffi had zichzelf ontwapend...
Loser
Legacy Member
Straddle zei:
Béétje kort door de bocht. Ik moet zeggen dat ik nooit had gedacht dat iets in deze richting zou lukken, zeker niet onder Trump.
En ik hoop dat iedereen alleen maar blij kan zijn met het verdwijnen van kernwapens uit handen van deze malloot.
Maar ik ga niet helemaal voorbij aan één ding, één stukje twijfel dat ik hierbij heb. Er wordt heel lovend gedaan over de handdruk. Maar hoe lovend wordt er nog gedaan over het akkoord tussen Chamberlain en Hitler? Ja, het is de H-vergelijking
Ik noem Kim Jong-Un helemaal geen Hitler. Maar op z'n minst wel een dictator die zijn volk heel wat heeft aangedaan. Ik kan me dan ook niet van de indruk ontdoen dat verschillende leiders (Obama, Bush...) op z'n minst voor een deel om die reden nooit een handdruk zijn gaan geven. De legitimiteit die Kim nu heeft, is wel ongezien.Zolang die alleen symbolisch blijft, mag Kim natuurlijk denken wat hij wil. Hij mag zich erkend voelen door de hele wereld, als dat het einde kan betekenen van het lijden van beide volkeren. Op zich kan het al op z'n minst voor een deel voor het einde zorgen van de dreiging naar andere landen. Dus dat is op z'n minst al positief.
(daarenboven vergelijk je appelen met peren, en zou je ook kunnen zeggen dat Obama met z'n Obamacare die er wel was, en Trump met z'n Republipcare die er niét komt het verschil in daadkracht laat zien
).squalleke123
Legacy Member
Loser zei:Béétje kort door de bocht. Ik moet zeggen dat ik nooit had gedacht dat iets in deze richting zou lukken, zeker niet onder Trump.
En ik hoop dat iedereen alleen maar blij kan zijn met het verdwijnen van kernwapens uit handen van deze malloot.
Maar ik ga niet helemaal voorbij aan één ding, één stukje twijfel dat ik hierbij heb. Er wordt heel lovend gedaan over de handdruk. Maar hoe lovend wordt er nog gedaan over het akkoord tussen Chamberlain en Hitler? Ja, het is de H-vergelijking
Zolang die alleen symbolisch blijft, mag Kim natuurlijk denken wat hij wil. Hij mag zich erkend voelen door de hele wereld, als dat het einde kan betekenen van het lijden van beide volkeren. Op zich kan het al op z'n minst voor een deel voor het einde zorgen van de dreiging naar andere landen. Dus dat is op z'n minst al positief.
(daarenboven vergelijk je appelen met peren, en zou je ook kunnen zeggen dat Obama met z'n Obamacare die er wel was, en Trump met z'n Republipcare die er niét komt het verschil in daadkracht laat zien
Je vergelijking zou opgaan als Kim een deel van zuid-korea annexeerde met de deal.
Loser
Legacy Member
Maar ik zet er nog letterlijk bij dat ik ze NIET vergelijk. Echt waar, het H-woord en plots stoppen mensen met lezen.
Je snapt toch wat ik bedoel? De hand gaan schudden met een dictator die zijn volk onderdrukt. Je kunt toch niet beweren dat je dat niét met een wrang gevoel achterlaat? Ik kan moeilijk veel positiever zijn over de deal, ook in mijn post, zeker zonder er meer over te weten. Maar dat is op z'n minst toch even slikken?
Je snapt toch wat ik bedoel? De hand gaan schudden met een dictator die zijn volk onderdrukt. Je kunt toch niet beweren dat je dat niét met een wrang gevoel achterlaat? Ik kan moeilijk veel positiever zijn over de deal, ook in mijn post, zeker zonder er meer over te weten. Maar dat is op z'n minst toch even slikken?
Inv
Legacy Member
Epyon zei:
Voor Noord-Korea is de aanwezigheid van Amerikaanse troepen op Zuid-Koreaanse bodem "nuclearisatie" van het schiereiland. Maw. een volledige denuclearisatie houdt in dat Amerika zijn troepen uit Zuid Korea terugtrekt (en dat Noord-Korea ontwapent). In China zijn ze ongetwijfeld al champagne flessen aan het ontkurken
Shaguar
Legacy Member
Helaas is dit niet de eerste keer dat N-Korea toenadering naar de wereld zoekt.
1986 - N-Korea tekent de NPT en gaat akkoord met een volledige ontwapening
1992 - Beide Korea's gaan akkoord met een volledige ontwapening van het Koreaanse schiereiland, weer krijgt N-Korea van alles gedaan onder de belofte van ontwapening.
1994 - N-Korea belooft de Verenigde Staten weeral een totale ontwapening van hun arsenaal en alles onklaar te maken voor economische voordelen.
Tijdens het Bush tijdperk hebben de republikeinen er genoeg van en gaat in de tegen aanval met sancties en N-Korea breekt officieel het NPT, iets wat ze daarvoor al totaal niet aan het respecteren waren.
In 2005 gaat N-Korea "tentatively" toegeven dat ze hun arsenaal gaan stoppen en het weer gaan afbreken, maar uiteindelijk in 2006 gaat de taal verder richting oorlog en schijnen ze de eerste raket getest te hebben.
Of dit allemaal zo historisch is weet ik nog zo niet: Het is misschien. historisch dat beide leiders elkaar eens bekijken en een handschudje doen. Maar die handtekeningen betekenen niets in de ogen van de Noord Koreanen. Ze hebben al zoveel keer hun akkoord gegeven.
Dit leidt tot een andere mogelijkheid: De N-Koreanen hebben hun faciliteit gewoon naar de kloten gekregen en zitten met vodden en zoeken weer toenadering voor geld te ontvangen en economisch weer sterker te worden. Om daarna weer vrolijk verder te doen.
1986 - N-Korea tekent de NPT en gaat akkoord met een volledige ontwapening
1992 - Beide Korea's gaan akkoord met een volledige ontwapening van het Koreaanse schiereiland, weer krijgt N-Korea van alles gedaan onder de belofte van ontwapening.
1994 - N-Korea belooft de Verenigde Staten weeral een totale ontwapening van hun arsenaal en alles onklaar te maken voor economische voordelen.
Tijdens het Bush tijdperk hebben de republikeinen er genoeg van en gaat in de tegen aanval met sancties en N-Korea breekt officieel het NPT, iets wat ze daarvoor al totaal niet aan het respecteren waren.
In 2005 gaat N-Korea "tentatively" toegeven dat ze hun arsenaal gaan stoppen en het weer gaan afbreken, maar uiteindelijk in 2006 gaat de taal verder richting oorlog en schijnen ze de eerste raket getest te hebben.
Of dit allemaal zo historisch is weet ik nog zo niet: Het is misschien. historisch dat beide leiders elkaar eens bekijken en een handschudje doen. Maar die handtekeningen betekenen niets in de ogen van de Noord Koreanen. Ze hebben al zoveel keer hun akkoord gegeven.
Dit leidt tot een andere mogelijkheid: De N-Koreanen hebben hun faciliteit gewoon naar de kloten gekregen en zitten met vodden en zoeken weer toenadering voor geld te ontvangen en economisch weer sterker te worden. Om daarna weer vrolijk verder te doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.