Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Ik vind het wel bijzonder dat we nu doen alsof Trump massaal verkozen is. Alsof er een massale demografische verschuiving heeft plaatsgevonden.
Minder dan de helft heeft op hem gestemd, hè? Minder mensen hebben op hem gestemd, dan op Obama.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik vind het wel bijzonder dat we nu doen alsof Trump massaal verkozen is. Alsof er een massale demografische verschuiving heeft plaatsgevonden.
Minder dan de helft heeft op hem gestemd, hè? Minder mensen hebben op hem gestemd, dan op Obama.

Dat was toch duidelijk dat Trump het spel slim gespeeld heeft en ingezet heeft op staten waar de meeste kiesmannen zaten?
We gaan die discussie toch weer niet voeren?

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat hangt volledig af van welke standpunten van Trump je bekijkt. Hij is voor een groot deel verkozen voor zijn anti-globalisatie standpunten. Als je bekijkt wie de voordelen van de globalisatie gekregen heeft en wie de nadelen dan is het al snel duidelijk waarom Trump zo populair was onder de blue collars:

Dat klopt niet hoor.

Blue collar was 50/50 ongeveer.

het verschil zat hem in huidkleur .

Niet blank : 70% clinton 25% trump
Blank 23% clinton 71% tump.

De voornaamste reden om voor trump te stemmen waren immigrtatie & terrorisme.

https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/2016-election/exit-polls/


Edit: Ik vind het ook best ironisch dat ze menen dat Trump hen het best vertegenwoordigt. Aan de andere kant heeft de globalisatie onder Obama de blue collars ook een beetje achtergelaten en heeft hij daardoor perfect kunnen profiteren van zijn status als outsider. In het Amerikaanse systeem is er veel te veel geld nodig voor een succesvolle campagne dus een blue collar die het tot president schopt is quasi onmogelijk...
Ze zochten iemand om migranten tegen te houden en vooral tegen moslims op te treden. Denk dat ze de perfecte president hebben hoor.

Loser

Legacy Member
witten zei:
Dat was toch duidelijk dat Trump het spel slim gespeeld heeft en ingezet heeft op staten waar de meeste kiesmannen zaten?
We gaan die discussie toch weer niet voeren?

Tuurlijk niet! Ik ben net zo verbaasd als jij dat ze hier weer opduikt... Totaal onzinnig.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Die 30 miljoen zijn niet de middenklasse he. Dat is net het punt. Obamacare heeft 30 miljoen armen ziekteverzekering gegeven, deels ten koste van de prijs/kwaliteitsverhouding bij de ziekteverzekering van de middenklasse.

De tax cuts zijn dan weer een gevolg van het republikeinse geloof in trickle-down economics. Er staat voorlopig nog niks vast van hoeveel de cuts bedragen en voor wie, maar als ik me niet vergis is er sprake van twee ideeen: Het eerste is een vereenvoudiging van het systeem, een tweede is een verlaging van de belastingen op venootschappen. In principe heeft iedereen baat bij een eenvoudiger systeem, dus dat is al ten voordele van (ook) de middenklasse. De rijken profiteren inderdaad iets meer omdat ze door het verlagen van het aantal niveaus ook in een lagere tax bracket terechtkomen natuurlijk. Maar dat neemt niet weg dat ook de middenklasse voordeel heeft. De verlaging van de venootschapstaksen zijn typische trickle down economics. Er is discussie over of die nu al dan niet werken, maar de consensus lijkt toch min of meer te bestaan bij rechtse partijen wereldwijd dat het kan werken. GOP is in deze niet anders dan VLD of NVA bij ons.

Neen het is heel anders dan wat men bij ons wil.

Je verdraait weeral de feiten om trump beter uit te laten komen:

Trump tax plan: Who would benefit most - Business Insider

Top 1 % (aka de allerrijkste) zouden bijna 80% van de verlagingen krijgen.
Volgende 19 % : 7%
Volgende 20% : 4%
Volgende 20% : 5%
Volgende 20% : 3%
Volgende 20% : 1%


De rijksten (top 20%) krijgen dus bijna 87% van de verminderingen

De middenklasse nog geen 10%

De laagste en armsten nog geen 5%


Dus neen de rijken profiteren niet "iets meer" ze slokken zowat alles op en de kruimels zijn voor de rest.

Ruben666

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Wat betreft trickle down economics...Tjah. Hoeveel decennia spreekt men daar al niet van, en de middenklasse/armen zitten nog steeds te wachten dat er iets naar beneden begint te sijpelen :p.

Meerdere studies die die druppeltheorie idd. naar het rijk der fabelen lijken te verwijzen, zoals deze van het IMF.

k995

Legacy Member
witten zei:
https://sceptr.net/2017/11/fake-news-trump-bezoek-aan-japan-haalt-voorpaginas/

fake news :scream:

https://twitter.com/ReiMurasame/status/927398071847276544

tblijft soms toch genieten :p

back to the economics...
Heeft er een land ooit al trickle down toegepast? of is dit zuiver academische wetenschap?

https://www.thebalance.com/trickle-down-economics-theory-effect-does-it-work-3305572

Trickle-down economics says that Reagan's lower tax rates should have helped people in all income levels. In fact, the opposite occurred. Income inequality worsened. Between 1979 and 2005, after-tax household income rose 6 percent for the bottom fifth. That sounds great until you see what happened for the top fifth. Their income increased by 80 percent. The top 1 percent saw their income triple. Instead of trickling down, it appears that prosperity trickled up.

(Source: Steven Greenhouse, The Big Squeeze, pp.6-9.)


Onder bush gebeurde hetzelfde.
De economie groeit idd, maar de winsten gaan bijna uitsluitend naar de rijken en is meestal gefinancierd door overheidstekorten waarop men later dan moet besparen wat meestal op de armeren gebeurd.

OP langere periode is het dus eerder een belastingsverschuiving van armen naar rijken.

zarathustra

Legacy Member
witten zei:

Grappig eh

ex-perschef van clinton: "Obama did it better, as usual."
Bill Palmer: "We've reached the stage of Trump's senility where "Donald Trump pours entire box of fish food into koi pond as Rex Tillerson looks on in horror" is a true headline."
The guardian met een heel artikel over hoe dat slecht is voor die vissen.

etc

Wat is dat dan incompetentie of effectief opzettelijke stemmingmakerij?

Wat het ook weze, weerom een voorbeeld dat beide kanten even onbetrouwbaar zijn.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Grappig eh

Wat het ook weze, weerom een voorbeeld dat beide kanten even onbetrouwbaar zijn.

Neen 1 krant die het dan later rechtzet is niet "de hele andere kant" false equivalence .

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Neen 1 krant die het dan later rechtzet is niet "de hele andere kant" false equivalence .

Het is recht gezet door een *andere* krant. En ik heb niet elk voorbeeld gegeven, er waren ook Franse, Duitse, Noorse, Zweedse, etc kranten die best wel hun bronnen hadden kunnen checken en even het filmpje van een minuut (!) volledig bekijken voor ze in een kramp schoten.

Ohja weerom proficiat om een woordje toe te voegen.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Het is recht gezet door een *andere* krant. En ik heb niet elk voorbeeld gegeven, er waren ook Franse, Duitse, Noorse, Zweedse, etc kranten die best wel hun bronnen hadden kunnen checken en even het filmpje van een minuut (!) volledig bekijken voor ze in een kramp schoten.

Ohja weerom proficiat om een woordje toe te voegen.

Jij sprak van "beide kanten" op basis van 1 half voorbeeld. Dat is false equivalence .

President Trump has made 1,318 false or misleading claims over 263 days

https://www.washingtonpost.com/news...-claims-over-263-days/?utm_term=.75b6a2fd244b

Legatus

Legacy Member
zarathustra zei:
Grappig eh

ex-perschef van clinton: "Obama did it better, as usual."
Bill Palmer: "We've reached the stage of Trump's senility where "Donald Trump pours entire box of fish food into koi pond as Rex Tillerson looks on in horror" is a true headline."
The guardian met een heel artikel over hoe dat slecht is voor die vissen.

etc

Wat is dat dan incompetentie of effectief opzettelijke stemmingmakerij?

Wat het ook weze, weerom een voorbeeld dat beide kanten even onbetrouwbaar zijn.

Ik dronk vroeger ook nog die kool-aid. Dat typische pro-democratische, Bush-is-een-debiel, republikeinen; domme creationisten die enkel uit zijn voor de rijken rijker te maken.

Kan de media een behendig spelletje politics spelen.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Ik dronk vroeger ook nog die kool-aid. Dat typische pro-democratische, Bush-is-een-debiel, republikeinen; domme creationisten die enkel uit zijn voor de rijken rijker te maken.

Kan de media een behendig spelletje politics spelen.

Dus jullie vinden het (terecht) belachelijk dat zo'n stuk over Donald Trump z'n visvoer bekeken wordt als ook maar enigszins betekenisvol, maar jullie zijn wel de enige die er iets betekenisvol in lezen, en politieke conclusies uit trekken.

Dat stuk ontkracht volgens mij niet andere, wél betekenisvolle, stukken. Jij gooit het allemaal op één hoop, zelfs de makers doen dat niet.
Dit is de "ook dat nog", maar daarnaast is er ook "binnenlands nieuws", van een andere orde.

frisenfruitig

Legacy Member
Legatus zei:
Ik dronk vroeger ook nog die kool-aid. Dat typische pro-democratische, Bush-is-een-debiel, republikeinen; domme creationisten die enkel uit zijn voor de rijken rijker te maken.

Kan de media een behendig spelletje politics spelen.

Ge spreekt altijd over "de media" alsof dat 1 entiteit is die ge over 1 kam kunt scheren. Ik zou feitelijk wel eens willen weten waar gij uw informatie haalt? "De media" alleszins al niet blijkbaar, een of ander blog geschreven door een dikzak in zijn basement misschien?

zarathustra

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Dus jullie vinden het (terecht) belachelijk dat zo'n stuk over Donald Trump z'n visvoer bekeken wordt als ook maar enigszins betekenisvol, maar jullie zijn wel de enige die er iets betekenisvol in lezen, en politieke conclusies uit trekken.

Dat stuk ontkracht volgens mij niet andere, wél betekenisvolle, stukken. Jij gooit het allemaal op één hoop, zelfs de makers doen dat niet.
Dit is de "ook dat nog", maar daarnaast is er ook "binnenlands nieuws", van een andere orde.

Grappige is dat ik niet degene ben die daar conclusies uit trekt, het was een artikel uit een krant die ik zou zien als het equivalent van De Standaard, maar ik zag er het nut niet in van een lange tekst in het Noors te posten. Maar hun conclusie was gewoon dat als zelfs kwaliteitsmedia als CNN en The Guardian hun bronnen blijkbaar niet controleren, dan is dat geen goed iets voor het imago van de media. En dan kan de vraag gesteld worden of ze het met opzet doen of niet. Ik denk niet dat dat op zich een slechte vraag is.

Anoniem0

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ge spreekt altijd over "de media" alsof dat 1 entiteit is die ge over 1 kam kunt scheren. Ik zou feitelijk wel eens willen weten waar gij uw informatie haalt? "De media" alleszins al niet blijkbaar, een of ander blog geschreven door een dikzak in zijn basement misschien?

Je kan toch beamen dat er heel wat media zichzelf aan framing schuldig gemaakt hebben met dit artikel over de lompe ongeduldige trump die zomaar de arme koi visjes praktisch vermoord heeft!!

Agenda setting, Priming, Framing.
Zoek eens op en leer wat bij ipv steeds uw discussiepartner te ridiculiseren....



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Grappige is dat ik niet degene ben die daar conclusies uit trekt, het was een artikel uit een krant die ik zou zien als het equivalent van De Standaard, maar ik zag er het nut niet in van een lange tekst in het Noors te posten. Maar hun conclusie was gewoon dat als zelfs kwaliteitsmedia als CNN en The Guardian hun bronnen blijkbaar niet controleren, dan is dat geen goed iets voor het imago van de media. En dan kan de vraag gesteld worden of ze het met opzet doen of niet. Ik denk niet dat dat op zich een slechte vraag is.

En weer maak je de fout om 1 voorbeeld door te trekken naar alles. Het is niet omdat bij zo'n fluff artikel ze een copy paste doen dat ze dit bij alles doen.

Weet dat het bij trump supporters en in het algemeen bij sommigen bon ton is om de media aan te vallen mmaar het overgrote deel van wat ze brengen is gewoon correct.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
En weer maak je de fout om 1 voorbeeld door te trekken naar alles. Het is niet omdat bij zo'n fluff artikel ze een copy paste doen dat ze dit bij alles doen.

Weet dat het bij trump supporters en in het algemeen bij sommigen bon ton is om de media aan te vallen mmaar het overgrote deel van wat ze brengen is gewoon correct.

Fluf artikel? Editorials die geschreven worden over hoe Trump de VS belachelijk maakt in Japan. Lijkt me nu niet direct 'fluff'. Het feit op zich wel ja, de conclusies en heisa die men er van maakte gebaseerd op *niks* is iets anders.

Ik ben trouwens niet degene die gaat stellen dat het een grote samenzwering is ofzoiets eh. Het is waarschijnlijk gewoon luiheid en incompetentie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan