Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
k995 zei:
Neen nogmaals ik spreek vooral van de periode na de burgeroorlog EN de situatie NU.

Ik vind dat mensne het recht hebben zich vrij/veilig in hun eigen land te voelen en niet geconfronteerd met beelden die nu nog staan voor hun onderdrukking.

Nogmaals toen ik praate met iemand die daar woonde vond die dat wel, ik kan enkel herhalen wat die zei.

Neen dat zal niet al de problemen oplossen maar het is een stap en 1 die nodig is. Totdat het zuiden afrekent met zijn eigen verledne en aanvaard dat het fouteng emaakt heeft is het moeilijk verder te gaan.

Ik heb even het woordje onderdrukking vet gezet. Want dat is waar jij maar niet naar wilt kijken. Je springt voortdurend van onderdrukking/racisme op slavernij. En dat was niet hetzelfde, dat hebben we nu toch al verschillende posts aangehaald. Je kunt niet zeggen: noord=tegen slavernij=voor gelijke rechten. Dus je kunt ook niet zeggen: voor gelijke rechten = tegen het zuiden.

Want als je strijdt tegen het herinneren aan een tijd van onderdrukking, zeg je dat alle standbeelden van mensen uit die tijd weg moeten. Want in die tijd, en zeker iets vroeger, werd door zowat elke blanke mens gedacht dat de zwarte een minderwaardig ras was. Dichter bij de dieren aanleunde dan zij. Dan zijn er heel wat standbeelden die moeten verdwijnen, en gaan er van de eerste presidenten niet meer veel over blijven.
Iemand die specifiek aanstoot neemt aan dat ene, weet niet echt hoe het in elkaar zit (daar hebben we het al enkele pagina's over gehad), of heeft andere motieven. En dan wordt het plots een heel ander gesprek. Dan is het iemand die een huidige bevolkingsgroep over één kam wil scheren ("het zuiden" en alle confederates zijn racisten), en een gedachtegoed wil verbieden. Dat mag niet. Wil hij racisme verbieden? Dat is prima, daar is niemand tegen, hoor. Maar een filosofie verbieden, dat wordt wel heel gevaarlijk.

Ik vind die standbeelden een gemakkelijkheidsoplossing, voor als je zogezegd iets wilt doen aan de problemen van de zwarten in de VS, maar niet écht iets wilt doen, omdat dat een te moeilijke materie is. Dan kun je het eens mooi verven, in plaats van naar het betonrot te kijken.

En wie zegt je dat het zuiden niet erkent dat er fouten zijn gemaakt? Die zijn gemaakt. Die zijn erkend. Jij wou de vergelijking met Duitsland graag maken. WOII is deels ontstaan doordat de rest van Europa Duitsland bleef straffen om fouten in WOI.

Ik denk dat mijn standpunt wel duidelijk is. We moeten het heus niet eens worden, hoor. Ik wil gewoon dat je snapt hoe ik het zie, en waarom. En dat is bij dezen volgens mij gebeurd, dus als je het er nog niet mee eens bent, kan ik daarmee leven ;)

F1r3

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Als dat zo doorgaat, mag Rome straks ook enkele beelden beginnen slopen ...

Hoeveel standbeelden staan er in Rome van Mussolini? T

Tis toch ondertussen al meer dan 70 jaar geleden dat de brave ondersteboven aan een vleeshaak hing nabij Milaan.

bassie82

Legacy Member
F1r3 zei:
Hoeveel standbeelden staan er in Rome van Mussolini?

Tis toch ondertussen al meer dan 70 jaar geleden dat de man ondersteboven aan een vleeshaak hing nabij Milaan.

Romeinen hadden natuurlijk geen slaven hé
Laat staan al de jongetjes die leuke tijden hadden met al die priesters in de tijd.

We gaan maar ook niet zeggen dat de grootste slavenhandelaars Arabieren waren.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Barbarijse_zeerovers#Christenslaven

De christenen die bij deze acties gevangen werden genomen verkochten de zeerovers op Noord-Afrikaanse slavenmarkten. Ook westerse zeerovers verkochten hun gevangenen vaak in de islamitische havens. Hoewel de Barbarijse slaven in de moderne slavernijdiscussie nogal onderbelicht zijn gebleven, ging het niet om een marginaal verschijnsel. Hun aantal door de eeuwen heen wordt soms op 1 à 1,25 miljoen geschat.[1] Deze cijfers hebben uitsluitend betrekking op de gebieden rond Algiers, Tunis en Tripoli, de cijfers voor Marokko en Egypte moeten er nog bij worden opgeteld.[2]

Nahrtent

Legacy Member
F1r3 zei:
Hoeveel standbeelden staan er in Rome van Mussolini?

Tis toch ondertussen al meer dan 70 jaar geleden dat de man ondersteboven aan een vleeshaak hing nabij Milaan.

Ik denk dat het voor iedereen met wat goede wil duidelijk is dat Sonny verwijst naar de standbeelden van verschillende Romeinse staatsmannen uit het verre verleden, genre Caesar, Sulla, keizers, etc... waar Mussolini nota bene zelf de mosterd gaan halen is (de fasces is een oud Romeins symbool van macht).

Die beelden hebben een onschatbare historische waarde, en voor beelden van meer recente controversiële figuren als Robert E. Lee, Leopold II en ja zelfs Mussolini is dat eigenlijk niet anders. Ik kan alleen maar hopen dat men die in de toekomst ook wat meer in perspectief leert zetten, dat is de eerste stap als men het verleden echt wilt begrijpen.

F1r3

Legacy Member
Nahrtent zei:
Ik denk dat het voor iedereen met wat goede wil duidelijk is dat Sonny verwijst naar de standbeelden van verschillende Romeinse staatsmannen uit het verre verleden, genre Caesar, Sulla, keizers, etc... waar Mussolini nota bene zelf de mosterd gaan halen is (de fasces is een oud Romeins symbool van macht).

Die beelden hebben een onschatbare historische waarde, en voor beelden van meer recente controversiële figuren als Robert E. Lee, Leopold II en ja zelfs Mussolini is dat eigenlijk niet anders. Ik kan alleen maar hopen dat men die in de toekomst ook wat meer in perspectief leert zetten, dat is de eerste stap als men het verleden echt wilt begrijpen.

Natuurlijk is het duidelijk dat Sonny verwijst specifiek de tijd van de Romeinen. Rome heeft een rijke maar helaas niet altijd even mooie geschiedenis, Mussolini hoort daar ook bij. Mijn punt is dat er amper zo'n eerbetonen bestaan in Italië van Mussolini omdat deze man na zijn val collectief is uitgespuwd door de Italianen. Kan hetzelfde gezegd worden over Lee als held van de confederate states in de VS?

Ketelbuik

Legacy Member
mac-bc zei:
1) Eerst even een fact-check. Bin Laden viel ons helemaal niet aan naar aanleiding van "Amerikaanse aanvallen". Waar heeft deze man het over?! Ik had graag heel concreet geweten van David Neyskens welke "Amerikaanse aanval" aanleiding heeft gegeven tot 9/11. Bin Laden viel ons aan omdat we Westers zijn, omdat we Christen zijn, omdat we de democratie hanteren, omdat we homo's tolereren, omdat we vrouwen respecteren, ... M.a.w. omdat we anders zijn dan zijn haatdragende, intolerante en moordlustige extremistische versie van de Islam. En zolang wij ons niet allemaal integraal bekeren, zal die haat er blijven zijn tegen ons. Of we hen nu bekampen of niet. Dat is gebleken uit het verleden.
2) Mijn tweede puntje is eerder van principiële aard. David Neyskens vraagt zich af: "Heeft er dan niemand geluisterd naar Bin Laden?" Is het criterium tegenwoordig dat we moeten luisteren naar terroristenleiders?! :wtf: Kijk eens aan, laten we deze bizarre hersenkronkel even doortrekken. Of niet? Moet ik nu daadwerkelijk gaan uitleggen hoe fout deze uitspraak is? Ik denk eerlijk gezegd dat het niveau van dit forum hoog genoeg is om dat niet te hoeven doen. Je kunt je inbeelden hoe laag het niveau is van David Neyskens, die de gevolgen van zijn uitspraken nog moet uitgelegd worden.

Tenenkrullend, die kerel.

De primaire redenen om de US aan te vallen voor Bin Laden waren eigenlijk omdat de VS Israël steunde en omdat Amerikaanse troepen zich op Saudisch grondgebied bevonden tijdens de Golfoorlog zodat het "Heilige Land" geschonden werd. Dat gezegd zijnde heb je gelijk en het is gewoon dom om uit Afghanistan terug te trekken. Afghanistan is er enorm op vooruitgegaan in vergelijking met de situatie in 2000 toen het land nota bene in handen was van de Taliban. Als de US en ISAF zich terugtrekken neemt de Taliban de boel gewoon over en is dat weer een vrijgeleide voor nieuwe terroristische basissen. Nu weggaan is gewoonweg 16 jaar werk wegsmijten, ondanks alle fouten die er zijn gemaakt.

Trump heeft gewoon gelijk met zijn aanval in Syrië en met de doorzetting in Afghanistan, niettegenstaande hij tijdens de verkiezingen iets anders zei.

M°°nblade

Legacy Member

Loser

Legacy Member
Wat? Dit gaat echt nergens meer over, en al helemaal niet over Amerikaanse politiek.
Het bewijst alleen dat de heropbouw na een oorlog soms nog moeilijker is voor een mand. Zeker bij een burgeroorlog. Verder gaat de vergelijking helemaal niet op.

F1r3

Legacy Member
Nog ene van dicht bij Trump (Rick Dearborn, deputy chief of staff) die tijdens de campagne contact heeft gehad met Russen die een meeting met Putin probeerden te organiseren:
Trump campaign Vladimir Putin meeting request email Rick Dearborn - Business Insider

So far:

- Manafort / Trump 2016 Campaign Chairman (onderschepte communicatie en financiele transacties)
- Flynn / National Security Advisor (heeft contact met de Russen achtergehouden)
- Sessions / Attorney General (heeft gesproken met de Russen / Mayflower meeting)
- Kushner / Schoonzoon (probeerde communicatie op te zetten tussen het campagne team en de Russen)
- Trump Jr / zoon (Trump Tower meeting emails)
- Dearborn / aide, Deputy Chief of Staff(as mentioned above)

Allemaal illegale activiteit volgens de Federal Elections Campaign Act.

Hopelijk snel resultaten van Mueller.

TLF

Legacy Member
F1r3 zei:
Nog ene van dicht bij Trump (Rick Dearborn, deputy chief of staff) die tijdens de campagne contact heeft gehad met Russen die een meeting met Putin probeerden te organiseren:
Trump campaign Vladimir Putin meeting request email Rick Dearborn - Business Insider

So far:

- Manafort / Trump 2016 Campaign Chairman (onderschepte communicatie en financiele transacties)
- Flynn / National Security Advisor (heeft contact met de Russen achtergehouden)
- Sessions / Attorney General (heeft gesproken met de Russen / Mayflower meeting)
- Kushner / Schoonzoon (probeerde communicatie op te zetten tussen het campagne team en de Russen)
- Trump Jr / zoon (Trump Tower meeting emails)
- Dearborn / aide, Deputy Chief of Staff(as mentioned above)

Allemaal illegale activiteit volgens de Federal Elections Campaign Act.

Hopelijk snel resultaten van Mueller.

Indrukwekkend lijstje en een mooie cliffhanger. De plasvideo wordt ook al een tijd geteased.

Hoeveel afleveringen nog voor de seizoensfinale?

Gray

Legacy Member
TLF zei:

"racial profiling" bij migranten :lol:

Nogal logisch dat hij gekleurde mensen controleert op de grens met mexico.... die overdreven politiek correctheid is ronduit belachelijk!
Het wordt mij steeds meer duidelijk waarom Trump zo populair is geworden in de VS.

Shotterke

Legacy Member
Gray zei:
"racial profiling" bij migranten :lol:

Nogal logisch dat hij gekleurde mensen controleert op de grens met mexico.... die overdreven politiek correctheid is ronduit belachelijk!
Het wordt mij steeds meer duidelijk waarom Trump zo populair is geworden in de VS.

Het ging zelf niet eens allemaal over migranten.

In the report, a Justice Department expert concluded that Arpaio oversaw the worst pattern of racial profiling in U.S. history.[185]

The complaint included accusations that Arpaio and his staff forced women to sleep in their own menstrual blood, assaulted pregnant women, ignored rape, and criminalized being a Latino.[187]

Mike Lacey and Jim Larkin, the founders and leaders of the Phoenix New Times, were arrested after publishing a news article on a grand jury investigation involving Arpaio's office. On the evening that the article was published, Lacey and Larkin were arrested by plainclothes sheriff's deputies, "handcuffed, put in dark SUVs with tinted windows and driven to jail."[108] Following a public uproar over the arrests, all charges were dropped against Lacey and Larkin.

The chants were directed at the Maricopa County sheriff, Joe Arpaio, who a few months before had called this outdoor jail close to downtown Phoenix a “concentration camp” in a speech to political supporters at his local Italian-American club.

Ronduit belachelijk die PC mensen! Dit is normaal gedrag die we moeten belonen met een pardon te geven natuurlijk wanneer hij weeral eens civil rights negeert. MAGA!

Edit:
https://twitter.com/phoenixnewtimes/status/901263384087334914

Hier kan je nog dingen lezen waar mensen met overdreven politieke correctheid over klagen. :niceone:

TLF

Legacy Member
Gray zei:
"racial profiling" bij migranten :lol:

Nogal logisch dat hij gekleurde mensen controleert op de grens met mexico.... die overdreven politiek correctheid is ronduit belachelijk!
Het wordt mij steeds meer duidelijk waarom Trump zo populair is geworden in de VS.

Ik zie niet direct de correlatie tussen pedobeschermers en politieke correctheid?

(December 2011)
Critics: 'Tough' sheriff botched sex-crime cases - Boston.com

"In El Mirage alone, where Arpaio's office was providing contract police services, officials discovered at least 32 reported child molestations -- with victims as young as 2 years old -- where the sheriff's office failed to follow through, even though suspects were known in all but six cases."

Of bedoel je dat pedofilie ok is wanneer het enkel migranten treft?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan